Mininterno.net FORUM - Vfp1 2016 1* blocco

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Vfp1 2016 1* blocco
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Da: Fabiola9999 06/10/2016 13:04:38
Quando fai domanda si basano sulla tua autocertificazione. Ormai è tutto in base ad autocertificazione anche all'università
Rispondi

Da: lucacapocelli 06/10/2016 13:04:41
Ragazzi buongiorno, sapete per caso a che ora presentarsi a foligno per le psico-attitudinali e a che ora più o meno si finisce nei 3 giorni? ci presentiamo sempre alle 7 ?
Rispondi

Da: albertod96 06/10/2016 13:29:54
per Fabiola9999:
si c'è stato un incremento di posti disponibili , sia per il 2 blocco che per il 3. per quest'ultimo i posti sono passati da 1750 a 2099!
Rispondi

Da: Alias1 06/10/2016 14:07:01
Grazie!
Rispondi

Da: ilthewall 06/10/2016 14:14:59
@luca99995 come vuoi , non penso che se dici il tuo nome ti succederà qualcosa ahah comunque se vuoi un consiglio inzia a contattare un chirurgo perchè non si deve assolutamente vedere ...
Rispondi

Da: matteo93-10 06/10/2016 14:32:48
ciao ragazzi..
per le prove da 3 giorni ce la possibilità di pernottamento nella caserma a roma??
Rispondi

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Da: 000 06/10/2016 15:17:15
no
Rispondi

Da: matteo93-10 06/10/2016 16:10:01
di sabato e domenica le prove attitudinali e visite mediche non si fanno giusto??
grazie
Rispondi

Da: luca9999555 06/10/2016 16:42:43
Te dici che se si vede ti buttando fuori subito ? a te cosa hanno detto ?
Rispondi

Da: ilthewall 06/10/2016 17:05:59
si io l'anno scorso a foligno sono stato ... avevo mezzo braccio tatuato e mi hanno fatto provare la divisa estiva e usciva di pochi cm...mi hanno scartato dicendomi che l'unico modo possibile era toglierlo e quindi ho contattato un medico e adesso lo sto togliendo...probabilmente x abbreviare i tempi perchè col laser ci vuole una vita chiederò un incisione chirurgica i cui rischi però sono cicatrici permanenti(anzi sicuramente).dove ti arriva a te al gomito?
Rispondi

Da: Samuele 06/10/2016 17:16:12
Si ciao anke io il 10 a foligno sono di Acerra
Rispondi

Da: Samuele 06/10/2016 17:20:21
ciao anke io il 10 a foligno sono di acerra
Rispondi

Da: albertod96 06/10/2016 20:05:30
transaminasi di 51.... limite 40... possono esserci problemi????
Rispondi

Da: exSten 06/10/2016 20:48:39
@FEDERUV e @Alessdilauro

Purtroppo il problema non è l'italiano ma il burocratese che qui in Italia fa di tutto per creare confusione nel cittadino.

Per fare chiarezza in tutto questo guazzabuglio dell'IMC, dobbiamo leggere attentamente il bando di concorso, nello specifico ci interessa l'Articolo 11 intitolato Accertamenti psico-fisici e attitudinali.
Questo articolo elenca gli esami da portare a visita, spiega a quali visite verranno sottoposti i candidati, ma la parte più illuminante è il punto 4.
Al punto 4 sono indicate le normative di riferimento
DPR 15/10/2010 n.90
DMD 04/06/2014
DPR 17/12/2015 n.207 (abolizione dei limiti di altezza ed introduzione della massa grassa/magra e forza muscolare).
Al comma c) indica chiaramente che NON SI E' IDONEI se in uno qualsiasi dei profili sanitari si ottiene una valutazione di 3 o 4.
Concetto rimarcato subito alla fine del comma c) dove dice che si E' IDONEI solo se nei profili si ottiene 1 o 2.

Orbene nel DECRETO MINISTERO DELLA DIFESA 4 giugno 2014
Approvazione della direttiva tecnica riguardante l'accertamento delle imperfezioni e infermità che sono causa di non idoneità al servizio militare e della direttiva tecnica riguardante i criteri per delineare il profilo sanitario dei soggetti giudicati idonei al servizio militare.

Per quanto riguarda il profilo CO sanitario (costituzione) dice:
Per la valutazione della costituzione somatica sono da considerare i seguenti parametri:
- statura (h): valutata in metri mediante antropometro con esaminando in posizione di attenti, a capo eretto, con piano orbito-auricolare orizzontale, con l'occipite, il segmento dorsale della colonna vertebrale e i talloni a contatto con il montante dell'antropometro;
- peso corporeo (p): valutato in chilogrammi (kg);
- indice di massa corporea (I.M.C.): si intende per indice di massa corporea il rapporto tra il peso corporeo (p) in chilogrammi e l'altezza (h) in metri elevata al quadrato secondo la seguente formula: I.M.C = p / (h x h).

Viene giudicato PERMANENTEMENTE inabile il soggetto:
- di sesso maschile con I.M.C. maggiore di 30 e minore di 20;
- di sesso femminile con I.M.C. maggiore di 28 e minore di 18.
QUESTI SONO I LIMITI ASSOLUTI, e riguardano anche chi è già in servizio e chi lo potrebbe essere in caso di ripristino della leva obbligatoria, che vi ricordo NON E' ABOLITA ma SOSPESA e quindi ripristinabile in qualsiasi momento (infatti ogni Comune ha ancora l'obbligo annuale di comunicare al Ministero l'elenco dei residenti MASCHI che compiono 17 anni nell'anno solare).

Al DMD 04/06/2014 sono allegate 2 tabelle/elenchi.
La tabella A indica tutte le patologie che danno comunque profilo ottimo e buono (1 o 2).
La tabella B indica tutte le patologie che danno profilo mediocre o scarso (3 o 4).

Ed è nella tabella B (profilo 3 o 4) che troviamo al codice 8
SVILUPPO SOMATICO DI GRADO NON INABILITANTE E CON:
IMC MINORE DI 22 E MAGGIORE DI 28 PER I MASCHI
IMC MINORE DI 20 E MAGGIORE DI 26 PER LE FEMMINE
in soggetti con scarsa prestanza fisica ed attitudine dinamica.
NB: è attribuibile il coefficiente 2 CO per il soggetto con:
IMC superiore ai limiti indicati, in cui l'eccesso ponderale è da attribuirsi prevalentemente alla massa muscolare e non ad un eccesso della massa grassa.
IMC inferiore ai limiti indicati, in soggetti con normale sviluppo somatico e buona attitudine dinamica.

Come ho scritto sopra, all'articolo 11 punto 4 comma c) del bando dice chiaramente che con votazione di profilo 3 o 4 NON SI E' IDONEI
pertanto i parametri di IMC validi per essere IDONEI come VFP1 sono:
PER I MASCHI IMC TRA 22 E 28 estremi inclusi
PER LE FEMMINE IMC TRA 20 E 26 estremi inclusi

Per fare un esempio pratico valerio97r (non me ne volere, il discorso è nato dalla tua richiesta) che ha un IMC di 21,2
E' INIDONEO per fare il militare VOLONTARIO
E' IDONEO per fare il militare OBBLIGATORIO in caso di ripristino della leva.

Rispondi

Da: ikah 06/10/2016 20:59:04
Ragazzi io sono convocato di venerdi per le prove psicofisiche e attitudinali, ciò vuol dire che farò solo 1 giorno di venerdi per poi continuare le prove lunedi e martedi? O lavorano di sabato e domenica? HELP PLS!!
Rispondi

Da: exSten 06/10/2016 21:06:50
@ikah
Sabato e domenica, nonchè i festivi (come il 1 novembre) i CSEL sono chiusi, pertanto dovrai ritornare lunedi e martedi.

@matteo93-10
Vedi risposta sopra.
Nei CSEL NON si può pernottare, come da avviso del 13 settembre sulla pagina del concorso che riporto qui sotto..

AVVISO
ACCERTAMENTI PSICO-FISICI E ATTITUDINALI
3�° BANDO - 2�° BLOCCO

Si rende noto che nella Sezione documenti è stato pubblicato l'elenco della documentazione da produrre in sede di accertamento dei requisiti psico-fisici e attitudinali.
Nella medesima Sezione verranno pubblicati, non appena disponibili, gli elenchi degli aspiranti VFP 1 nell'Esercito -risultati via via idonei alle prove di efficienza fisica- convocati presso i Centri di Selezione per l'accertamento dei requisiti psico-fisici e attitudinali (della durata complessiva di tre giorni), senza possibilità di pernottamento e con possibilità di consumazione, a pagamento, del solo pranzo, con l'indicazione -accanto a ciascun nominativo- del Centro di Selezione e della data di presentazione (che dovrà avvenire alle ore 07.30).
I candidati non inseriti in elenco sono da considerare non ammessi alla prosecuzione dell'iter concorsuale perché esclusi.
La presente comunicazione ha valore di notifica a tutti gli effetti e nei confronti di tutti i candidati.
Rispondi

Da: 000 06/10/2016 21:29:36
Quindi anche a Foligno, che per le PEF aveva l'asterisco per le 7:00?
Rispondi

Da: valerio97r 06/10/2016 22:42:56
Exsten spero di arrivare a 22 di IMC per il 18 ottobre se non fosse spero comunque che mi fanno idoneo per via della buona massa muscolare che ho
Rispondi

Da: Jack 92 06/10/2016 22:53:02
Ragazzi sapete per caso quando ci sarà il prossimo bando per il vfp1? Scusatemi ma sarei interessato a saperne di più
Rispondi

Da: RP127 06/10/2016 23:09:38
Ciao ragazzi volevo sapere una cosa perché sinceramente non ci ho capito quasi nulla con questo IMC, io peso 56 kg e sono alto 166 cm potete dirmi se sarò o non sarò idoneo per l' IMC? Grazie in anticipo
Rispondi

Da: valerio97r 06/10/2016 23:25:03
RP127 tu hai un IMC di 20.32 quindi sei inidoneo però se pesi 56 kg e la maggior parte del tuo peso è massa muscolare credo che ti lascino passare come nel mio caso
Rispondi

Da: RP127 06/10/2016 23:42:10
Valerio97r ti ringrazio, quindi con IMC 20.32 non posso fare nulla per rientrare?
Rispondi

Da: RP127 06/10/2016 23:42:12
Valerio97r ti ringrazio, quindi con IMC 20.32 non posso fare nulla per rientrare?
Rispondi

Da: KrisNa1994 06/10/2016 23:43:34
Sapete quando uscirà pi�º o meno il nuovo bando VFP1???
Rispondi

Da: exSten 06/10/2016 23:46:06
Cavolo ragazzi, ma siete tutti magri come grissini??
Beati voi.....
Tornando seri, RP127 e valerio97r cercate di prendere un pò di peso per il giorno delle PAT e se fisicamente siete messi discretamente (non state piegati in 2, siete normalmente sviluppati per la vostra età e tenete in genere una postura decente) c'è sempre la possibilità di prendere l'idoneità con 2 nel profilo sanitario CO.

Rispondi

Da: KrisNa1994 06/10/2016 23:47:57
Sapete quando uscirà piï¿��º o meno il nuovo bando VFP1???
Rispondi

Da: valerio97r 06/10/2016 23:49:26
Allora prima delle PAT ti consiglio di mangiare tanto così da prendere un po di chili in più (mangiare tanto ma in modo sano) e in più fai qualche esercizio di pesistica. poi ti ho detto se pesi 56 kg ma sei solo muscoli credo che ti fanno passare, comunque non ti abbattere mangia tanto fai spuntini abbondanti e allenati minimo 3 volte a settimana con esercizi di pesistica, so che non diventerai una branda in poche settimane ma fai il più possibile
Rispondi

Da: exSten 06/10/2016 23:52:50
@Jack 92 e @KrisNa1994
Non ha una data precisa, non dovrebbe comunque mancare molto all'uscita del nuovo bando di concorso per il 2017.
Riporto le date degli ultimi 3 anni come riferimento
09/10/2013 quello per il 2014
23/09/2014 quello per il 2015
04/11/2015 quello per il 2016
Rispondi

Da: valerio97r 06/10/2016 23:54:02
Exsten se pensi che sono magro di sbagli assolutamente perché avere un IMC di 21,2 per la mia altezza e io mio peso è perfetto infatti rientro nel normo-peso, se quelli sono coglioni e non capiscono un cazzo di IMC non è colpa mia
Rispondi

Da: exSten 07/10/2016 00:10:09
Ma infatti l'avevo capito che sei normo-peso secondo i parametri abituali e civili.
Purtroppo per le FF.AA e FF.PP vengono stabiliti dei parametri più severi (a volte anche a sproposito) e questi parametri bisogna rispettare.
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, ..., 352, 353, 354, 355, 356, 357 - Successiva >>

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Da: Fabiola9999	06/10/2016 13:04:38
Quando fai domanda si basano sulla tua autocertificazione. Ormai è tutto in base ad autocertificazione anche all'università
Rispondi

Da: lucacapocelli	06/10/2016 13:04:41
Ragazzi buongiorno, sapete per caso a che ora presentarsi a foligno per le psico-attitudinali e a che ora più o meno si finisce nei 3 giorni? ci presentiamo sempre alle 7 ?
Rispondi

Da: albertod96	06/10/2016 13:29:54
per Fabiola9999: si c'è stato un incremento di posti disponibili , sia per il 2 blocco che per il 3. per quest'ultimo i posti sono passati da 1750 a 2099!
Rispondi

Da: ilthewall	06/10/2016 14:14:59
@luca99995 come vuoi , non penso che se dici il tuo nome ti succederà qualcosa ahah comunque se vuoi un consiglio inzia a contattare un chirurgo perchè non si deve assolutamente vedere ...
Rispondi

Da: matteo93-10	06/10/2016 14:32:48
ciao ragazzi.. per le prove da 3 giorni ce la possibilità di pernottamento nella caserma a roma??
Rispondi

Da: matteo93-10	06/10/2016 16:10:01
di sabato e domenica le prove attitudinali e visite mediche non si fanno giusto?? grazie
Rispondi

Da: luca9999555	06/10/2016 16:42:43
Te dici che se si vede ti buttando fuori subito ? a te cosa hanno detto ?
Rispondi

Da: ilthewall	06/10/2016 17:05:59
si io l'anno scorso a foligno sono stato ... avevo mezzo braccio tatuato e mi hanno fatto provare la divisa estiva e usciva di pochi cm...mi hanno scartato dicendomi che l'unico modo possibile era toglierlo e quindi ho contattato un medico e adesso lo sto togliendo...probabilmente x abbreviare i tempi perchè col laser ci vuole una vita chiederò un incisione chirurgica i cui rischi però sono cicatrici permanenti(anzi sicuramente).dove ti arriva a te al gomito?
Rispondi

Da: Samuele	06/10/2016 17:16:12
Si ciao anke io il 10 a foligno sono di Acerra
Rispondi

Da: Samuele	06/10/2016 17:20:21
ciao anke io il 10 a foligno sono di acerra
Rispondi

Da: albertod96	06/10/2016 20:05:30
transaminasi di 51.... limite 40... possono esserci problemi????
Rispondi

Da: exSten	06/10/2016 20:48:39
@FEDERUV e @Alessdilauro Purtroppo il problema non è l'italiano ma il burocratese che qui in Italia fa di tutto per creare confusione nel cittadino. Per fare chiarezza in tutto questo guazzabuglio dell'IMC, dobbiamo leggere attentamente il bando di concorso, nello specifico ci interessa l'Articolo 11 intitolato Accertamenti psico-fisici e attitudinali. Questo articolo elenca gli esami da portare a visita, spiega a quali visite verranno sottoposti i candidati, ma la parte più illuminante è il punto 4. Al punto 4 sono indicate le normative di riferimento DPR 15/10/2010 n.90 DMD 04/06/2014 DPR 17/12/2015 n.207 (abolizione dei limiti di altezza ed introduzione della massa grassa/magra e forza muscolare). Al comma c) indica chiaramente che NON SI E' IDONEI se in uno qualsiasi dei profili sanitari si ottiene una valutazione di 3 o 4. Concetto rimarcato subito alla fine del comma c) dove dice che si E' IDONEI solo se nei profili si ottiene 1 o 2. Orbene nel DECRETO MINISTERO DELLA DIFESA 4 giugno 2014 Approvazione della direttiva tecnica riguardante l'accertamento delle imperfezioni e infermità che sono causa di non idoneità al servizio militare e della direttiva tecnica riguardante i criteri per delineare il profilo sanitario dei soggetti giudicati idonei al servizio militare. Per quanto riguarda il profilo CO sanitario (costituzione) dice: Per la valutazione della costituzione somatica sono da considerare i seguenti parametri: - statura (h): valutata in metri mediante antropometro con esaminando in posizione di attenti, a capo eretto, con piano orbito-auricolare orizzontale, con l'occipite, il segmento dorsale della colonna vertebrale e i talloni a contatto con il montante dell'antropometro; - peso corporeo (p): valutato in chilogrammi (kg); - indice di massa corporea (I.M.C.): si intende per indice di massa corporea il rapporto tra il peso corporeo (p) in chilogrammi e l'altezza (h) in metri elevata al quadrato secondo la seguente formula: I.M.C = p / (h x h). Viene giudicato PERMANENTEMENTE inabile il soggetto: - di sesso maschile con I.M.C. maggiore di 30 e minore di 20; - di sesso femminile con I.M.C. maggiore di 28 e minore di 18. QUESTI SONO I LIMITI ASSOLUTI, e riguardano anche chi è già in servizio e chi lo potrebbe essere in caso di ripristino della leva obbligatoria, che vi ricordo NON E' ABOLITA ma SOSPESA e quindi ripristinabile in qualsiasi momento (infatti ogni Comune ha ancora l'obbligo annuale di comunicare al Ministero l'elenco dei residenti MASCHI che compiono 17 anni nell'anno solare). Al DMD 04/06/2014 sono allegate 2 tabelle/elenchi. La tabella A indica tutte le patologie che danno comunque profilo ottimo e buono (1 o 2). La tabella B indica tutte le patologie che danno profilo mediocre o scarso (3 o 4). Ed è nella tabella B (profilo 3 o 4) che troviamo al codice 8 SVILUPPO SOMATICO DI GRADO NON INABILITANTE E CON: IMC MINORE DI 22 E MAGGIORE DI 28 PER I MASCHI IMC MINORE DI 20 E MAGGIORE DI 26 PER LE FEMMINE in soggetti con scarsa prestanza fisica ed attitudine dinamica. NB: è attribuibile il coefficiente 2 CO per il soggetto con: IMC superiore ai limiti indicati, in cui l'eccesso ponderale è da attribuirsi prevalentemente alla massa muscolare e non ad un eccesso della massa grassa. IMC inferiore ai limiti indicati, in soggetti con normale sviluppo somatico e buona attitudine dinamica. Come ho scritto sopra, all'articolo 11 punto 4 comma c) del bando dice chiaramente che con votazione di profilo 3 o 4 NON SI E' IDONEI pertanto i parametri di IMC validi per essere IDONEI come VFP1 sono: PER I MASCHI IMC TRA 22 E 28 estremi inclusi PER LE FEMMINE IMC TRA 20 E 26 estremi inclusi Per fare un esempio pratico valerio97r (non me ne volere, il discorso è nato dalla tua richiesta) che ha un IMC di 21,2 E' INIDONEO per fare il militare VOLONTARIO E' IDONEO per fare il militare OBBLIGATORIO in caso di ripristino della leva.
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Da: ikah	06/10/2016 20:59:04
Ragazzi io sono convocato di venerdi per le prove psicofisiche e attitudinali, ciò vuol dire che farò solo 1 giorno di venerdi per poi continuare le prove lunedi e martedi? O lavorano di sabato e domenica? HELP PLS!!
Rispondi

Da: exSten	06/10/2016 21:06:50
@ikah Sabato e domenica, nonchè i festivi (come il 1 novembre) i CSEL sono chiusi, pertanto dovrai ritornare lunedi e martedi. @matteo93-10 Vedi risposta sopra. Nei CSEL NON si può pernottare, come da avviso del 13 settembre sulla pagina del concorso che riporto qui sotto.. AVVISO ACCERTAMENTI PSICO-FISICI E ATTITUDINALI 3�° BANDO - 2�° BLOCCO Si rende noto che nella Sezione documenti è stato pubblicato l'elenco della documentazione da produrre in sede di accertamento dei requisiti psico-fisici e attitudinali. Nella medesima Sezione verranno pubblicati, non appena disponibili, gli elenchi degli aspiranti VFP 1 nell'Esercito -risultati via via idonei alle prove di efficienza fisica- convocati presso i Centri di Selezione per l'accertamento dei requisiti psico-fisici e attitudinali (della durata complessiva di tre giorni), senza possibilità di pernottamento e con possibilità di consumazione, a pagamento, del solo pranzo, con l'indicazione -accanto a ciascun nominativo- del Centro di Selezione e della data di presentazione (che dovrà avvenire alle ore 07.30). I candidati non inseriti in elenco sono da considerare non ammessi alla prosecuzione dell'iter concorsuale perché esclusi. La presente comunicazione ha valore di notifica a tutti gli effetti e nei confronti di tutti i candidati.
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Da: 000	06/10/2016 21:29:36
Quindi anche a Foligno, che per le PEF aveva l'asterisco per le 7:00?
Rispondi

Da: valerio97r	06/10/2016 22:42:56
Exsten spero di arrivare a 22 di IMC per il 18 ottobre se non fosse spero comunque che mi fanno idoneo per via della buona massa muscolare che ho
Rispondi

Da: Jack 92	06/10/2016 22:53:02
Ragazzi sapete per caso quando ci sarà il prossimo bando per il vfp1? Scusatemi ma sarei interessato a saperne di più
Rispondi

Da: RP127	06/10/2016 23:09:38
Ciao ragazzi volevo sapere una cosa perché sinceramente non ci ho capito quasi nulla con questo IMC, io peso 56 kg e sono alto 166 cm potete dirmi se sarò o non sarò idoneo per l' IMC? Grazie in anticipo
Rispondi

Da: valerio97r	06/10/2016 23:25:03
RP127 tu hai un IMC di 20.32 quindi sei inidoneo però se pesi 56 kg e la maggior parte del tuo peso è massa muscolare credo che ti lascino passare come nel mio caso
Rispondi

Da: RP127	06/10/2016 23:42:10
Valerio97r ti ringrazio, quindi con IMC 20.32 non posso fare nulla per rientrare?
Rispondi

Da: RP127	06/10/2016 23:42:12
Valerio97r ti ringrazio, quindi con IMC 20.32 non posso fare nulla per rientrare?
Rispondi

Da: KrisNa1994	06/10/2016 23:43:34
Sapete quando uscirà pi�º o meno il nuovo bando VFP1???
Rispondi

Da: exSten	06/10/2016 23:46:06
Cavolo ragazzi, ma siete tutti magri come grissini?? Beati voi..... Tornando seri, RP127 e valerio97r cercate di prendere un pò di peso per il giorno delle PAT e se fisicamente siete messi discretamente (non state piegati in 2, siete normalmente sviluppati per la vostra età e tenete in genere una postura decente) c'è sempre la possibilità di prendere l'idoneità con 2 nel profilo sanitario CO.
Rispondi

Da: KrisNa1994	06/10/2016 23:47:57
Sapete quando uscirà piï¿��º o meno il nuovo bando VFP1???
Rispondi

Da: valerio97r	06/10/2016 23:49:26
Allora prima delle PAT ti consiglio di mangiare tanto così da prendere un po di chili in più (mangiare tanto ma in modo sano) e in più fai qualche esercizio di pesistica. poi ti ho detto se pesi 56 kg ma sei solo muscoli credo che ti fanno passare, comunque non ti abbattere mangia tanto fai spuntini abbondanti e allenati minimo 3 volte a settimana con esercizi di pesistica, so che non diventerai una branda in poche settimane ma fai il più possibile
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Da: exSten	06/10/2016 23:52:50
@Jack 92 e @KrisNa1994 Non ha una data precisa, non dovrebbe comunque mancare molto all'uscita del nuovo bando di concorso per il 2017. Riporto le date degli ultimi 3 anni come riferimento 09/10/2013 quello per il 2014 23/09/2014 quello per il 2015 04/11/2015 quello per il 2016
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Da: valerio97r	06/10/2016 23:54:02
Exsten se pensi che sono magro di sbagli assolutamente perché avere un IMC di 21,2 per la mia altezza e io mio peso è perfetto infatti rientro nel normo-peso, se quelli sono coglioni e non capiscono un cazzo di IMC non è colpa mia
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Da: exSten	07/10/2016 00:10:09
Ma infatti l'avevo capito che sei normo-peso secondo i parametri abituali e civili. Purtroppo per le FF.AA e FF.PP vengono stabiliti dei parametri più severi (a volte anche a sproposito) e questi parametri bisogna rispettare.
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