Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: x a proposito di dipubbibla 1 - 14/06/2020 16:12:45
In generale non è dato sapere i motivi delle azioni di ciascuno e, nello specifico, lo scorrimento del tanto noto quanto ridicolo concorso 999 avrebbe potuto anche essere negli scopi del suddetto sindacato.
Tuttavia l'idea che il concorso dovrebbe essere il criterio di selezione della pubblica amministrazione non mi pare possa essere.
Trovo più masochista e sodomizzante il principio che pare definirsi all'orizzonte per la selezione delle prossime POER.
Rispondi

Da: x a proposito di dipubbibla 14/06/2020 16:16:51
*criticata.
Rispondi

Da: Calzini volanti 1 - 14/06/2020 17:05:04
Ma in un concorso con le domande presentate nel 2010, di cosa parliamo?
C'è gente che ha fatto in tempo a farsi 2 famiglie 🤣
Rispondi

Da: riduzione dirigenti 3 - 14/06/2020 17:27:20
Vedrai, vedrai
Vedrai che cambierà
Forse non sarà domani......
30 dc 20 dr + 6 +110 con qualche resto
Rispondi

Da: @riduzione dirigenti 14/06/2020 17:38:53
tutto e possibile ma tu non hai informazioni precise. Solo supposizioni... La tendenza è quella, l'Aran vuole introdurre in tutta la PA centrale figure simil-Poer, quindi la riduzione dei dirigenti ci sarà dappertutto. Magari passano anni prima che questo avvenga.
Rispondi

Da: programmatore 2 - 14/06/2020 17:39:50
Scusate se scrivo su questo forum, ma avrei bisogno di un'opinione da parte di chi lavora nelle agenzie fiscali.
Ho sviluppato un app e sarei intenzionato a venderla tramite gli store ufficiali Google e Apple. Solito prezzo di 1 euro e rotti e guadagni previsti alquanto limitati, almeno all'inizio.
Come è considerata questa attività? C'è qualche incompatibilità per chi lavora nel pubblico impiego ed in particolare nelle agenzie fiscali?
grazie
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Da: Cazumbo 1 - 14/06/2020 18:09:28
X calzini

Esatto. Bandito nel 2010. Se quella volta uno non aveva i cinque anni e ora si? Se quella volta non interessava e ora si? È una cosa vergognosa, se mai esiste ancora la vergogna.
Rispondi

Da: The public manager 14/06/2020 19:10:14
Meno manager ma meglio incentivati.
Questa la tendenza nel settore corporate, non c' e' motivo per cui non debba avvenire anche nel settore pubblico.
Rispondi

Da: Dix 2 - 14/06/2020 19:15:07
X quello sopra e x calzini

Roicordate che I concorsi li bandisce l'agenzia delle entrate e non altri. Per molti anni si è preferito procedere ad incarichi poi dichiarati illegittimi con il placet dei sindacati maggiormente rappresentativi. Qualcun altro chiedeva scorrimento e concorso che era ed è la via più corretta. Il 999 poteva avere i suoi limiti ma era pur sempre un concorso con sola prova orale come il 175, diversi dal 163 e 162 che ritengo i più completi. Smettiamola quindi di travisare le responsabilità. È un problema di serietà.
Rispondi

Da: X Programmatore 2 - 14/06/2020 22:52:31
direi: se non chiedi l'autorizzazione, devi versare i compensi extra-lavorativi alla P.A. di appartenenza, ti becchi 3 mesi di sospensione e la diffida che, se lo rifai, ti licenziano.
Rispondi

Da: Dix 2 - 15/06/2020 14:21:20
X @riduzione dirigenti

Premesso che la riduzione dei dirigenti come è stata finorà operata in AE grida vendetta perché è illogico che non siano dirigenziali gli uffici territoriali delle dp di primo e secondo livello, torna più che mai di attualità la proposta di "vice dirigenza"
proposta anni addietro da Dirpubblica che, se non erro, prevedeva una prova concorsuale per l'ammissione e l'automatismo a fine carriera per tutti i funzionari.
Rispondi

Da: Il tempo è galantuomo 2 - 15/06/2020 18:08:05
Vedi Dix, quella vecchia proposta, molto vecchia, bocciata dal Parlamento e mai veramente caldeggiata a livello sindacale, è morta e sepolta, altro che di attualità.
Quel meccanismo, defunto prima di nascere, prevedeva anacronistici automatismi, svincolati dal merito, legati soltanto all'anzianità.
Cioè, in pratica, si prendevano più soldi in base agli anni di servizio, a prescindere dall'incarico svolto.
E non si poteva tornare indietro, anche in caso di scarsi risultati sul campo.
Ecco perché non piaceva a nessuno, neanche ai sindacati (almeno quelli degni di questo nome).
Nessuna attualità, ma muffa e marciume.
L'attualità è pagare di più chi si assume responsabilità ricoprendo un ruolo, da funzionario o da quadro, e pagarlo di più in relazione al livello del ruolo svolto ed ai risultati conseguiti.
A prescindere dalla sua anzianità di servizio, ma in base al lavoro effettivamente svolto.
La modernità contro il medioevo, insomma.
La presunta illogicità di questo modo di intendere la catena di comando, cui ti riferisci, non è condivisa nemmeno dalla Corte Costituzionale, come hai potuto constatare.
Forse è arrivato il momento di farsene un ragione, farebbe bene alla tua serenità, credo.
Rispondi

Da: @il tempo è galantuomo 15/06/2020 18:14:20
la tendenza da te descritta è del tutto corretta, la vicedirigenza era stata introdotta nel 165, da Frattini se non erro, ma poi ha avuto vita breve e nessuna applicazione concreta. I sindacati vogliono metterci le mani, per questo verrà generalizzata la categoria ma con introduzione in fase di CCNL.
Rispondi

Da: @tutti 15/06/2020 18:15:30
vi risulta che dal primo luglio entrano in servizio quelli della sna?
Rispondi

Da: x quello sopra 15/06/2020 18:33:00
io lavoro in DC e so per certo che prima di settembre non se ne parla. Stanno preparando un corso di 2 settimane, ma credo slitti tutto all'autunno
Rispondi

Da: Grazie Dirpubblica 1 - 15/06/2020 19:44:36
Confermo che lo choc è stato forte
Ancora nessun commento sul sito di Dirpubblica
Chissà se si riprenderanno
Non credo
Fallimento totale
Rispondi

Da: Dix 1 - 15/06/2020 19:59:01
Ritengo anch'io che la prima proposta sulla vice dirigenza sia ora forse un po' sorpassata ma l'ipotesi che io ho adombrato ossia quella a cui si accede per concorso interno aperto a tutti i funzionari mentre l'aggancio alla dirigenza per gli altri avverrebbe all'atto del pensionamento, come per i vecchi R. E., credo sarebbe condivisa da molti. Sarebbero in sostanza quadri interni selezionati da un regolare concorso, meglio se affidato ad un Ente esterno. Non credo che la mia ipotesi abbia qualcosa di medioevale. Ripugnante invece è perseguire un certo tipo di discrezionalità..........................
Rispondi

Da: Mariano. 1 - 15/06/2020 20:02:21
X Grazie Dirpubblica.

Il fallimento vero sono i 15 anni di incarichi illegittimi e null'altro.
Rispondi

Da: @x quello sopra 15/06/2020 20:26:30
Aspetta qualche giorno e vedrai sapientone
Rispondi

Da: @x quello sopra 1 - 15/06/2020 21:29:09
Ma secondo te il governo fa un emendamento al decreto cura italia per accorciare il corso sna che sarebbe finito a luglio e procedere alle assunzioni senza attendere i dpcm di autorizzazione per poi rimandare tutto all'autunno?
Rispondi

Da: x quelli sopra 15/06/2020 21:40:53
scusate,a me hanno detto che è molto probabile che saranno assunti a settembre e che stanno preparando un corso di formazione introduttivo di circa 15 giorni. poi a me non frega molto la cosa, riporto quello che mi hanno detto. poi se partono prima ve lo dico, io oggi ho riportato quello che mi risulta. ci vogliono dei tempi tecnici, non credo che la situazione consenta accelerazioni estive
Rispondi

Da: Info richuesta 1 - 15/06/2020 22:11:09
Ma si sa quando ricominciano gli orali e se è prevista un'accelerazione?
Grszie
Rispondi

Da: riorganizzazione 1 - 16/06/2020 09:22:56
L'AE ha bisogno di una efficiente riorganizzazione. La previsione di due aree negli uffici di seconda fascia è completamente inutile. In molti ufficio l'area persone fisiche è ridotta a 5- 6 funzionari e un capo area incompetente che si rivolge al capo area imprese per ogni cosa. Anche i consulenti, spesso, per informazioni non lo riconoscono e chiedono al capo area imprese che, mancando il capo ufficio controlli, ne fa le veci.
Negli uffici di prima fascia dispensano indennità di 29.000 euro a capi area che coordinano meno di 10 persone - nelle aree MEDIE e PFENC-.
Per non parlare della scarsa professionalità di queste nuove figure LEGITTIME scelte esclusivamente sulla base di criteri discrezionali delle commissioni. Le nuove figure di quadri ( o quasi dirigenti o middle management) dovrebbero essere scelte più accuratamente e in base a criteri basati sulla meritocrazia.
Ma si sa, la meritocrazia non è del nostro mondo......

Rispondi

Da: Secondo 16/06/2020 12:05:30
me l'ipotesi di "vice -dirigenza " come prospettata da Dix è decisamente migliore di ogni tipo di Poer anche perché è per sempre e,se ben ricordo,contemplava un trattamento economico come quello corrisposto ai dirigenti ex quarto livello.Ottima prospettiva.
Rispondi

Da: Mariano. 1 - 16/06/2020 13:05:10
È totalmente errata la creazione di aree distinte al controllo. I funzionari devono essere a 360 gradi e spaziare dalle persone fisiche alle imprese. Anche i grandi contribuenti dovrebbero ritornare negli uffici di competenza.
Rispondi

Da: The public manager 16/06/2020 13:41:27
Il fallimento della c.d. Vicedirigenza e' in buona parte da imputare al nome tipicamente burocratico
I burocrati non vogliono circondarsi di alcun vice perche' non vogliono dividere i loro privilegi con nessuno.
Si fosse chiamata in modo manageriale Area Quadri forse sarebbe stato diverso.
I manager amano circondarsi di persone capaci dotate di un sano spirito aziendale.
Rispondi

Da: Dix 1 - 16/06/2020 13:42:34
Il primo atto di riorganizzazione SERIA dovrebbe essere lo sganciamento del TERRITORIO sopratutto per tutelare le peculiarità e le funzionalità di quest'ultimo.
Rispondi

Da: Grazie Dirpubblica 1 1 - 16/06/2020 15:32:04
Mi correggo
Sul sito ci sono i commenti dei dirigenti Dirpubblica
Anche loro confermano di essere giunti al capolinea
Con tanto di foto

Hanno vinto una inutile battaglia che ha prodotto meno opportunità per tutti, per poi perdere miseramente la guerra
Rispondi

Da: Manager pubblici 1 - 16/06/2020 17:31:13
I manager pubblici amano essere circondati da burattini e Yes men da manovrare a proprio piacimento
Rispondi

Da: Circa 1 - 16/06/2020 18:12:33
La 37 c'è e sempre rimarrà a monito di un SISTEMA dichiarato illegittimo che comunque deve e dovrà sempre confrontarsi con la statuizione del 2015.

GRAZIE DIRPUBBLICA !!!!!!!!
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Da: x a proposito di dipubbibla	1 - 14/06/2020 16:12:45
In generale non è dato sapere i motivi delle azioni di ciascuno e, nello specifico, lo scorrimento del tanto noto quanto ridicolo concorso 999 avrebbe potuto anche essere negli scopi del suddetto sindacato. Tuttavia l'idea che il concorso dovrebbe essere il criterio di selezione della pubblica amministrazione non mi pare possa essere. Trovo più masochista e sodomizzante il principio che pare definirsi all'orizzonte per la selezione delle prossime POER.
Rispondi

Da: x a proposito di dipubbibla	14/06/2020 16:16:51
*criticata.
Rispondi

Da: Calzini volanti	1 - 14/06/2020 17:05:04
Ma in un concorso con le domande presentate nel 2010, di cosa parliamo? C'è gente che ha fatto in tempo a farsi 2 famiglie 🤣
Rispondi

Da: riduzione dirigenti	3 - 14/06/2020 17:27:20
Vedrai, vedrai Vedrai che cambierà Forse non sarà domani...... 30 dc 20 dr + 6 +110 con qualche resto
Rispondi

Da: @riduzione dirigenti	14/06/2020 17:38:53
tutto e possibile ma tu non hai informazioni precise. Solo supposizioni... La tendenza è quella, l'Aran vuole introdurre in tutta la PA centrale figure simil-Poer, quindi la riduzione dei dirigenti ci sarà dappertutto. Magari passano anni prima che questo avvenga.
Rispondi

Da: programmatore	2 - 14/06/2020 17:39:50
Scusate se scrivo su questo forum, ma avrei bisogno di un'opinione da parte di chi lavora nelle agenzie fiscali. Ho sviluppato un app e sarei intenzionato a venderla tramite gli store ufficiali Google e Apple. Solito prezzo di 1 euro e rotti e guadagni previsti alquanto limitati, almeno all'inizio. Come è considerata questa attività? C'è qualche incompatibilità per chi lavora nel pubblico impiego ed in particolare nelle agenzie fiscali? grazie
Rispondi

Da: Cazumbo	1 - 14/06/2020 18:09:28
X calzini Esatto. Bandito nel 2010. Se quella volta uno non aveva i cinque anni e ora si? Se quella volta non interessava e ora si? È una cosa vergognosa, se mai esiste ancora la vergogna.
Rispondi

Da: The public manager	14/06/2020 19:10:14
Meno manager ma meglio incentivati. Questa la tendenza nel settore corporate, non c' e' motivo per cui non debba avvenire anche nel settore pubblico.
Rispondi

Da: Dix	2 - 14/06/2020 19:15:07
X quello sopra e x calzini Roicordate che I concorsi li bandisce l'agenzia delle entrate e non altri. Per molti anni si è preferito procedere ad incarichi poi dichiarati illegittimi con il placet dei sindacati maggiormente rappresentativi. Qualcun altro chiedeva scorrimento e concorso che era ed è la via più corretta. Il 999 poteva avere i suoi limiti ma era pur sempre un concorso con sola prova orale come il 175, diversi dal 163 e 162 che ritengo i più completi. Smettiamola quindi di travisare le responsabilità. È un problema di serietà.
Rispondi

Da: X Programmatore	2 - 14/06/2020 22:52:31
direi: se non chiedi l'autorizzazione, devi versare i compensi extra-lavorativi alla P.A. di appartenenza, ti becchi 3 mesi di sospensione e la diffida che, se lo rifai, ti licenziano.
Rispondi

Da: Dix	2 - 15/06/2020 14:21:20
X @riduzione dirigenti Premesso che la riduzione dei dirigenti come è stata finorà operata in AE grida vendetta perché è illogico che non siano dirigenziali gli uffici territoriali delle dp di primo e secondo livello, torna più che mai di attualità la proposta di "vice dirigenza" proposta anni addietro da Dirpubblica che, se non erro, prevedeva una prova concorsuale per l'ammissione e l'automatismo a fine carriera per tutti i funzionari.
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Da: Il tempo è galantuomo	2 - 15/06/2020 18:08:05
Vedi Dix, quella vecchia proposta, molto vecchia, bocciata dal Parlamento e mai veramente caldeggiata a livello sindacale, è morta e sepolta, altro che di attualità. Quel meccanismo, defunto prima di nascere, prevedeva anacronistici automatismi, svincolati dal merito, legati soltanto all'anzianità. Cioè, in pratica, si prendevano più soldi in base agli anni di servizio, a prescindere dall'incarico svolto. E non si poteva tornare indietro, anche in caso di scarsi risultati sul campo. Ecco perché non piaceva a nessuno, neanche ai sindacati (almeno quelli degni di questo nome). Nessuna attualità, ma muffa e marciume. L'attualità è pagare di più chi si assume responsabilità ricoprendo un ruolo, da funzionario o da quadro, e pagarlo di più in relazione al livello del ruolo svolto ed ai risultati conseguiti. A prescindere dalla sua anzianità di servizio, ma in base al lavoro effettivamente svolto. La modernità contro il medioevo, insomma. La presunta illogicità di questo modo di intendere la catena di comando, cui ti riferisci, non è condivisa nemmeno dalla Corte Costituzionale, come hai potuto constatare. Forse è arrivato il momento di farsene un ragione, farebbe bene alla tua serenità, credo.
Rispondi

Da: @il tempo è galantuomo	15/06/2020 18:14:20
la tendenza da te descritta è del tutto corretta, la vicedirigenza era stata introdotta nel 165, da Frattini se non erro, ma poi ha avuto vita breve e nessuna applicazione concreta. I sindacati vogliono metterci le mani, per questo verrà generalizzata la categoria ma con introduzione in fase di CCNL.
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Da: @tutti	15/06/2020 18:15:30
vi risulta che dal primo luglio entrano in servizio quelli della sna?
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Da: x quello sopra	15/06/2020 18:33:00
io lavoro in DC e so per certo che prima di settembre non se ne parla. Stanno preparando un corso di 2 settimane, ma credo slitti tutto all'autunno
Rispondi

Da: Grazie Dirpubblica	1 - 15/06/2020 19:44:36
Confermo che lo choc è stato forte Ancora nessun commento sul sito di Dirpubblica Chissà se si riprenderanno Non credo Fallimento totale
Rispondi

Da: Dix	1 - 15/06/2020 19:59:01
Ritengo anch'io che la prima proposta sulla vice dirigenza sia ora forse un po' sorpassata ma l'ipotesi che io ho adombrato ossia quella a cui si accede per concorso interno aperto a tutti i funzionari mentre l'aggancio alla dirigenza per gli altri avverrebbe all'atto del pensionamento, come per i vecchi R. E., credo sarebbe condivisa da molti. Sarebbero in sostanza quadri interni selezionati da un regolare concorso, meglio se affidato ad un Ente esterno. Non credo che la mia ipotesi abbia qualcosa di medioevale. Ripugnante invece è perseguire un certo tipo di discrezionalità..........................
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Da: Mariano.	1 - 15/06/2020 20:02:21
X Grazie Dirpubblica. Il fallimento vero sono i 15 anni di incarichi illegittimi e null'altro.
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Da: @x quello sopra	15/06/2020 20:26:30
Aspetta qualche giorno e vedrai sapientone
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Da: @x quello sopra	1 - 15/06/2020 21:29:09
Ma secondo te il governo fa un emendamento al decreto cura italia per accorciare il corso sna che sarebbe finito a luglio e procedere alle assunzioni senza attendere i dpcm di autorizzazione per poi rimandare tutto all'autunno?
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Da: x quelli sopra	15/06/2020 21:40:53
scusate,a me hanno detto che è molto probabile che saranno assunti a settembre e che stanno preparando un corso di formazione introduttivo di circa 15 giorni. poi a me non frega molto la cosa, riporto quello che mi hanno detto. poi se partono prima ve lo dico, io oggi ho riportato quello che mi risulta. ci vogliono dei tempi tecnici, non credo che la situazione consenta accelerazioni estive
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Da: Info richuesta	1 - 15/06/2020 22:11:09
Ma si sa quando ricominciano gli orali e se è prevista un'accelerazione? Grszie
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Da: riorganizzazione	1 - 16/06/2020 09:22:56
L'AE ha bisogno di una efficiente riorganizzazione. La previsione di due aree negli uffici di seconda fascia è completamente inutile. In molti ufficio l'area persone fisiche è ridotta a 5- 6 funzionari e un capo area incompetente che si rivolge al capo area imprese per ogni cosa. Anche i consulenti, spesso, per informazioni non lo riconoscono e chiedono al capo area imprese che, mancando il capo ufficio controlli, ne fa le veci. Negli uffici di prima fascia dispensano indennità di 29.000 euro a capi area che coordinano meno di 10 persone - nelle aree MEDIE e PFENC-. Per non parlare della scarsa professionalità di queste nuove figure LEGITTIME scelte esclusivamente sulla base di criteri discrezionali delle commissioni. Le nuove figure di quadri ( o quasi dirigenti o middle management) dovrebbero essere scelte più accuratamente e in base a criteri basati sulla meritocrazia. Ma si sa, la meritocrazia non è del nostro mondo......
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Da: Secondo	16/06/2020 12:05:30
me l'ipotesi di "vice -dirigenza " come prospettata da Dix è decisamente migliore di ogni tipo di Poer anche perché è per sempre e,se ben ricordo,contemplava un trattamento economico come quello corrisposto ai dirigenti ex quarto livello.Ottima prospettiva.
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Da: Mariano.	1 - 16/06/2020 13:05:10
È totalmente errata la creazione di aree distinte al controllo. I funzionari devono essere a 360 gradi e spaziare dalle persone fisiche alle imprese. Anche i grandi contribuenti dovrebbero ritornare negli uffici di competenza.
Rispondi

Da: The public manager	16/06/2020 13:41:27
Il fallimento della c.d. Vicedirigenza e' in buona parte da imputare al nome tipicamente burocratico I burocrati non vogliono circondarsi di alcun vice perche' non vogliono dividere i loro privilegi con nessuno. Si fosse chiamata in modo manageriale Area Quadri forse sarebbe stato diverso. I manager amano circondarsi di persone capaci dotate di un sano spirito aziendale.
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Da: Dix	1 - 16/06/2020 13:42:34
Il primo atto di riorganizzazione SERIA dovrebbe essere lo sganciamento del TERRITORIO sopratutto per tutelare le peculiarità e le funzionalità di quest'ultimo.
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Da: Grazie Dirpubblica	1 1 - 16/06/2020 15:32:04
Mi correggo Sul sito ci sono i commenti dei dirigenti Dirpubblica Anche loro confermano di essere giunti al capolinea Con tanto di foto Hanno vinto una inutile battaglia che ha prodotto meno opportunità per tutti, per poi perdere miseramente la guerra
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Da: Manager pubblici	1 - 16/06/2020 17:31:13
I manager pubblici amano essere circondati da burattini e Yes men da manovrare a proprio piacimento
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Da: Circa	1 - 16/06/2020 18:12:33
La 37 c'è e sempre rimarrà a monito di un SISTEMA dichiarato illegittimo che comunque deve e dovrà sempre confrontarsi con la statuizione del 2015. GRAZIE DIRPUBBLICA !!!!!!!!
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