Mininterno.net FORUM - Concorso per 250 VIGILI DEL FUOCO 2016

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Concorso per 250 VIGILI DEL FUOCO 2016
41988 messaggi, letto 3151930 volte
Discussione ad accesso limitato, solo gli utenti registrati possono scrivere nuovi messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

ATTENZIONE!
Clicca qui per esercitarti GRATIS con i QUIZ UFFICIALI del concorso per 250 Vigili del Fuoco o per scaricare il SOFTWARE di Simulazione ed esercitazione!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, ..., 1395, 1396, 1397, 1398, 1399, 1400 - Successiva >>

Da: Civil250
Reputazione utente: +142 2 - 10/09/2020 17:40:36
Ok, come noto presenta il problema a primavera a gestire 3 corsi

Allora occorre che il 90' parta a fine ottobre, per mantenere l'idoneità dei ragazzi visitati. Il 91' partirà nel 2021

L'88 giura in Ottobre, quindi non c'è la problematica/scusa del posto

Partendo a Ottobre il 90' oltre alla idoneità a visita, si rimaniamo molti soldi a non far ripetere le visite, il corso terminerebbe 2 mesi prima (rispetto alla partenza a dicembre) in questo modo il 92' riuscirebbe a guadagnare 2 mesi sulla partenza. Dal momento che l'avvio é previsto al termine del 90'

Da: Civil250
Reputazione utente: +142 3 - 10/09/2020 17:44:11
Il risparmio con partenza in ottobre é un risparmio economico per l'amministrazione (risparmia di visitare 260 Persone, il risparmio é oltre centomila euro) e risparmiano i ragazzi per non dover andare una volta in più a Roma, viaggi, hotel, esami del sangue a pagamento fuori, eventuali accertamenti richiesti da produrre entri 15 gg

Da: Ilcivilediroma 1 - 10/09/2020 17:49:19
Si chiede e arrivano i chiarimenti

Ci lamentiamo molto che non abbiamo notizie su visite, corsi, numeri, assunzioni .....
Mi viene da riflettere, abbiamo mai chiesto in via ufficiale alle direzioni?
Loro penseranno, se sono interessati ci scriveranno... E rispondiamo alle richieste

Da: Ettr19 3 - 10/09/2020 17:54:39
io ho mandato una mail stamattina direttamente all'ufficio sanitario vvf ma non ho ricevuto risposta.
@civil250 non so perchè ti ostini ancora a fare ipotesi sul 90 che parte ad ottobre.

Da: Civil250
Reputazione utente: +142 1 - 10/09/2020 17:59:39
La problematica riportata é riferita alla gestione di 3 corsi contemporamente

Io dico il 90' a ottobre e non a dicembre, e basta per il 2020
I corsi restano sempre 2 e non 3

Risparmiano il centesimo negli appalti, guardate la situazione mensa, trovate più articoli on-line
E rischiano di spendere ben oltre 100 Mila euro a visitare la seconda volta circa 260 persone

Da: printar
Reputazione utente: +137 10/09/2020 18:04:18
Per rispondere hanno impiegato più di una settimana, mi pare 10 giorni più o meno. Son passati 2 anni

Tieniti aggiornati @ETTR19

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Iphone21 2 2 - 10/09/2020 18:13:23
Cioè il ministero scrive il 90 a dicembre e ancora dite il 90 ad ottobre? Ma avete problemi allora

Da: printar
Reputazione utente: +137 2 - 10/09/2020 18:28:43
iPhone
Una di quelli convinti della proroga visite

🤣🤣🤣

Da: Vd88
Reputazione utente: +99 10/09/2020 18:47:12
Corso il 21 Dicembre e tutti a rifare le visite, augurandosi risultino tutti idonei nuovamente

Da: mic88 1 - 10/09/2020 18:51:35
Concordo con vd88

Da: Alberto_85
Reputazione utente: +56 10/09/2020 19:32:33
Speriamo di no vd88

Da: POMPIERE1990 1 1 - 10/09/2020 19:33:34
Durante il corso vi spremono cosi' tanto che ve ne passa la voglia di entrare, credetemi

Da: MieshaT. 1 1 - 10/09/2020 19:36:42
Vi hanno risposto che il 90�° è a dicembre, e dicembre sarà! Si concluderà l'anno con 1450/1500 persone entrate del 250 dall'87�° al 90�°.
Prossimo anno con 2 turnover e altre 300 straordinarie circa si arriverà a 3000 su 5000 vincitori e idonei del 250 circa.
nel 2022 con l'ultimo turnover e le ultime straordinarie di Minniti e quelle della Lamorgese si scorrerà di altri 1000/1500 idonei, considerano sempre tutti gli scarti e rinunce. Con il primo corso del 2023 si chiude il 250 e assumeranno dal nuovo concorso, che si svolgerà nel 2022. Arrivederci a tutti

Da: MieshaT. 2 - 10/09/2020 19:39:45
Aspe no, ho appena saputo che il 90�° parte a settembre, il 91�° a ottobre e il 92�° a dicembre. Per pasqua hanno terminato lo scorrimento

Da: mic88 3 - 10/09/2020 19:49:19
Miesha pane e pagliacci a pranzo?
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Da: Clark870
Reputazione utente: +46 10/09/2020 19:52:52
3 corsi in primavera?
Sarebbe 89-90-91?

Da: Clark870
Reputazione utente: +46 10/09/2020 19:54:57
quindi il 91 parte a marzo/aprile?

Da: mic88 10/09/2020 19:56:58
Smettiamola di fare ipotesi...

Da: Vd88
Reputazione utente: +99 10/09/2020 20:07:27
Si nel 2021 si pensa che partano 1500 persone

Poi questa amministrazione non riesce a gestire 3 corsi insieme e siamo da capo.
Cosa che non succede in polizia

Da: fridayman 1 - 10/09/2020 20:12:53
Dopo una comunicazione ufficiale che dice che il 90�° parte a dicembre per motivi ben precisi.. c'è ancora qualcuno che insiste che si può partire a ottobre?!? Ma andatevene affanculo veramente!!

Da: mic88 2 - 10/09/2020 20:25:43
A ottobre non parte nulla inutile illudersi

Le visite vanno rifatte punto salvo miracoli

Basta puttanate...basta ipotesi con calcoli strani...qui stiamo in balia delle deciaioni dell'amministrazione...speriamo che chi ripete le visite sia di nuovo idoneo

Da: Pompiereidoneo250
Reputazione utente: +43 5 - 10/09/2020 20:56:46
Calendario:

88esimo - giuramento in Ottobre

89esimo - partito 24 Agosto 2020 - giuramento Marzo 2021

90esimo - partenza 21 Dicembre 2020 - giuramento Luglio 2021

91esimo sicuramente non partirà prima della fine del 89esimo, quindi può partire da Aprile (partenza nel primo semestre del 2021)

92esimo - sicuramente non prima della fine del 90esimo, tra fine Agosto e Ottobre probabilmente

Il resto si vede strada facendo, troppe variabili in gioco

Vi trovate?

Da: Fijlkam
Reputazione utente: +59 3 - 10/09/2020 21:09:37
Pompiere idoneo 250 mi ci trovo perfettamente con il tuo calendario....
oserei aggiungere solo dicembre 2021 ( turn over) 93 esimo corso
Iinizia dopo che il 91 ha terminato

Da: Iphone21 2 - 10/09/2020 21:12:13
Per la prima volta pompiereidoneo250 sta scrivendo cose sensate

Da: Pompiereidoneo250
Reputazione utente: +43 3 - 10/09/2020 21:22:02
90 ESIMO
500 assunzioni straordinarie (70% e 30)
Raggiunte posizioni
Militari 666/670
Discontinui 368/372
Civili 410/415

Da: Fijlkam
Reputazione utente: +59 3 - 10/09/2020 21:26:45

Per la cronaca quel documento che è girato oggi su WhatsApp
con la scritta ministero alcuni amici mi hanno fatto notare che sia un fake ha il bordo azzurro chi l'ha
trovato l'ha preso su un sito di sharing io non l'ho trovato da nessuna parte...non è un link del Ministero
Anch'io sinceramente leggendolo in macchina velocemente non mi ero accorto!

Tornando a noi al momento abbiamo
90 il 21 dicembre e( non prima)

Discorso visite
Le opzioni sono 2

1 proroghe (ancora possibile)
2 rivisitare

Ora non ci resta aspettare come sempre d'altronde, speriamo di sapere tutto la prossima settimana visto appunto che la prossima siamo a metà settembre e non possono più dilungarsi siamo stretti con i tempi se devono visitare devono sempre dare quei 20 giorni per preparare gli esami richiesti e già ci ritroviamo magicamente ad ottobre!

Tenete presente che se il 90 parte il 21 dicembre a fine novembre devono convocare i nuovi allievi per iniziare il corso!

Da: mic88 1 - 10/09/2020 21:31:09
Ora domanda
Devono ri-visitare 300 idonei del 250 e circa 60/70 della stabilizzazione...piu i rimanenti per poter coprire tutto il 90 corso contanso una percentuale di persone per eventuali scarti e rinunce...siamo al 10 settembre e nessuno sa ancora un cazzo di niente...quando pensano di svegliarsi e chiamare queste 600 persone per coprire il 90 corso? Coi tempi ci stiamo dentro ? Il 90 parte il 21 dicembre e quindi per la prima settimana di dicembre devono aver fatto sia prove motorie che visite per entrambe le graduatorie senza contare un minimo preavviso per gli esami da portare a visita medica
..

Da: printar
Reputazione utente: +137 1 - 10/09/2020 21:36:52
Ho pensato subito per via della scansione:

Poi ricordo la richiesta del sindacato :

Pubblichiamo la nota inviata all'Amministrazione in merito alla richiesta di proroga delle visite mediche degli idonei ai corsi per AA.VV.F. inoltre ribadiamo l'inizio dei corsi 90�° e 91�° nei mesi di Ottobre e Dicembre 2020

https://www.fpcgil.it/2020/08/04/vvf-proroga-visite-mediche-e-programmazione-corsi-ingresso/

Egregi,
a causa emergenza epidemiologica COVID 19 il CNVVF alla pari degli altri Corpi dello Stato, si è
trovato costretto a ridurre i numeri delle assunzioni previste per l'anno 2020 al fine di garantire un
adeguato distanziamento nelle strutture della formazione. Il numero dei discenti dell'89�° Corso che
partirà il 24 agosto p.v. infatti sarà molto disotto rispetto a quelli preventivati.
Molti degli idonei in procinto di essere convocati a svolgere il corso per AA.VV.F. quindi, non
saranno assunti nell'immediato e subiranno la scadenza della visita medica di idoneità.
Per tale ragione, la Scrivente rinnova la richiesta di proroga delle visite mediche per tutti coloro i
quali sono in procinto di scadenza nei mesi di ottobre e febbraio. Al contempo si ritiene indispensabile,
al fine di concretizzare le aspettative di lavoro per i futuri Vigili del Fuoco, dare inizio alla
programmazione didattica per i prossimi corsi 90�° e 91�° che, a nostro avviso possono tranquillamente
iniziare proprio a partire dai mesi di ottobre e dicembre 2020 presso i Poli didattici a seguito del
trasferimento degli allievi nei poli didattici centrali delle SCA e delle SFO. Questa operazione
programmatica potrebbe garantire al Corpo di assumere personale necessario e recuperare gradualmente
le mancate assunzioni del 2020.
Certi di un sollecito riscontro, cordiali saluti.

Ho pubblicato il link così potete verificare voi stessi
Come vediamo il corso in Ottobre era stato proposto anche da un sindacato

Ringrazio anche la CGIL per interessarsi e adoperarsi per la nostra situazione

Da: MTM89
Reputazione utente: +96 2 - 10/09/2020 21:46:59
Ma come mai questi sindacati son riusciti a far tanto per i volontari (direi troppo) e gli 814 e niente per noi?

Da: Vd88
Reputazione utente: +99 10/09/2020 21:59:49
Il 91- se riguarda il turn over sono oltre 600 posti
Auguriamoci parta il numero definitivo delle ordinarie e non 490/500

600 e + posti tutti dalla nostra graduatoria in + con la riserva militare esaurita

Anche perché il posto ci sarebbe, ricordatevi che alle sca affitta del posto all'esercito, dove tiene del personale e non mi riferisco ai soli che fanno sorveglianza

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, ..., 1395, 1396, 1397, 1398, 1399, 1400 - Successiva >>

Torna al forum

Da: Civil250 Reputazione utente: +142	2 - 10/09/2020 17:40:36
Ok, come noto presenta il problema a primavera a gestire 3 corsi Allora occorre che il 90' parta a fine ottobre, per mantenere l'idoneità dei ragazzi visitati. Il 91' partirà nel 2021 L'88 giura in Ottobre, quindi non c'è la problematica/scusa del posto Partendo a Ottobre il 90' oltre alla idoneità a visita, si rimaniamo molti soldi a non far ripetere le visite, il corso terminerebbe 2 mesi prima (rispetto alla partenza a dicembre) in questo modo il 92' riuscirebbe a guadagnare 2 mesi sulla partenza. Dal momento che l'avvio é previsto al termine del 90'

Da: Civil250 Reputazione utente: +142	3 - 10/09/2020 17:44:11
Il risparmio con partenza in ottobre é un risparmio economico per l'amministrazione (risparmia di visitare 260 Persone, il risparmio é oltre centomila euro) e risparmiano i ragazzi per non dover andare una volta in più a Roma, viaggi, hotel, esami del sangue a pagamento fuori, eventuali accertamenti richiesti da produrre entri 15 gg

Da: Ilcivilediroma	1 - 10/09/2020 17:49:19
Si chiede e arrivano i chiarimenti Ci lamentiamo molto che non abbiamo notizie su visite, corsi, numeri, assunzioni ..... Mi viene da riflettere, abbiamo mai chiesto in via ufficiale alle direzioni? Loro penseranno, se sono interessati ci scriveranno... E rispondiamo alle richieste

Da: Ettr19	3 - 10/09/2020 17:54:39
io ho mandato una mail stamattina direttamente all'ufficio sanitario vvf ma non ho ricevuto risposta. @civil250 non so perchè ti ostini ancora a fare ipotesi sul 90 che parte ad ottobre.

Da: Civil250 Reputazione utente: +142	1 - 10/09/2020 17:59:39
La problematica riportata é riferita alla gestione di 3 corsi contemporamente Io dico il 90' a ottobre e non a dicembre, e basta per il 2020 I corsi restano sempre 2 e non 3 Risparmiano il centesimo negli appalti, guardate la situazione mensa, trovate più articoli on-line E rischiano di spendere ben oltre 100 Mila euro a visitare la seconda volta circa 260 persone

Da: printar Reputazione utente: +137	10/09/2020 18:04:18
Per rispondere hanno impiegato più di una settimana, mi pare 10 giorni più o meno. Son passati 2 anni Tieniti aggiornati @ETTR19

Da: Iphone21	2 2 - 10/09/2020 18:13:23
Cioè il ministero scrive il 90 a dicembre e ancora dite il 90 ad ottobre? Ma avete problemi allora

Da: printar Reputazione utente: +137	2 - 10/09/2020 18:28:43
iPhone Una di quelli convinti della proroga visite 🤣🤣🤣

Da: Vd88 Reputazione utente: +99	10/09/2020 18:47:12
Corso il 21 Dicembre e tutti a rifare le visite, augurandosi risultino tutti idonei nuovamente

Da: Alberto_85 Reputazione utente: +56	10/09/2020 19:32:33
Speriamo di no vd88

Da: POMPIERE1990	1 1 - 10/09/2020 19:33:34
Durante il corso vi spremono cosi' tanto che ve ne passa la voglia di entrare, credetemi

Da: MieshaT.	1 1 - 10/09/2020 19:36:42
Vi hanno risposto che il 90�° è a dicembre, e dicembre sarà! Si concluderà l'anno con 1450/1500 persone entrate del 250 dall'87�° al 90�°. Prossimo anno con 2 turnover e altre 300 straordinarie circa si arriverà a 3000 su 5000 vincitori e idonei del 250 circa. nel 2022 con l'ultimo turnover e le ultime straordinarie di Minniti e quelle della Lamorgese si scorrerà di altri 1000/1500 idonei, considerano sempre tutti gli scarti e rinunce. Con il primo corso del 2023 si chiude il 250 e assumeranno dal nuovo concorso, che si svolgerà nel 2022. Arrivederci a tutti

Da: MieshaT.	2 - 10/09/2020 19:39:45
Aspe no, ho appena saputo che il 90�° parte a settembre, il 91�° a ottobre e il 92�° a dicembre. Per pasqua hanno terminato lo scorrimento

Da: mic88	3 - 10/09/2020 19:49:19
Miesha pane e pagliacci a pranzo? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Da: Clark870 Reputazione utente: +46	10/09/2020 19:52:52
3 corsi in primavera? Sarebbe 89-90-91?

Da: Clark870 Reputazione utente: +46	10/09/2020 19:54:57
quindi il 91 parte a marzo/aprile?

Da: mic88	10/09/2020 19:56:58
Smettiamola di fare ipotesi...

Da: Vd88 Reputazione utente: +99	10/09/2020 20:07:27
Si nel 2021 si pensa che partano 1500 persone Poi questa amministrazione non riesce a gestire 3 corsi insieme e siamo da capo. Cosa che non succede in polizia

Da: fridayman	1 - 10/09/2020 20:12:53
Dopo una comunicazione ufficiale che dice che il 90�° parte a dicembre per motivi ben precisi.. c'è ancora qualcuno che insiste che si può partire a ottobre?!? Ma andatevene affanculo veramente!!

Da: mic88	2 - 10/09/2020 20:25:43
A ottobre non parte nulla inutile illudersi Le visite vanno rifatte punto salvo miracoli Basta puttanate...basta ipotesi con calcoli strani...qui stiamo in balia delle deciaioni dell'amministrazione...speriamo che chi ripete le visite sia di nuovo idoneo

Da: Pompiereidoneo250 Reputazione utente: +43	5 - 10/09/2020 20:56:46
Calendario: 88esimo - giuramento in Ottobre 89esimo - partito 24 Agosto 2020 - giuramento Marzo 2021 90esimo - partenza 21 Dicembre 2020 - giuramento Luglio 2021 91esimo sicuramente non partirà prima della fine del 89esimo, quindi può partire da Aprile (partenza nel primo semestre del 2021) 92esimo - sicuramente non prima della fine del 90esimo, tra fine Agosto e Ottobre probabilmente Il resto si vede strada facendo, troppe variabili in gioco Vi trovate?

Da: Fijlkam Reputazione utente: +59	3 - 10/09/2020 21:09:37
Pompiere idoneo 250 mi ci trovo perfettamente con il tuo calendario.... oserei aggiungere solo dicembre 2021 ( turn over) 93 esimo corso Iinizia dopo che il 91 ha terminato

Da: Iphone21	2 - 10/09/2020 21:12:13
Per la prima volta pompiereidoneo250 sta scrivendo cose sensate

Da: Pompiereidoneo250 Reputazione utente: +43	3 - 10/09/2020 21:22:02
90 ESIMO 500 assunzioni straordinarie (70% e 30) Raggiunte posizioni Militari 666/670 Discontinui 368/372 Civili 410/415

Da: Fijlkam Reputazione utente: +59	3 - 10/09/2020 21:26:45
Per la cronaca quel documento che è girato oggi su WhatsApp con la scritta ministero alcuni amici mi hanno fatto notare che sia un fake ha il bordo azzurro chi l'ha trovato l'ha preso su un sito di sharing io non l'ho trovato da nessuna parte...non è un link del Ministero Anch'io sinceramente leggendolo in macchina velocemente non mi ero accorto! Tornando a noi al momento abbiamo 90 il 21 dicembre e( non prima) Discorso visite Le opzioni sono 2 1 proroghe (ancora possibile) 2 rivisitare Ora non ci resta aspettare come sempre d'altronde, speriamo di sapere tutto la prossima settimana visto appunto che la prossima siamo a metà settembre e non possono più dilungarsi siamo stretti con i tempi se devono visitare devono sempre dare quei 20 giorni per preparare gli esami richiesti e già ci ritroviamo magicamente ad ottobre! Tenete presente che se il 90 parte il 21 dicembre a fine novembre devono convocare i nuovi allievi per iniziare il corso!

Da: mic88	1 - 10/09/2020 21:31:09
Ora domanda Devono ri-visitare 300 idonei del 250 e circa 60/70 della stabilizzazione...piu i rimanenti per poter coprire tutto il 90 corso contanso una percentuale di persone per eventuali scarti e rinunce...siamo al 10 settembre e nessuno sa ancora un cazzo di niente...quando pensano di svegliarsi e chiamare queste 600 persone per coprire il 90 corso? Coi tempi ci stiamo dentro ? Il 90 parte il 21 dicembre e quindi per la prima settimana di dicembre devono aver fatto sia prove motorie che visite per entrambe le graduatorie senza contare un minimo preavviso per gli esami da portare a visita medica ..

Da: printar Reputazione utente: +137	1 - 10/09/2020 21:36:52
Ho pensato subito per via della scansione: Poi ricordo la richiesta del sindacato : Pubblichiamo la nota inviata all'Amministrazione in merito alla richiesta di proroga delle visite mediche degli idonei ai corsi per AA.VV.F. inoltre ribadiamo l'inizio dei corsi 90�° e 91�° nei mesi di Ottobre e Dicembre 2020 https://www.fpcgil.it/2020/08/04/vvf-proroga-visite-mediche-e-programmazione-corsi-ingresso/ Egregi, a causa emergenza epidemiologica COVID 19 il CNVVF alla pari degli altri Corpi dello Stato, si è trovato costretto a ridurre i numeri delle assunzioni previste per l'anno 2020 al fine di garantire un adeguato distanziamento nelle strutture della formazione. Il numero dei discenti dell'89�° Corso che partirà il 24 agosto p.v. infatti sarà molto disotto rispetto a quelli preventivati. Molti degli idonei in procinto di essere convocati a svolgere il corso per AA.VV.F. quindi, non saranno assunti nell'immediato e subiranno la scadenza della visita medica di idoneità. Per tale ragione, la Scrivente rinnova la richiesta di proroga delle visite mediche per tutti coloro i quali sono in procinto di scadenza nei mesi di ottobre e febbraio. Al contempo si ritiene indispensabile, al fine di concretizzare le aspettative di lavoro per i futuri Vigili del Fuoco, dare inizio alla programmazione didattica per i prossimi corsi 90�° e 91�° che, a nostro avviso possono tranquillamente iniziare proprio a partire dai mesi di ottobre e dicembre 2020 presso i Poli didattici a seguito del trasferimento degli allievi nei poli didattici centrali delle SCA e delle SFO. Questa operazione programmatica potrebbe garantire al Corpo di assumere personale necessario e recuperare gradualmente le mancate assunzioni del 2020. Certi di un sollecito riscontro, cordiali saluti. Ho pubblicato il link così potete verificare voi stessi Come vediamo il corso in Ottobre era stato proposto anche da un sindacato Ringrazio anche la CGIL per interessarsi e adoperarsi per la nostra situazione

Da: MTM89 Reputazione utente: +96	2 - 10/09/2020 21:46:59
Ma come mai questi sindacati son riusciti a far tanto per i volontari (direi troppo) e gli 814 e niente per noi?

Da: Vd88 Reputazione utente: +99	10/09/2020 21:59:49
Il 91- se riguarda il turn over sono oltre 600 posti Auguriamoci parta il numero definitivo delle ordinarie e non 490/500 600 e + posti tutti dalla nostra graduatoria in + con la riserva militare esaurita Anche perché il posto ci sarebbe, ricordatevi che alle sca affitta del posto all'esercito, dove tiene del personale e non mi riferisco ai soli che fanno sorveglianza