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Ministero Università 20 posti C1
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Da: ... 25/02/2012 21:16:23
e voi che esempi avete fatto???

Da: x.. 25/02/2012 21:19:18
io (che credo di aver sbagliato totalmente)
provvedimenti di urgenza in materia di sicurezza e tutela dell'ordine pubblico
requisizione
autotela sui beni della pa
sanzioni a dipendenti pubblici
tu come la vedi?

Da: ... 25/02/2012 22:00:12
dipende da come l'hai argomentato, da quanto ho capito un provvedimento vincolato non può essere dichiarato annullabile per vizi di forma perchè il contenuto comunque sarebbe stato sempre quello.. quindi se quelli che hai scritto sopra sono provvedimenti vincolati nel contenuto, allora potrebbe essere giusto :) che ragionamento ai fatto? io ho ragionato così...

Da: x.. 25/02/2012 22:03:44
io ho ragionato esattamente come hai detto,dicendo che in questi casi che ho citato,seppur in maniera diversa da caso a caso,o per ragioni di urgenza o per ragioni di segretezza la PA non rispetta tutte le forme procedimentali richieste dalla 241/1990 (tra cui la motivazione) ma,grazie all'art 21 octies secondo comma,non per questo i provvediementi sono annullabili e questo appunto,proprio in ragione della vincolatività degli stessi che rientrano di conseguenza nelle 2 previsioni dell'art 21 octies

Da: x.. 25/02/2012 22:07:44
mi sono soffermato un po' su tutte le forme richieste dalla 241 tra cui anche la comunicazione di avvio del procedimento mettendo in relazione come,nei casi in cui manca anche questa,di coseguenza manca anche la motivazione
infatti ( e qua non so se ho sbagliato) per argomenti connessi all'obbligo di motivazione io ho parlato anche di tutti quegli istituti che la 241 pone come mezzi di conoscenza del procedimento e del provvedimento da parte dei cittadini e su queste connessioni ho basato successivamente gli esempi
comunque per me non è stat una prova facile,sia per l'interpretazione della traccia,che ho trovato ambigua,sia per gli esempi da fare

Da: ... 25/02/2012 22:11:46
anche secondo me non era facile fare due esempi, non mi sembra che nei manuali se ne facciano molti...

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Da: ... 25/02/2012 22:19:52
per la mancanza di avviso dell'avvio del procedimento io non sono riuscita a trovare degli esempi invece. Chi altro vuole dire che ha messo?? Tanto qui pare che ci sia da aspettare fino all'estte no? confrontiamoci, tanto ormai i compiti sono scritti :)

Da: x.. 25/02/2012 22:32:50
per la mancanza di avviso dell'avvio del procedimento io ho pensato ai provvedimenti in materia di pubblica sicurezza e a tutela della pubblica salute,solo che non so se fossero pertinenti perchè forse la traccia si riferiva solo ai vizi di motivazione

e infatti concordo con te,i libri non fanno esempi di vizi di motivazione a parte quello in tema di concorsi pubblici (e parlo del Caringella,non uno qualsiasi)
secondo me chi ha detto che era facile o non ci ha capito niente,o è un genio o già se l'aspettava

comunque secondo te come ho fatto?

Da: ... 25/02/2012 22:37:59
mah, mi sembra che tu abbia fatto bene... insomma, dici che si riferva solo ai vizi di motivazione? Come diceva la traccia, non mi ricordo già più..

Da: x.. 25/02/2012 23:03:30
grazie,mi hai rincuorato!
ma non sono io che ho detto che la traccia si riferiva solo ai vizii di motivazione,tant'è che non l'ho impostata così,è solo che ho prlato con persone nettamente più qualificate di me che mi hanno detto così
ma poi non saprei,certo è che mettere qualcosa in più,se ben argomentata non dovrebbe guastare
il punto è che sulla motivazione da sola,senza altre mancanze,non ci ho messo niente

Da: ... 25/02/2012 23:08:11
niente figurati... :) io pure non ho parlato esplicitamente di motivazione nell'esempio, bah... ma quanto bisognerà aspettare per sapere questi risultati secondo te?

Da: x.. 25/02/2012 23:20:51
secondo me entro luglio ce li danno

ma poi il punto,e lo dico ora che mi sono riguardato il caringella,è che pure su un libro da 1500 pagine non c'è niente sull'argomento,e stiamo parlando di un concorso da c1 ministeriale,con lo stipendio più basso di tutto il personale statle laureato della PA e ci esce una traccia del genere e tutti dicono facile facile
e nessuno interviene sul forum
mi sembra tutto abbastanza assurdo

Da: ... 25/02/2012 23:27:33
anche io ho usato il caringella, l'unico esempio che ricordavo vagamente era questo sul decreto di esproprio e comunque non mi pare che ci fossero esempi ricorrenti. E' stato piuttosto impegnativo. ...fino a luglio? ma sei sicuro?

Da: x.. 25/02/2012 23:33:16
forse arrivano anche un po' prima,dicevo luglio come data presumbilmente massima

Da: x.. 25/02/2012 23:36:32
comunque anche la parte teorica era abbastanza dettagliata,riguardando il caingella sulla motivazione non c'è molto e di questo non molto la maggior parte sono riporti di discussioni giurisprudenziali piuttosto fumose per cui mi chiedo,se abbiamo avuto problemi noi chi ha fatto uno studio meno approfondito di noi come ha fatto?
eppure ho visto gente che ha consegnato subito,è questo quello che non riesco a capire
o lo sapevano benissimo o hanno scritto un sacco di cazzate perchè per me è impossibile fare tutto e bene in 2-3 ore

Da: ... 25/02/2012 23:43:12
non so... o sono geni o hanno travisato la traccia. Poi questo concorso è strano, allo scritto siamo arrivati sia preparati che non, per via del tempo passato dalla pubblicazione del bando alla preselezione eravamo in pochissimi e la preselezione l'hanno passata in molti che in genere non riescono, compresa io eh? per carità...

Da: x.. 25/02/2012 23:48:28
in effetti hai ragione su tutto secondo me,anche se io,che ho passato anche altra preselezioni trovai i quiz difficilotti
comunque si è possibilissimo che abbiano travistao la traccia che per me era piuttosto ambigua per come era formulata.
mah,speriamo che sia così!

piuttosto vorrei capire quanti ne ammetteranno all'orale,se fosse sui 50 potremmo giocarcela
ho visto gente anche sui 50-60 anni non credo che fossero preparatissimi,poi per carità,magari mi sbaglio ma non mi sembrava un concorso fatto solo per gente che studia metodicamente

Da: ... 25/02/2012 23:55:11
mah... una cinquantina di persone all'orale secondo me è abbastanza verosimile, speriamo...

Da: x.. 26/02/2012 00:01:12
perchè se fosse così sarebbe uno su tre ammesso,e poi lì allìorale conterebbe di più la preparazione effettiva,anche perchè voglio vedere quanti dei concorsisti conoscono ad esempio economia politica o le successioni di diritto civile

Da: idoneo C1 26/02/2012 09:10:15
E' difficile dire quanti andranno all'orale; erano tracce in sostanza per laureati in legge e credo circa metà dei candidati avevano una laurea in legge; se in linea di massima facciamo un'equiparazione del genere, è possibile che circa metà dei 160 candidati potranno superare lo scritto, quindi circa 80, ma è una previsione di massima.
Comunque in questi concorsi non fanno una selezione in base al n. dei posti: se tot persone superano lo scritto, tot persone vanno all'orale, poichè oltre ai vincitori ci saranno gli idonei alla fine, quindi non si può pensare ad es. che ammettano un terzo dei candidati agli orali, perchè non ragionano così; chi merita va avanti, poi si vedrà..

Da: ghipo 26/02/2012 12:03:31
ciao idoneo c1
ma mi pare che sul forum dei 230 miur dicevano che stanno esaurendo le graduatorie e finiranno di chiamare quasi tutti...
ma quindi stanno chiamando sia vincitori che idonei??? sarebbe una notizia fantastica

Da: x.. x. ghipo e x idoneo c1 26/02/2012 15:01:46
ma secondo voi io come ho fatto?
e voi come avete fatto?
per il resto,avete un'idea su quale fosse il livello di preparazione medio dei candidati?

Da: io 26/02/2012 16:48:26
per x.. : hai fatto bene, non ti preoccupare, perché a quanto pare hai dimostrato di essere molto studioso e preparato, quindi, fossi un membro della commissione, ti premierei. Per quanto riguarda il livello medio dei candidati, secondo me era molto basso...ho visto alcuni che non avevano nemmeno un codice amministrativo aggiornato...altri che hanno scritto subito secondo me o erano super raccomandati oppure hanno solo ricopiato le norme. Io, invece, ho dedicato la prima ora soltanto a fare lo schema. Tranquillo! :)

Da: x.. io 26/02/2012 19:10:03
grazie!
e poi in effetti anche io ho avuto le tue stesse impressioni,pensa che io ci ho messo 2 ore per fare lo schema e quando l'ho finito alcuni hanno già consegnato,allora ho pensato anch'io o sono raccomandati o non sanno niente o non ci hanno capito niente
e poi ho notato anch'io che molti non avevano il codice amministrativo aggiornato,il che in un concorso è una follia,per non parlare del fatto che per le leggi del secondo giorno non tutti i codici avevano le leggi che servivano per le competenze della Corte dei conti,quindi...

Da: x.. io 26/02/2012 19:10:50
grazie!
e poi in effetti anche io ho avuto le tue stesse impressioni,pensa che io ci ho messo 2 ore per fare lo schema e quando l'ho finito alcuni hanno già consegnato,allora ho pensato anch'io o sono raccomandati o non sanno niente o non ci hanno capito niente
e poi ho notato anch'io che molti non avevano il codice amministrativo aggiornato,il che in un concorso è una follia,per non parlare del fatto che per le leggi del secondo giorno non tutti i codici avevano le leggi che servivano per le competenze della Corte dei conti,quindi...

Da: x.. io 26/02/2012 19:11:18
scusate la ripetizione del post,non me n'ero accorto!

Da: ghipo 26/02/2012 19:38:41
secondo me si doveva parlare esclusivamente dell'obbligo di motivazione.
la traccia era abbastanza circoscritta e non si doveva andare fuori tema...però non lo so, è una mia opinione

Da: ... 26/02/2012 19:49:39
mentre quanti hanno fatto esempi relativamente alla mancanza di avviso dell'avvio del procedimento? (la traccia in effetti parlava dei *casI* di sanatoria previsti dall'art. 21 octies...

Da: euristi 26/02/2012 19:54:04
Allora chi pensa di riuscire a lavorare a l'EUR?

Da: ghipo 26/02/2012 19:57:00
i casi di sanatoria ex 21 octies in RELAZIONE all'obbligo di motivazione.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, ..., 105, 106, 107, 108, 109, 110 - Successiva >>

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Da: ...	25/02/2012 21:16:23
e voi che esempi avete fatto???

Da: x..	25/02/2012 21:19:18
io (che credo di aver sbagliato totalmente) provvedimenti di urgenza in materia di sicurezza e tutela dell'ordine pubblico requisizione autotela sui beni della pa sanzioni a dipendenti pubblici tu come la vedi?

Da: ...	25/02/2012 22:00:12
dipende da come l'hai argomentato, da quanto ho capito un provvedimento vincolato non può essere dichiarato annullabile per vizi di forma perchè il contenuto comunque sarebbe stato sempre quello.. quindi se quelli che hai scritto sopra sono provvedimenti vincolati nel contenuto, allora potrebbe essere giusto :) che ragionamento ai fatto? io ho ragionato così...

Da: x..	25/02/2012 22:03:44
io ho ragionato esattamente come hai detto,dicendo che in questi casi che ho citato,seppur in maniera diversa da caso a caso,o per ragioni di urgenza o per ragioni di segretezza la PA non rispetta tutte le forme procedimentali richieste dalla 241/1990 (tra cui la motivazione) ma,grazie all'art 21 octies secondo comma,non per questo i provvediementi sono annullabili e questo appunto,proprio in ragione della vincolatività degli stessi che rientrano di conseguenza nelle 2 previsioni dell'art 21 octies

Da: x..	25/02/2012 22:07:44
mi sono soffermato un po' su tutte le forme richieste dalla 241 tra cui anche la comunicazione di avvio del procedimento mettendo in relazione come,nei casi in cui manca anche questa,di coseguenza manca anche la motivazione infatti ( e qua non so se ho sbagliato) per argomenti connessi all'obbligo di motivazione io ho parlato anche di tutti quegli istituti che la 241 pone come mezzi di conoscenza del procedimento e del provvedimento da parte dei cittadini e su queste connessioni ho basato successivamente gli esempi comunque per me non è stat una prova facile,sia per l'interpretazione della traccia,che ho trovato ambigua,sia per gli esempi da fare

Da: ...	25/02/2012 22:11:46
anche secondo me non era facile fare due esempi, non mi sembra che nei manuali se ne facciano molti...

Da: ...	25/02/2012 22:19:52
per la mancanza di avviso dell'avvio del procedimento io non sono riuscita a trovare degli esempi invece. Chi altro vuole dire che ha messo?? Tanto qui pare che ci sia da aspettare fino all'estte no? confrontiamoci, tanto ormai i compiti sono scritti :)

Da: x..	25/02/2012 22:32:50
per la mancanza di avviso dell'avvio del procedimento io ho pensato ai provvedimenti in materia di pubblica sicurezza e a tutela della pubblica salute,solo che non so se fossero pertinenti perchè forse la traccia si riferiva solo ai vizi di motivazione e infatti concordo con te,i libri non fanno esempi di vizi di motivazione a parte quello in tema di concorsi pubblici (e parlo del Caringella,non uno qualsiasi) secondo me chi ha detto che era facile o non ci ha capito niente,o è un genio o già se l'aspettava comunque secondo te come ho fatto?

Da: ...	25/02/2012 22:37:59
mah, mi sembra che tu abbia fatto bene... insomma, dici che si riferva solo ai vizi di motivazione? Come diceva la traccia, non mi ricordo già più..

Da: x..	25/02/2012 23:03:30
grazie,mi hai rincuorato! ma non sono io che ho detto che la traccia si riferiva solo ai vizii di motivazione,tant'è che non l'ho impostata così,è solo che ho prlato con persone nettamente più qualificate di me che mi hanno detto così ma poi non saprei,certo è che mettere qualcosa in più,se ben argomentata non dovrebbe guastare il punto è che sulla motivazione da sola,senza altre mancanze,non ci ho messo niente

Da: ...	25/02/2012 23:08:11
niente figurati... :) io pure non ho parlato esplicitamente di motivazione nell'esempio, bah... ma quanto bisognerà aspettare per sapere questi risultati secondo te?

Da: x..	25/02/2012 23:20:51
secondo me entro luglio ce li danno ma poi il punto,e lo dico ora che mi sono riguardato il caringella,è che pure su un libro da 1500 pagine non c'è niente sull'argomento,e stiamo parlando di un concorso da c1 ministeriale,con lo stipendio più basso di tutto il personale statle laureato della PA e ci esce una traccia del genere e tutti dicono facile facile e nessuno interviene sul forum mi sembra tutto abbastanza assurdo

Da: ...	25/02/2012 23:27:33
anche io ho usato il caringella, l'unico esempio che ricordavo vagamente era questo sul decreto di esproprio e comunque non mi pare che ci fossero esempi ricorrenti. E' stato piuttosto impegnativo. ...fino a luglio? ma sei sicuro?

Da: x..	25/02/2012 23:33:16
forse arrivano anche un po' prima,dicevo luglio come data presumbilmente massima

Da: x..	25/02/2012 23:36:32
comunque anche la parte teorica era abbastanza dettagliata,riguardando il caingella sulla motivazione non c'è molto e di questo non molto la maggior parte sono riporti di discussioni giurisprudenziali piuttosto fumose per cui mi chiedo,se abbiamo avuto problemi noi chi ha fatto uno studio meno approfondito di noi come ha fatto? eppure ho visto gente che ha consegnato subito,è questo quello che non riesco a capire o lo sapevano benissimo o hanno scritto un sacco di cazzate perchè per me è impossibile fare tutto e bene in 2-3 ore

Da: ...	25/02/2012 23:43:12
non so... o sono geni o hanno travisato la traccia. Poi questo concorso è strano, allo scritto siamo arrivati sia preparati che non, per via del tempo passato dalla pubblicazione del bando alla preselezione eravamo in pochissimi e la preselezione l'hanno passata in molti che in genere non riescono, compresa io eh? per carità...

Da: x..	25/02/2012 23:48:28
in effetti hai ragione su tutto secondo me,anche se io,che ho passato anche altra preselezioni trovai i quiz difficilotti comunque si è possibilissimo che abbiano travistao la traccia che per me era piuttosto ambigua per come era formulata. mah,speriamo che sia così! piuttosto vorrei capire quanti ne ammetteranno all'orale,se fosse sui 50 potremmo giocarcela ho visto gente anche sui 50-60 anni non credo che fossero preparatissimi,poi per carità,magari mi sbaglio ma non mi sembrava un concorso fatto solo per gente che studia metodicamente

Da: ...	25/02/2012 23:55:11
mah... una cinquantina di persone all'orale secondo me è abbastanza verosimile, speriamo...

Da: x..	26/02/2012 00:01:12
perchè se fosse così sarebbe uno su tre ammesso,e poi lì allìorale conterebbe di più la preparazione effettiva,anche perchè voglio vedere quanti dei concorsisti conoscono ad esempio economia politica o le successioni di diritto civile

Da: idoneo C1	26/02/2012 09:10:15
E' difficile dire quanti andranno all'orale; erano tracce in sostanza per laureati in legge e credo circa metà dei candidati avevano una laurea in legge; se in linea di massima facciamo un'equiparazione del genere, è possibile che circa metà dei 160 candidati potranno superare lo scritto, quindi circa 80, ma è una previsione di massima. Comunque in questi concorsi non fanno una selezione in base al n. dei posti: se tot persone superano lo scritto, tot persone vanno all'orale, poichè oltre ai vincitori ci saranno gli idonei alla fine, quindi non si può pensare ad es. che ammettano un terzo dei candidati agli orali, perchè non ragionano così; chi merita va avanti, poi si vedrà..

Da: ghipo	26/02/2012 12:03:31
ciao idoneo c1 ma mi pare che sul forum dei 230 miur dicevano che stanno esaurendo le graduatorie e finiranno di chiamare quasi tutti... ma quindi stanno chiamando sia vincitori che idonei??? sarebbe una notizia fantastica

Da: x.. x. ghipo e x idoneo c1	26/02/2012 15:01:46
ma secondo voi io come ho fatto? e voi come avete fatto? per il resto,avete un'idea su quale fosse il livello di preparazione medio dei candidati?

Da: io	26/02/2012 16:48:26
per x.. : hai fatto bene, non ti preoccupare, perché a quanto pare hai dimostrato di essere molto studioso e preparato, quindi, fossi un membro della commissione, ti premierei. Per quanto riguarda il livello medio dei candidati, secondo me era molto basso...ho visto alcuni che non avevano nemmeno un codice amministrativo aggiornato...altri che hanno scritto subito secondo me o erano super raccomandati oppure hanno solo ricopiato le norme. Io, invece, ho dedicato la prima ora soltanto a fare lo schema. Tranquillo! :)

Da: x.. io	26/02/2012 19:10:03
grazie! e poi in effetti anche io ho avuto le tue stesse impressioni,pensa che io ci ho messo 2 ore per fare lo schema e quando l'ho finito alcuni hanno già consegnato,allora ho pensato anch'io o sono raccomandati o non sanno niente o non ci hanno capito niente e poi ho notato anch'io che molti non avevano il codice amministrativo aggiornato,il che in un concorso è una follia,per non parlare del fatto che per le leggi del secondo giorno non tutti i codici avevano le leggi che servivano per le competenze della Corte dei conti,quindi...

Da: x.. io	26/02/2012 19:10:50
grazie! e poi in effetti anche io ho avuto le tue stesse impressioni,pensa che io ci ho messo 2 ore per fare lo schema e quando l'ho finito alcuni hanno già consegnato,allora ho pensato anch'io o sono raccomandati o non sanno niente o non ci hanno capito niente e poi ho notato anch'io che molti non avevano il codice amministrativo aggiornato,il che in un concorso è una follia,per non parlare del fatto che per le leggi del secondo giorno non tutti i codici avevano le leggi che servivano per le competenze della Corte dei conti,quindi...

Da: x.. io	26/02/2012 19:11:18
scusate la ripetizione del post,non me n'ero accorto!

Da: ghipo	26/02/2012 19:38:41
secondo me si doveva parlare esclusivamente dell'obbligo di motivazione. la traccia era abbastanza circoscritta e non si doveva andare fuori tema...però non lo so, è una mia opinione

Da: ...	26/02/2012 19:49:39
mentre quanti hanno fatto esempi relativamente alla mancanza di avviso dell'avvio del procedimento? (la traccia in effetti parlava dei casI di sanatoria previsti dall'art. 21 octies...

Da: euristi	26/02/2012 19:54:04
Allora chi pensa di riuscire a lavorare a l'EUR?

Da: ghipo	26/02/2012 19:57:00
i casi di sanatoria ex 21 octies in RELAZIONE all'obbligo di motivazione.