Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: Gioia... 2 - 07/04/2025 12:37:21
E lo scorrimento....?
Rispondi

Da: X su 07/04/2025 14:34:47
Ogni cosa a suo tempo.....
Rispondi

Da: l''amara verità 07/04/2025 22:36:30
Non valete un cazzo. Anche se lasciassero il posto non verrebbe comunque occupato da voi, perché non valete un cazzo.
Rispondi

Da: e tu 07/04/2025 22:51:26
chi c...o sei o credi di essere?
Rispondi

Da: e tu 07/04/2025 22:51:58
topo di fogna impara l'umiltà
Rispondi

Da: l''amara verità 1 - 08/04/2025 08:21:00
Non combinerete mai nulla di buono nella vita. L'occasione di accedere alla dirigenza con un concorso a voi accessibile è passata. Avete perso il treno. Che non tornerà mai più.
Rispondi

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Da: ma che 1 - 08/04/2025 10:15:04
pontifichi: combinare qualcosa di buono nella vita secondo te è equivalente alla carriera del piccolo burocrate di un paese marginale? Che miseria morale
Rispondi

Da: X su 08/04/2025 13:32:27
Condivido....!
Rispondi

Da: X su 2 - 08/04/2025 13:56:45
Attenzione, non è come dite e pensate.
Riflettete.
Una prova oggettiva e anonima.
Sarebbe, secondo alcuni, panacea.
Non è così, al contrario.
Serve invece soggettività e conoscenza del candidato.
A me appare evidente, ovvio.
Occorre la soggettività del valutatore, che deve essere un dirigente interno, esperto conoscitore dell'agenzia, dei processi di lavoro, degli applicativi, della prassi.
Non solo.
Questo valutatore deve conoscere il candidato, la sua storia lavorativa, gli incarichi pregressi, le attitudini, le competenze individuali e organizzative, i risultati conseguiti.
Dall'analisi comparativa dei candidati, collegiale, tarata sul particolare ruolo da assegnare, sarà possibile decidere e selezionare il miglior incaricato possibile.
È quello che accade regolarmente per capi team, POER, e per incarichi dirigenziali da assegnare a chi già di ruolo.
Le prove anonime e oggettive, ormai fortunatamente desuete, sono state inefficaci e spesso dannose.
Rispondi

Da: X sopra 08/04/2025 14:57:10
Dici delle cose molto gravi.
Lo sai che anche le procedure interne, secondo la legislazione attuale, non possono esserne discrezionali ?
Ti rendi conto della gravità di quello che dici.
Rispondi

Da: X su 2 - 08/04/2025 15:58:49
Davvero grave è invece che tu non sappia distinguere tra discrezionalità e arbitrio.
La discrezionalità è parte importante del nostro agire amministrativo, soprattutto in tema di risorse umane.
Importante e necessaria.
Ci ha fatto grandi e gloriosi.
Ma va bene, non tutti dobbiamo aver studiato e capito il diritto amministrativo.
Però dovremmo essere almeno consci dei nostri limiti, e tacere.
Rispondi

Da: X sopra 08/04/2025 16:57:15
Lascia perdere il diritto amministrativo e la Costituzione.
La pubblica amministrazione non è un trattoria a conduzione familiare o amicale.
Rispondi

Da: peter pan
Reputazione utente: +80 08/04/2025 17:32:47
X su
Ti sbagli alla grande, un dirigente che conosce prassi, processi organizzativi ed anche applicativi è chiedere troppo, ce ne sono pochissimi che conoscono ANCHE gli applicativi, solo quelli che erano funzionari in un passato recente., no di certo quelli che sono dirigenti da anni. Poi deve conoscere il candidato????? Stai scherzando? E conosce tutti i candidati o solo uno o due????
Ti sbagli anche sulla selezione Poer, non avviene affatto sulle basi che hai indicato tu, e lo so per certo. Forse quella per capo team è così, ma assolutamente no per poer.
Ovviamente è la mia opinione e vale esattamente come la tua.
No la selezione deve avvenire con scritti anonimi, valutando il curriculum solo su dati oggettivi.
Rispondi

Da: Domanda. 08/04/2025 18:56:41
Ma è vero che ci sono nuovi vincitori?
Rispondi

Da: veni vidi vici 08/04/2025 20:16:05
non allarghiamoci troppo: fino alla scorsa settimana c'era un nuovo vincitore!
Rispondi

Da: X sopra 08/04/2025 21:36:41
Dove è stato assegnato?
Rispondi

Da: X su 1 - 08/04/2025 22:42:46
peter: seconda stella a destra e poi dritto affanculo!
Rispondi

Da: Dirigente interno 1 - 09/04/2025 10:08:58
Sono d'accordo, è la discrezionalità a fare la differenza.
In meglio, s'intende.
Più che un'opzione credo sia una necessità.
Certo che conosciamo gli applicativi, abbiamo fatto i funzionari anche noi, quasi tutti noi almeno.
Siamo stati funzionari dell'agenzia delle entrate come tutti, a parte la piccola quota SNA.
Per quanto riguarda la conoscenza del candidato, penso si intendesse non quella personale ma quella professionale.
Cioè la comprensione profonda dei curricula, perché il dirigente interno conosce i processi di lavoro e sa cosa vuol dire aver fatto, ad esempio, il capo team controlli formali piuttosto che quello al controllo delle persone fisiche ecc.
Noi conosciamo per esperienza diretta il lavoro in agenzia, per questo possiamo selezionare meglio, tutto qui.
Rispondi

Da: anche io 09/04/2025 11:11:58
sono d'accordo. W la discrezionalità amministrativa e nominare chi ci è più consono, anche se gli altri mi ha detto mia cugina che non valgono. E poi vuoi mettere, scambiarli come le figurine? Uno si ricorda di quando era alle elementari e si divertiva tanto.
Rispondi

Da: Trumpz 09/04/2025 11:13:24
io sui tuoi scambi di figurine mettero' dazio
Rispondi

Da: X sopra 1 - 09/04/2025 11:23:25
L'imparzialità della pubblica amministrazione si concretizza nella realizzazione di politiche tese alla rimozione di ogni situazione che potrebbe costituire una fonte di discriminazione.
Solo così l'azione pubblica potrà dirsi imparziale.
Alla pubblica amministrazione è affidata una buona parte della realizzazione dei diritti fondamentali del cittadino, allora è evidente come l'imparzialità è da considerarsi quale tutela dei diritti e delle libertà fondamentali, tra cui può annoverarsi quello di partecipare ad una procedura selettiva concorsuale che avvenga nel modo più corretto possibile ed auspicabile.

".""""L'anonimato nei concorsi pubblici è una pratica che mira a preservare l'integrità delle selezioni, garantendo equità e imparzialità. Seguendo i dettami della Costituzione, che promuovono l'uguaglianza, il buon andamento e l'imparzialità, l'anonimato si dimostra cruciale in procedure come i quiz a scelta multipla, dove i risultati sono determinati automaticamente. Questa metodologia esclude la discrezionalità e minimizza i rischi di condizionamenti esterni, assicurando una valutazione oggettiva e non influenzata dall'identità dei candidati. Lo stabilisce il Consiglio di Stato, (Sez. V), con la sentenza del 3 giugno 2024, n. 4927. """ "
Rispondi

Da: Dirigente interno 1 - 09/04/2025 12:04:45
Secondo me non avete le idee chiarissime.

L'imparzialità a cui si fa riferimento sopra è un principio costituzionale, ci mancherebbe, ma riguarda tutt'altro.
Concerne l'azione amministrativa che deve essere imparziale NEI CONFRONTI DEI CITTADINI destinatari dei provvedimenti a loro carico.

L'anonimato è, appunto, previsto per i concorsi pubblici per l'accesso alla P.A.
Qui invece stiamo parlando di selezioni interne per progressione di carriera, riguardano colleghi già assunti e che ambiscono a promozioni gerarchiche.
Ecco perché possiamo valutare il merito sulla base della nostra osservazione professionale pregressa: perché già li conosciamo, mentre nell'altro caso no.
Insomma, è chiaro che avendo a che fare con un alto numero di candidati che sono perfetti sconosciuti, il metodo migliore è quello del concorso pubblico nozionistico e anonimo, come da art.97.
Ma poi, quando abbiamo osservato per molti anni la loro professionalità sul campo, beh, continuare col solo criterio nozionistico sarebbe inefficace, un vero spreco di risorse perché a questo punto siamo in grado di intercettare anche il SAPER FARE.
E possiamo così premiare professionalità, impegno, capacità e risultati, non solo e non tanto la quantità di nozioni possedute.
Spero di essere stato chiaro, a me sembra quasi banale, però forse era il caso di precisare.
Rispondi

Da: X sopra 09/04/2025 12:09:58

BASTA ODIOSE INSONDABILI COOPTAZIONI!!!
Rispondi

Da: Domanda. 09/04/2025 12:55:22
Il nuovo vincitore risulta già assegnato?
Rispondi

Da: effetto alone 1 - 09/04/2025 17:50:13
non si possono usare criteri discrezionali in materia di selezione dei candidati, poiché dopo opera sempre l'arbitrio.
La scelta diventa sempre la seguente:
1 - quella mi fa un supione/me la dà;
2 - quello é figlio di un mammasantissima (e poi mi rende il favore);
3 - quello/a è un parente;
4 - quello è mio amico (le donne non hanno amici);
5 - quello/a è simpatico;
6 - quello/a è bello.
E sì, l'avrete ormai compreso: un bello fa sempre più carriera di un brutto, basso e pelato: è l'effetto alone.
7 - quello lecca il culo e fa la spia contro i colleghi.
Sono criteri perniciosi anche se applicati da uno svedese o da un inglese; figuriamoci se utilizzate da razze mediterrane, improduttive, permalose e dalla mentalità familistica.
La selezione deve essere oggettiva.
Rispondi

Da: Xyz 09/04/2025 21:30:03
....il più oggettiva possibile.......
Rispondi

Da: Montesquieu 1 - 09/04/2025 21:50:50
prova oggettiva e poi scelta arbitraria mi sembra giusto
Rispondi

Da: Xerry 10/04/2025 12:35:08
Che freddure,... che caricature...........!!!!
Ahahahahahahahahahahaha...............!!!!
Rispondi

Da: Dirigente interno 10/04/2025 15:00:10
Devo aver sopravvalutato, chiedo venia.
Mi congedo.
Rispondi

Da: Montesquieu 10/04/2025 20:25:02
"E possiamo così premiare professionalità, impegno, capacità e risultati, non solo e non tanto la quantità di nozioni possedute.
Spero di essere stato chiaro, a me sembra quasi banale, però forse era il caso di precisare."

indubbiamente hai sopravvalutato e non è banale, lo può sembrare. quello che descrivi è un altro paese, un'altra amministrazione, un'altra era e altri uomini.
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Da: Gioia...	2 - 07/04/2025 12:37:21
E lo scorrimento....?
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Da: X su	07/04/2025 14:34:47
Ogni cosa a suo tempo.....
Rispondi

Da: l''amara verità	07/04/2025 22:36:30
Non valete un cazzo. Anche se lasciassero il posto non verrebbe comunque occupato da voi, perché non valete un cazzo.
Rispondi

Da: e tu	07/04/2025 22:51:26
chi c...o sei o credi di essere?
Rispondi

Da: e tu	07/04/2025 22:51:58
topo di fogna impara l'umiltà
Rispondi

Da: l''amara verità	1 - 08/04/2025 08:21:00
Non combinerete mai nulla di buono nella vita. L'occasione di accedere alla dirigenza con un concorso a voi accessibile è passata. Avete perso il treno. Che non tornerà mai più.
Rispondi

Da: ma che	1 - 08/04/2025 10:15:04
pontifichi: combinare qualcosa di buono nella vita secondo te è equivalente alla carriera del piccolo burocrate di un paese marginale? Che miseria morale
Rispondi

Da: X su	2 - 08/04/2025 13:56:45
Attenzione, non è come dite e pensate. Riflettete. Una prova oggettiva e anonima. Sarebbe, secondo alcuni, panacea. Non è così, al contrario. Serve invece soggettività e conoscenza del candidato. A me appare evidente, ovvio. Occorre la soggettività del valutatore, che deve essere un dirigente interno, esperto conoscitore dell'agenzia, dei processi di lavoro, degli applicativi, della prassi. Non solo. Questo valutatore deve conoscere il candidato, la sua storia lavorativa, gli incarichi pregressi, le attitudini, le competenze individuali e organizzative, i risultati conseguiti. Dall'analisi comparativa dei candidati, collegiale, tarata sul particolare ruolo da assegnare, sarà possibile decidere e selezionare il miglior incaricato possibile. È quello che accade regolarmente per capi team, POER, e per incarichi dirigenziali da assegnare a chi già di ruolo. Le prove anonime e oggettive, ormai fortunatamente desuete, sono state inefficaci e spesso dannose.
Rispondi

Da: X sopra	08/04/2025 14:57:10
Dici delle cose molto gravi. Lo sai che anche le procedure interne, secondo la legislazione attuale, non possono esserne discrezionali ? Ti rendi conto della gravità di quello che dici.
Rispondi

Da: X su	2 - 08/04/2025 15:58:49
Davvero grave è invece che tu non sappia distinguere tra discrezionalità e arbitrio. La discrezionalità è parte importante del nostro agire amministrativo, soprattutto in tema di risorse umane. Importante e necessaria. Ci ha fatto grandi e gloriosi. Ma va bene, non tutti dobbiamo aver studiato e capito il diritto amministrativo. Però dovremmo essere almeno consci dei nostri limiti, e tacere.
Rispondi

Da: X sopra	08/04/2025 16:57:15
Lascia perdere il diritto amministrativo e la Costituzione. La pubblica amministrazione non è un trattoria a conduzione familiare o amicale.
Rispondi

Da: peter pan Reputazione utente: +80	08/04/2025 17:32:47
X su Ti sbagli alla grande, un dirigente che conosce prassi, processi organizzativi ed anche applicativi è chiedere troppo, ce ne sono pochissimi che conoscono ANCHE gli applicativi, solo quelli che erano funzionari in un passato recente., no di certo quelli che sono dirigenti da anni. Poi deve conoscere il candidato????? Stai scherzando? E conosce tutti i candidati o solo uno o due???? Ti sbagli anche sulla selezione Poer, non avviene affatto sulle basi che hai indicato tu, e lo so per certo. Forse quella per capo team è così, ma assolutamente no per poer. Ovviamente è la mia opinione e vale esattamente come la tua. No la selezione deve avvenire con scritti anonimi, valutando il curriculum solo su dati oggettivi.
Rispondi

Da: Domanda.	08/04/2025 18:56:41
Ma è vero che ci sono nuovi vincitori?
Rispondi

Da: veni vidi vici	08/04/2025 20:16:05
non allarghiamoci troppo: fino alla scorsa settimana c'era un nuovo vincitore!
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Da: X sopra	08/04/2025 21:36:41
Dove è stato assegnato?
Rispondi

Da: X su	1 - 08/04/2025 22:42:46
peter: seconda stella a destra e poi dritto affanculo!
Rispondi

Da: Dirigente interno	1 - 09/04/2025 10:08:58
Sono d'accordo, è la discrezionalità a fare la differenza. In meglio, s'intende. Più che un'opzione credo sia una necessità. Certo che conosciamo gli applicativi, abbiamo fatto i funzionari anche noi, quasi tutti noi almeno. Siamo stati funzionari dell'agenzia delle entrate come tutti, a parte la piccola quota SNA. Per quanto riguarda la conoscenza del candidato, penso si intendesse non quella personale ma quella professionale. Cioè la comprensione profonda dei curricula, perché il dirigente interno conosce i processi di lavoro e sa cosa vuol dire aver fatto, ad esempio, il capo team controlli formali piuttosto che quello al controllo delle persone fisiche ecc. Noi conosciamo per esperienza diretta il lavoro in agenzia, per questo possiamo selezionare meglio, tutto qui.
Rispondi

Da: anche io	09/04/2025 11:11:58
sono d'accordo. W la discrezionalità amministrativa e nominare chi ci è più consono, anche se gli altri mi ha detto mia cugina che non valgono. E poi vuoi mettere, scambiarli come le figurine? Uno si ricorda di quando era alle elementari e si divertiva tanto.
Rispondi

Da: Trumpz	09/04/2025 11:13:24
io sui tuoi scambi di figurine mettero' dazio
Rispondi

Da: X sopra	1 - 09/04/2025 11:23:25
L'imparzialità della pubblica amministrazione si concretizza nella realizzazione di politiche tese alla rimozione di ogni situazione che potrebbe costituire una fonte di discriminazione. Solo così l'azione pubblica potrà dirsi imparziale. Alla pubblica amministrazione è affidata una buona parte della realizzazione dei diritti fondamentali del cittadino, allora è evidente come l'imparzialità è da considerarsi quale tutela dei diritti e delle libertà fondamentali, tra cui può annoverarsi quello di partecipare ad una procedura selettiva concorsuale che avvenga nel modo più corretto possibile ed auspicabile. ".""""L'anonimato nei concorsi pubblici è una pratica che mira a preservare l'integrità delle selezioni, garantendo equità e imparzialità. Seguendo i dettami della Costituzione, che promuovono l'uguaglianza, il buon andamento e l'imparzialità, l'anonimato si dimostra cruciale in procedure come i quiz a scelta multipla, dove i risultati sono determinati automaticamente. Questa metodologia esclude la discrezionalità e minimizza i rischi di condizionamenti esterni, assicurando una valutazione oggettiva e non influenzata dall'identità dei candidati. Lo stabilisce il Consiglio di Stato, (Sez. V), con la sentenza del 3 giugno 2024, n. 4927. """ "
Rispondi

Da: Dirigente interno	1 - 09/04/2025 12:04:45
Secondo me non avete le idee chiarissime. L'imparzialità a cui si fa riferimento sopra è un principio costituzionale, ci mancherebbe, ma riguarda tutt'altro. Concerne l'azione amministrativa che deve essere imparziale NEI CONFRONTI DEI CITTADINI destinatari dei provvedimenti a loro carico. L'anonimato è, appunto, previsto per i concorsi pubblici per l'accesso alla P.A. Qui invece stiamo parlando di selezioni interne per progressione di carriera, riguardano colleghi già assunti e che ambiscono a promozioni gerarchiche. Ecco perché possiamo valutare il merito sulla base della nostra osservazione professionale pregressa: perché già li conosciamo, mentre nell'altro caso no. Insomma, è chiaro che avendo a che fare con un alto numero di candidati che sono perfetti sconosciuti, il metodo migliore è quello del concorso pubblico nozionistico e anonimo, come da art.97. Ma poi, quando abbiamo osservato per molti anni la loro professionalità sul campo, beh, continuare col solo criterio nozionistico sarebbe inefficace, un vero spreco di risorse perché a questo punto siamo in grado di intercettare anche il SAPER FARE. E possiamo così premiare professionalità, impegno, capacità e risultati, non solo e non tanto la quantità di nozioni possedute. Spero di essere stato chiaro, a me sembra quasi banale, però forse era il caso di precisare.
Rispondi

Da: X sopra	09/04/2025 12:09:58
BASTA ODIOSE INSONDABILI COOPTAZIONI!!!
Rispondi

Da: Domanda.	09/04/2025 12:55:22
Il nuovo vincitore risulta già assegnato?
Rispondi

Da: effetto alone	1 - 09/04/2025 17:50:13
non si possono usare criteri discrezionali in materia di selezione dei candidati, poiché dopo opera sempre l'arbitrio. La scelta diventa sempre la seguente: 1 - quella mi fa un supione/me la dà; 2 - quello é figlio di un mammasantissima (e poi mi rende il favore); 3 - quello/a è un parente; 4 - quello è mio amico (le donne non hanno amici); 5 - quello/a è simpatico; 6 - quello/a è bello. E sì, l'avrete ormai compreso: un bello fa sempre più carriera di un brutto, basso e pelato: è l'effetto alone. 7 - quello lecca il culo e fa la spia contro i colleghi. Sono criteri perniciosi anche se applicati da uno svedese o da un inglese; figuriamoci se utilizzate da razze mediterrane, improduttive, permalose e dalla mentalità familistica. La selezione deve essere oggettiva.
Rispondi

Da: Xyz	09/04/2025 21:30:03
....il più oggettiva possibile.......
Rispondi

Da: Montesquieu	1 - 09/04/2025 21:50:50
prova oggettiva e poi scelta arbitraria mi sembra giusto
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Da: Xerry	10/04/2025 12:35:08
Che freddure,... che caricature...........!!!! Ahahahahahahahahahahaha...............!!!!
Rispondi

Da: Dirigente interno	10/04/2025 15:00:10
Devo aver sopravvalutato, chiedo venia. Mi congedo.
Rispondi

Da: Montesquieu	10/04/2025 20:25:02
"E possiamo così premiare professionalità, impegno, capacità e risultati, non solo e non tanto la quantità di nozioni possedute. Spero di essere stato chiaro, a me sembra quasi banale, però forse era il caso di precisare." indubbiamente hai sopravvalutato e non è banale, lo può sembrare. quello che descrivi è un altro paese, un'altra amministrazione, un'altra era e altri uomini.
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