Mininterno.net FORUM - Agenzia delle Entrate, 892 Funzionari

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Agenzia delle Entrate, 892 Funzionari - RICORSO
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Da: marco.erre 05/06/2015 18:28:19
Da: Mininterno.net - Redazione 05/06/2015 14.43.30

Chi ha intenzione di litigare e fare battibecchi è pregato di accomodarsi fuori da questo forum.

NON SARANNO TOLLERATE OFFESE PERSONALI, DI ALCUN TIPO.

*CHIUNQUE* scriva un'offesa di qualsiasi tipo rivolta ad altri utenti SARA' IMMEDIATAMENTE BANNATO, senza alcuna eccezione.

Da: marco.erre 05/06/2015 18:31:00
Concorso per l'assunzione a tempo indeterminato di 892 unità per la terza area funzionale, fascia retributiva F1, profilo professionale funzionario, per attività amministrativo-tributaria(Link http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/content/Nsilib/Nsi/Agenzia/Amministrazione+trasparente/Bandi+di+concorso/Concorsi+in+svolgimento/Selezione+assunzione+892+la+terza+area+funzionale/).

Motivi del Ricorso

PRIMI MOTIVO - L'agenzia delle Entarte, in tutti i precedenti concorsi, ha sempre svolto ciascuna prova (attitudinale e tecnica) nei rispettivi giorni. Per ogni prova somministrava un UNICO QUESTIONARIO, in un solo giorno, e ciascuna Direzione Regionale dell'Agenzia arganizzava le prove nel capoluogo di Regione. Quest'anno, invece, l'Agenzia delle Entrate ha avuto la brillante idea di svolgere la prova attitudinale a Roma. Poiché gli iscritti sono circa 130.000, ha stabilito che esse venissero distribuite in 4 giorni alla settimana, per tre turni di prova al giorno (alle 8, 13 e 17), per un totale di 52 turni. Per ogni regione, quindi, ha somministrato ben 12 QUESTIONARI DIVERSI, per formare ciascuna graduatoria regionale. I 12 QUESTIONARI, benchè, contenenti domande della stassa tipologia, presentavano, come è logiche che sia, DIVERSA INTENSITA' di DIFFICOLTA'. Ciò ha generato un'obbiettiva Disparità di Trattamento, anche con riguardo al fatto che, nella graduatoria regionale, possono fare la differenza (tra i punteggi dei concorrenti) anche MILLESIMI DI PUNTO. L'Agenzia delle Entrate ha, pertanto, violato il principio di Par Condicio concorsuale di cui agli artt. 3 e 97 della Costituzione.
Ecco le percentuali dell' Emilia Romagna, emerse da una mia indagine statistica.
   ore 8:00 - ore 13:00 - ore17:00:
Martedì 26 Maggio   3,53 % - 6,08 % - 7,58 %
Mercoledì   27 Maggio   4,25 % - 6,11 % - 1,55 %
Giovedì 28 Maggio   7,02 % -    7,47 % - 8,07 %
Venerdì 29 Maggio   2,13 % -    4,30 % -    3,21 %
Perché una differenza così grande? Nel turno del 27, ore 17, solo 15 e nel turno del 29, ore 8, solo 21 mentre nei tre turni del 28, per fare un esempio, si va dagli oltre 60 fino agli 80 ammessi!?
Nella prova delle 17:00 del 27 maggio, superano la prova in 13, di cui 2 nei primi 100; gli altri 11 sono in posizioni basse. Se si considera che, mediamente, oltre 50 candidati hanno superato la prova in ogni aula, noto una sproporzione che è giustificabile solo con le 2 conclusioni alternative:
1) dai candidati Schiavi ad Uricch sono più scemi;
2) i quiz estratti per il turno delle 17:00 del 27 Maggio erano nettamente più difficili della media dell'Emilia Romagna (con le altre regioni non ho comparativa mente controllato);delle due l'una!
Anche in altri concorsi era accaduto che somministrassero una pluralità di quiz per formare una unica graduatoria, ma in quei casi l'ente che assumeva aveva ADEGUATAMENTE PUBBLICATO UNA BANCA DATI DI QUIZ da cui estrapolare i questionari.
La praxi è una società privata, poco accorta al rispetto della legge, ma i dirigenti della PA hanno gli strumenti culturali e professionali per accorgersi di evantuali irregolarità (o forse i dirigenti che hanno organizzato il concorso son INCARICATI, gli stessi che son stati dichiarati illegittimi dalla sentenza 37? Mi sa di si!)

2ï¿��° MOTIVO - Un fatto certo che le buste contenenti il QUESTIONARIO, non sono state estratte IMMEDIATAMENTE PRIMA DELL'INIZIO DELLA PROVA. A questo punto sorge la domanda: QUANDO SON STATE ESTRATTE? Chi erano i testimoni?

3ï¿��° MOTIVO - Durante la prova ho riscontrato una domanda formulata in modo non corretto, si trattava di un equazione.

4ï¿��° MOTIVO - Anomalie nella fase della scelta del questionario da somministrare. Non sono stati chiamati candidati per assistere al sorteggio del questionario.

5ï¿��° MOTIVO - Al termine della prova la scheda delle risposte non venifa fatta imbustare insieme alla scheda anagrafica, ma venivano ritirate dal personale addetto alla vigilanza, che raccoglievano tali schede senza imbustarle.

(l'ultimo motivo lo ritengo residuale, anche se ne son convinto)
6ï¿��° MOTIVO - Secondo Howard Gardner, psicologo americano e principale rappresentante della teoria delle intelligenze multiple, esistono i seguenti 7 diversi tipi di intelligenza:

Intelligenza logico-matematica: viene rilevata quando si fanno i test sul quoziente d'intelligenza. È da molti considerata la più "nobile" delle intelligenze ed è tipica di chi ragiona in astratto, chi "possiede" il ragionamento deduttivo, la schematizzazione e la capacità logica Esempi Leibniz o Einstein.

Intelligenza interpersonale - Capacità di capire gli altri e le loro esigenze. Tipica nei leader che sanno utilizzare questa capacità per rispondere in modo efficace per promuovere situazioni favorevoli alla società o per se stessi. Un esempio può sicuramente essere Barack Obama.

Intelligenza linguistico/verbale - Capacità di parlare, scrivere, giocare con le parole, usarle per comunicare (esempi, Umberto Eco, o grandi comunicatori).

Intelligenza cinestesica - Capacità di gestire e sentire al meglio il nostro corpo. Ci permette di gestire, coordinare e manipolare il nostro corpo o degli oggetti esterni per fini funzionali ed espressivi. Esempi Maradona.

Intelligenza visivo/spaziale - Capacità di percezione visivo/spaziale. Sono molto abili nel manipolare mentalmente gli spazi o le immagini anche in loro assenza. Sanno giostrare con i colori, linee e forme. Hanno un buon senso dell'orientamento e sanno muoversi facilmente nello spazio. È l'intelligenza tipica dei tassisti, pittori e molti scienziati come Tesla o esploratori come Colombo.

Intelligenza intrapersonale - Capacità di comprendere le proprie emozioni, la propria individualità e di saperle inserire nel contesto sociale. Riuscire a mettersi nei panni altrui e riuscire a ragionare sul proprio ragionamento (meta-cognizione). Tipica degli attori

Intelligenza digitale - Capacità dei bambini "moderni" di utilizzare le apparecchi informatici.

Intelligenza naturalista - Capacità di riconoscere, classificare e trovare relazioni tra gli oggetti ed esseri in natura. L'intelligenza tipica dei biologi, medici.

Intelligenza musicale - Capacità di riconoscere, discriminare ed immaginare altezza, timbro e ritmo dei suoni. Capacità nel cantare e nell'imitare il modo di parlare degli altri.Questa intelligenza è tipicamente presente negli imitatori, nei musicisti e cantanti.Esempi possono essere Pavarotti, ovviamente Mozart.

Intelligenza esistenziale - Capacità di ragionare sull'esistenza, chi siamo e per categorie concettuali universali. Tipica dei filosofi e psicologi come Kierkegaard, Kant o Nietzsche.    Alla luce della suddetta letteratura psicologica consolidata, appare inidonea la tipologia di questionario somministrato nel concorso in oggetto in quanto limita il l'indagine selettiva alla sola capacità Logico-matematica; escudendo le capacità di:

a) (Intelligenza interpersonale) capire gli altri e le loro esigenze;

b) (Intelligenza intrapersonale) comprendere le proprie emozioni ed inserirle nel contesto sociale;

c) (Intelligenza digitale) rapportarsi con i mezzi informatici. Tanto detto, sono a chiederle un breve parere sulla fattibilità di un ricorso.

Da: marco.erre 05/06/2015 18:32:00
Chi è interessato a fare ricorso potrà chiedere un parere ad un avvocato di fiducia

Da: marco.erre 05/06/2015 18:44:02
delusa 05/06/2015 18.17.16

Non sai nemmeno più a cosa aggrapparti scusami se te lo dico. Ma questionari diversi ce ne sono sempre stati per una medesima procedura concorsuale anche per concorsi diversi da questo. Non è mica detto che siccome l'agenzia ha optato sempre per quella procedura, sia costretta ad adottarla sempre.
Il fatto è che qualunque procedura, valutazione, calcolo del punteggio l'agenzia avrebbe adottato, non sarebbe cambiato praticamente nulla. C'è sempre chi in queste cose deve trovare il pretesto per fare ricorso...
Comunque l'hai detto stesso tu i questionari erano diversi ma le tipologie di quiz somministrate erano le stesse per ogni regione e per ogni turno.
Quindi penso che su questa storia ci sia poco da far ricorso... per quanto riguarda gli altri aspetti non ne ho idea, deciderà l'organo competente a farlo.

Saluti.
________________________________________________

per delusa

apprezzo molto i toni. Ma sbagli, perché, negli altri concorsi in cui son stati svolti diversi turni in più giorni, l'ente pubblico aveva pubblicato le banche dati in anticipo. Capito la differenza? Saluti anche a te cara

Da: Sammer 05/06/2015 18:49:10
Ciao posso chiederti quanto hai preso, e dove hai concorso?

Da: Onfalos 05/06/2015 18:56:08
Io sono capitata nel turno peggiore (E. Romagna) e mi sento di friggere. Non farò ricorso, anche se obiettivamente c'è stata una palese disparità, però sono curiosa di sapere cosa dicono i principi del Foro in merito.

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Da: marco.erre 05/06/2015 19:09:37
se hai dei dubbi e vuoi chiarimenti contatta lo studio Leone, c'è una dottoressa gentilissima che risponde a tutto. Non avere timori i motivi per un ricorso ci sono

Da: marco.erre 05/06/2015 19:10:48
ops un sorcio ..chiamo il servizio derattizzazione

Da: marco.erre 05/06/2015 19:24:06
Ho chiesto informazioni allo studio Leone, circa la clausola delle spese e mi ha risposto nel seguente modo:

Gentile ...,
vanno bene i moduli da Lei compilati. Però li deve firmare e inviarceli in originale.

L'espressione "eventuali spese" si riferisce alla eventuale condanna alle spese. Ma tale ipotesi innanzitutto è molto remota. Ad ogni modo, trattandosi di ricorso collettivo, la eventuale condanna va comunque ripartita tra tutti i ricorrenti e pertanto ammonterebbe a una decina di euro.

Cordiali saluti

Da: Oibò 06/06/2015 11:45:14
Vabbè, ma se c'è stata disparità di trattamento, non ha senso neanche chiedere l'ammissione di chi ha ottenuto dal 24 in sù, andrebbe annullata tutta la procedura: magari un candidato che preso 21 con un questionario difficile, avrebbe preso 26 con uno più semplice. Se non ricordo male, per il concorso precedente per 855 posti, le prove si svolsero nello stesso giorno e alla stessa ora. Nulla da obiettare in quel caso.

Da: marco.erre 06/06/2015 11:53:46
esatto...io sarei per annullare e rifare, in via subordinata ammettere i soli ricorrenti. Infatti sto preparandomi per la seconda prova

Da: marco.erre 06/06/2015 11:55:12
PRESELEZIONI DEL CONCORSO DI SAN GIORGIO A CREMANO :

Le prove preselettive relative alla selezione pubblica per titoli
ed esami, per 9 posti di Operatore di Vigilanza si terranno presso �«Palapartenope�» di Napoli, sala �«Federico I�», sito in via Barbagallo 115, Napoli, giovedi' 26 settembre 2013, in 3 sessioni distinte, secondo il seguente calendario:

1ª sessione: ore 8,00 - Candidati da Abate Carmine n. 07/11/82 a D'Esposito Diego n. 26/10/81;

2ª sessione: ore 11,30 Candidati da D'Esposito Francesca n. 4/5/76 a Nappo Giovanni n. 20/05/81

3ª sessione: ore 15,00 Candidati da Nappo Vincenzo n. 06/08/74 a Zurolo Paolo n. 04/03/1972.

La pubblicazione della banca dati dei quesiti oggetto della prova avverra' sul sito del comune: www.e-cremano.it in data 10 settembre 2013.
Si precisa che, a seguito dell'assunzione di un operatore di vigilanza con procedura di mobilita' esterna indetta con determinazione dirigenziale n. 288/11, il numero dei posti di operatore di vigilanza, da ricoprire mediante selezione pubblica, viene rideterminato in 9 (nove), giusta determinazione dirigenziale n. 120/12.

Da: Oibò 06/06/2015 11:59:16
Somministrare diversi questionari con eventualmente diversi gradi di difficoltà è una presa per i fondelli. Ad ogni modo 'sti ricorsi sono molto rischiosi, pensaci bene prima di procedere.

Da: Oibò 06/06/2015 12:03:27
Peraltro, in questi test basta un paio di errori in più per ribaltare il voto, quindi a maggior ragione la penalizzazione riguarda molti più candidati di quelli che hanno ottenuto dal 24 in sù.

Da: marco.erre 06/06/2015 12:06:25

se noti nelle graduatorie tra un voto e l'altro ci son lillesimi di differenza, quindi, anche una infinitesima differenza di INTENSITA' di difficoltà tra i questionari può FARE LA DIFFERENZA

Da: Oibò 06/06/2015 12:08:39
Sì lo so. Una mia amica, che ha già superato le preselettive di 2 concorsi senza problemi, ha partecipato per l'E. Romagna (turno del 27 ore 17:00) e con mio sommo stupore ha preso "solo" 23. Evidentemente erano proprio difficili.

Da: marco.erre 06/06/2015 12:15:45
...erano difficili per coloro che, puer avendo intelligenza adeguata, non avevano molta pratica con questa tipologia. L'hanno fatta franca gli esperti di settimana enigmistica e coloro che già avevano partecipato ad altri concorsi con questi test stupidissimi, in quanto son domande stupide, bisogna solo capire il trucco, come nei giochi di prestidigitazione.

Da: ileanasuper 06/06/2015 12:51:24
Trucchi che tu non hai capito quantanche sui forum fossero stati svelati quasi tutti...

Da: marco.erre 06/06/2015 13:05:01
...ma che quali svelati? Per quella tipologia occorreva studiare la teoria dei quiz di logica...non fare la furba e tu lo sai...

Da: marco.erre 06/06/2015 13:10:30
Oibò è un sorcio, un altro funzionario reclutato con il precedente concorso truccato. Che brutta gente

Da: marco.erre 06/06/2015 13:21:09
ileanasuper

si è sentita chiamata in causa in quanto Lei è espertissima di enigmistica e poi ha confessato che in precedenti concorsi si è preparata su questa tipologia di quiz...molti ognorano le nozioni tecniche e cadranno li!

Da: impiegato_comunale 06/06/2015 13:38:32
il motivo della disparità di trattamento è palesemente infondato. Quando ci sono decine di migliaia di candidati è naturale che per motivi organizzativi le prove vengano svolte su più turni. Non è disparità di trattamento ma buona amministrazione, buon andamento della PA! E nessuno può obbligare una PA a pubblicare una banca dati (che per me è quanto di più ingiusto esista, poiché privilegia solo chi ha tempo per memorizzare le domande.. e in quel caso sì che privileggerebbe coloro più temporalmente lontani nei turni). Inoltre vi sfugge un semplice concetto basilare: la disparità di trattamento va dimostrata oltre ogni dubbio! Ed è impossibile dimostrarla solo aggrappandosi al fatto che i questionari erano diversi.. anzi la disparità ci sarebbe stata solo se i questionari fossero stati uguali a distanza di giorni con evidente vantaggio dei candidati degli ultimi turni.
Io davvero non capisco come facciate a sperare in questo motivo.

E parlo da non partecipante a questo concorso.

Da: impiegato_comunale 06/06/2015 13:45:41
e aggiungo: non sono un giudice ma per il mio concorso per il quale ho s�ºbito 2 ricorsi (entrambi persi dalla ricorrente) mi sono letto migliaia di sentenze in merito alle procedure concorsuali e alla disparità di trattamento che voi invocate.. e tutti i giudici hanno sempre bocciato questi ricorsi perché la disparità di trattamento va dimostrata con i fatti! Non con le congetture o le supposizioni! Disparità di trattamento significa vantaggio ingiusto per certi candidati.. ad esempio se l'Agenzia avesse pubblicato un test prima della prova di un certo turno.. quella sarebbe stata ovviamente disparità di trattamento. Tutto il resto è aria fritta perché non state dimostrando un bel niente, e mi sorprende che queste cose debba dirvele io e non un avvocato.

Da: ileanasuper 06/06/2015 13:49:36
marco.erre
Ti confondi,io sono sì quella della settimana enigmistica (e ne vado fiera)ma non ho mai partecipato ad altri concorsi che prevedevano questo tipo di quiz.. sarà stato un altro concorrente che ti ha fatto rodere d'invidia per aver detto la verità,cioè che una persona o la testa la sa usare e quindi è abituato a ragionare,oppure niente, non riesce a risolvere i problemi anche se sono sotto forma di quiz che lui definisce stupidissimi...
Passo e chiudo perché giustamente questo forum è dedicato ad altro...
Saluti

Da: marco.erre 06/06/2015 15:38:56
Da: ileanasuper 26/05/2015 12.57.30
Sull'altro forum qualcuno dice che si trova molto bene con l'E.D.I.S.E.S.; in effetti io l'avevo usato per un altro concorso e mi ero trovata bene

Da: marco.erre 06/06/2015 15:40:37
Impiegato Comunale

visto che millati di aver letto migliaia di sentenze che ci darebbero torto, le indichi? Senza polemiche? Vediamo un po' se dici il vero.

Da: marco.erre 06/06/2015 15:46:20
evo dire " MILLANTI"

Da: marco.erre 06/06/2015 15:46:40
Ascolta,
in passato son stati fatti concorsi con più turni; in qualche caso la PA ha pubblicato le banche dati, in altri no. Il fatto che si siano svolti senza ricorsi non toglie che si possano presentare ricorsi ed invocare la Disparità di Trattamento!
Non faccio parte dello studio Leone, però voglio ricordarvi le questo studio legale è sytato scelto dal sindacato dei dirigenti pubblici (Dirpubblica) per fare ricorso contro i dirigenti incaricati dell'Agenzia delle Entrate, in seguito al quale son stati dichiarati INCOSTITUZIONALI, dalla relativa Corte dirimpettaia del Quirinale. Quindi, parliamo di gente competente.

Cito una brillante scrittrice inglese, Frances Hodgson Burnett, che diceva "All'inizio la gente rifiuta di credere che una nuova cosa strana possa essere fatta, poi iniziano a sperare che possa essere fatta, poi vedono che è possibile farla - poi è fatta e tutto il mondo si chiede perché on è stata fatta secoli prima".

Da: ileanasuper 06/06/2015 16:25:56
Marco,tesoro...
Il mio messaggio era sull'altro forum proprio perché si riferiva alla preparazione x la seconda prova; x studiare le MATERIE di un altro concorso avevo usato il testo della Edis..,non per esercitarmi sui quiz...
Anzi,sono abbastanza sicura di aver scritto che mi ero trovata bene x studiare diritto amministrativo,ma tu avrai copiato solo la parte di messaggio che ti faceva comodo!
Certo che non devi aver bisogno di lavorare,tu,x stare tutto il giorno sui forum a ciabattare..beato te! Ma chi te lo fa fare di andare a lavorare all'AE?!?!.............

Da: marco.erre 06/06/2015 19:11:13
...ileana ... tesoruccio mio come ti dicevo l'altra volta non mi piace competere in maniera anonima al riparo dallo schermo. Personalmente, non do giudizi su di te o altre persone del forum che non conosco. Esprimo la mia opinione, senza offendere gratuitamente le persone. Quel post che hai fatto tu l'ho ripreso pari pari, non l'ho modificato.

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Da: marco.erre	05/06/2015 18:28:19
Da: Mininterno.net - Redazione 05/06/2015 14.43.30 Chi ha intenzione di litigare e fare battibecchi è pregato di accomodarsi fuori da questo forum. NON SARANNO TOLLERATE OFFESE PERSONALI, DI ALCUN TIPO. CHIUNQUE scriva un'offesa di qualsiasi tipo rivolta ad altri utenti SARA' IMMEDIATAMENTE BANNATO, senza alcuna eccezione.

Da: marco.erre	05/06/2015 18:31:00
Concorso per l'assunzione a tempo indeterminato di 892 unità per la terza area funzionale, fascia retributiva F1, profilo professionale funzionario, per attività amministrativo-tributaria(Link http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/content/Nsilib/Nsi/Agenzia/Amministrazione+trasparente/Bandi+di+concorso/Concorsi+in+svolgimento/Selezione+assunzione+892+la+terza+area+funzionale/). Motivi del Ricorso PRIMI MOTIVO - L'agenzia delle Entarte, in tutti i precedenti concorsi, ha sempre svolto ciascuna prova (attitudinale e tecnica) nei rispettivi giorni. Per ogni prova somministrava un UNICO QUESTIONARIO, in un solo giorno, e ciascuna Direzione Regionale dell'Agenzia arganizzava le prove nel capoluogo di Regione. Quest'anno, invece, l'Agenzia delle Entrate ha avuto la brillante idea di svolgere la prova attitudinale a Roma. Poiché gli iscritti sono circa 130.000, ha stabilito che esse venissero distribuite in 4 giorni alla settimana, per tre turni di prova al giorno (alle 8, 13 e 17), per un totale di 52 turni. Per ogni regione, quindi, ha somministrato ben 12 QUESTIONARI DIVERSI, per formare ciascuna graduatoria regionale. I 12 QUESTIONARI, benchè, contenenti domande della stassa tipologia, presentavano, come è logiche che sia, DIVERSA INTENSITA' di DIFFICOLTA'. Ciò ha generato un'obbiettiva Disparità di Trattamento, anche con riguardo al fatto che, nella graduatoria regionale, possono fare la differenza (tra i punteggi dei concorrenti) anche MILLESIMI DI PUNTO. L'Agenzia delle Entrate ha, pertanto, violato il principio di Par Condicio concorsuale di cui agli artt. 3 e 97 della Costituzione. Ecco le percentuali dell' Emilia Romagna, emerse da una mia indagine statistica. ore 8:00 - ore 13:00 - ore17:00: Martedì 26 Maggio 3,53 % - 6,08 % - 7,58 % Mercoledì 27 Maggio 4,25 % - 6,11 % - 1,55 % Giovedì 28 Maggio 7,02 % - 7,47 % - 8,07 % Venerdì 29 Maggio 2,13 % - 4,30 % - 3,21 % Perché una differenza così grande? Nel turno del 27, ore 17, solo 15 e nel turno del 29, ore 8, solo 21 mentre nei tre turni del 28, per fare un esempio, si va dagli oltre 60 fino agli 80 ammessi!? Nella prova delle 17:00 del 27 maggio, superano la prova in 13, di cui 2 nei primi 100; gli altri 11 sono in posizioni basse. Se si considera che, mediamente, oltre 50 candidati hanno superato la prova in ogni aula, noto una sproporzione che è giustificabile solo con le 2 conclusioni alternative: 1) dai candidati Schiavi ad Uricch sono più scemi; 2) i quiz estratti per il turno delle 17:00 del 27 Maggio erano nettamente più difficili della media dell'Emilia Romagna (con le altre regioni non ho comparativa mente controllato);delle due l'una! Anche in altri concorsi era accaduto che somministrassero una pluralità di quiz per formare una unica graduatoria, ma in quei casi l'ente che assumeva aveva ADEGUATAMENTE PUBBLICATO UNA BANCA DATI DI QUIZ da cui estrapolare i questionari. La praxi è una società privata, poco accorta al rispetto della legge, ma i dirigenti della PA hanno gli strumenti culturali e professionali per accorgersi di evantuali irregolarità (o forse i dirigenti che hanno organizzato il concorso son INCARICATI, gli stessi che son stati dichiarati illegittimi dalla sentenza 37? Mi sa di si!) 2ï¿��° MOTIVO - Un fatto certo che le buste contenenti il QUESTIONARIO, non sono state estratte IMMEDIATAMENTE PRIMA DELL'INIZIO DELLA PROVA. A questo punto sorge la domanda: QUANDO SON STATE ESTRATTE? Chi erano i testimoni? 3ï¿��° MOTIVO - Durante la prova ho riscontrato una domanda formulata in modo non corretto, si trattava di un equazione. 4ï¿��° MOTIVO - Anomalie nella fase della scelta del questionario da somministrare. Non sono stati chiamati candidati per assistere al sorteggio del questionario. 5ï¿��° MOTIVO - Al termine della prova la scheda delle risposte non venifa fatta imbustare insieme alla scheda anagrafica, ma venivano ritirate dal personale addetto alla vigilanza, che raccoglievano tali schede senza imbustarle. (l'ultimo motivo lo ritengo residuale, anche se ne son convinto) 6ï¿��° MOTIVO - Secondo Howard Gardner, psicologo americano e principale rappresentante della teoria delle intelligenze multiple, esistono i seguenti 7 diversi tipi di intelligenza: Intelligenza logico-matematica: viene rilevata quando si fanno i test sul quoziente d'intelligenza. È da molti considerata la più "nobile" delle intelligenze ed è tipica di chi ragiona in astratto, chi "possiede" il ragionamento deduttivo, la schematizzazione e la capacità logica Esempi Leibniz o Einstein. Intelligenza interpersonale - Capacità di capire gli altri e le loro esigenze. Tipica nei leader che sanno utilizzare questa capacità per rispondere in modo efficace per promuovere situazioni favorevoli alla società o per se stessi. Un esempio può sicuramente essere Barack Obama. Intelligenza linguistico/verbale - Capacità di parlare, scrivere, giocare con le parole, usarle per comunicare (esempi, Umberto Eco, o grandi comunicatori). Intelligenza cinestesica - Capacità di gestire e sentire al meglio il nostro corpo. Ci permette di gestire, coordinare e manipolare il nostro corpo o degli oggetti esterni per fini funzionali ed espressivi. Esempi Maradona. Intelligenza visivo/spaziale - Capacità di percezione visivo/spaziale. Sono molto abili nel manipolare mentalmente gli spazi o le immagini anche in loro assenza. Sanno giostrare con i colori, linee e forme. Hanno un buon senso dell'orientamento e sanno muoversi facilmente nello spazio. È l'intelligenza tipica dei tassisti, pittori e molti scienziati come Tesla o esploratori come Colombo. Intelligenza intrapersonale - Capacità di comprendere le proprie emozioni, la propria individualità e di saperle inserire nel contesto sociale. Riuscire a mettersi nei panni altrui e riuscire a ragionare sul proprio ragionamento (meta-cognizione). Tipica degli attori Intelligenza digitale - Capacità dei bambini "moderni" di utilizzare le apparecchi informatici. Intelligenza naturalista - Capacità di riconoscere, classificare e trovare relazioni tra gli oggetti ed esseri in natura. L'intelligenza tipica dei biologi, medici. Intelligenza musicale - Capacità di riconoscere, discriminare ed immaginare altezza, timbro e ritmo dei suoni. Capacità nel cantare e nell'imitare il modo di parlare degli altri.Questa intelligenza è tipicamente presente negli imitatori, nei musicisti e cantanti.Esempi possono essere Pavarotti, ovviamente Mozart. Intelligenza esistenziale - Capacità di ragionare sull'esistenza, chi siamo e per categorie concettuali universali. Tipica dei filosofi e psicologi come Kierkegaard, Kant o Nietzsche. Alla luce della suddetta letteratura psicologica consolidata, appare inidonea la tipologia di questionario somministrato nel concorso in oggetto in quanto limita il l'indagine selettiva alla sola capacità Logico-matematica; escudendo le capacità di: a) (Intelligenza interpersonale) capire gli altri e le loro esigenze; b) (Intelligenza intrapersonale) comprendere le proprie emozioni ed inserirle nel contesto sociale; c) (Intelligenza digitale) rapportarsi con i mezzi informatici. Tanto detto, sono a chiederle un breve parere sulla fattibilità di un ricorso.

Da: marco.erre	05/06/2015 18:32:00
Chi è interessato a fare ricorso potrà chiedere un parere ad un avvocato di fiducia

Da: marco.erre	05/06/2015 18:44:02
delusa 05/06/2015 18.17.16 Non sai nemmeno più a cosa aggrapparti scusami se te lo dico. Ma questionari diversi ce ne sono sempre stati per una medesima procedura concorsuale anche per concorsi diversi da questo. Non è mica detto che siccome l'agenzia ha optato sempre per quella procedura, sia costretta ad adottarla sempre. Il fatto è che qualunque procedura, valutazione, calcolo del punteggio l'agenzia avrebbe adottato, non sarebbe cambiato praticamente nulla. C'è sempre chi in queste cose deve trovare il pretesto per fare ricorso... Comunque l'hai detto stesso tu i questionari erano diversi ma le tipologie di quiz somministrate erano le stesse per ogni regione e per ogni turno. Quindi penso che su questa storia ci sia poco da far ricorso... per quanto riguarda gli altri aspetti non ne ho idea, deciderà l'organo competente a farlo. Saluti. ________________________________________________ per delusa apprezzo molto i toni. Ma sbagli, perché, negli altri concorsi in cui son stati svolti diversi turni in più giorni, l'ente pubblico aveva pubblicato le banche dati in anticipo. Capito la differenza? Saluti anche a te cara

Da: Sammer	05/06/2015 18:49:10
Ciao posso chiederti quanto hai preso, e dove hai concorso?

Da: Onfalos	05/06/2015 18:56:08
Io sono capitata nel turno peggiore (E. Romagna) e mi sento di friggere. Non farò ricorso, anche se obiettivamente c'è stata una palese disparità, però sono curiosa di sapere cosa dicono i principi del Foro in merito.

Da: marco.erre	05/06/2015 19:09:37
se hai dei dubbi e vuoi chiarimenti contatta lo studio Leone, c'è una dottoressa gentilissima che risponde a tutto. Non avere timori i motivi per un ricorso ci sono

Da: marco.erre	05/06/2015 19:10:48
ops un sorcio ..chiamo il servizio derattizzazione

Da: marco.erre	05/06/2015 19:24:06
Ho chiesto informazioni allo studio Leone, circa la clausola delle spese e mi ha risposto nel seguente modo: Gentile ..., vanno bene i moduli da Lei compilati. Però li deve firmare e inviarceli in originale. L'espressione "eventuali spese" si riferisce alla eventuale condanna alle spese. Ma tale ipotesi innanzitutto è molto remota. Ad ogni modo, trattandosi di ricorso collettivo, la eventuale condanna va comunque ripartita tra tutti i ricorrenti e pertanto ammonterebbe a una decina di euro. Cordiali saluti

Da: Oibò	06/06/2015 11:45:14
Vabbè, ma se c'è stata disparità di trattamento, non ha senso neanche chiedere l'ammissione di chi ha ottenuto dal 24 in sù, andrebbe annullata tutta la procedura: magari un candidato che preso 21 con un questionario difficile, avrebbe preso 26 con uno più semplice. Se non ricordo male, per il concorso precedente per 855 posti, le prove si svolsero nello stesso giorno e alla stessa ora. Nulla da obiettare in quel caso.

Da: marco.erre	06/06/2015 11:53:46
esatto...io sarei per annullare e rifare, in via subordinata ammettere i soli ricorrenti. Infatti sto preparandomi per la seconda prova

Da: marco.erre	06/06/2015 11:55:12
PRESELEZIONI DEL CONCORSO DI SAN GIORGIO A CREMANO : Le prove preselettive relative alla selezione pubblica per titoli ed esami, per 9 posti di Operatore di Vigilanza si terranno presso �«Palapartenope�» di Napoli, sala �«Federico I�», sito in via Barbagallo 115, Napoli, giovedi' 26 settembre 2013, in 3 sessioni distinte, secondo il seguente calendario: 1ª sessione: ore 8,00 - Candidati da Abate Carmine n. 07/11/82 a D'Esposito Diego n. 26/10/81; 2ª sessione: ore 11,30 Candidati da D'Esposito Francesca n. 4/5/76 a Nappo Giovanni n. 20/05/81 3ª sessione: ore 15,00 Candidati da Nappo Vincenzo n. 06/08/74 a Zurolo Paolo n. 04/03/1972. La pubblicazione della banca dati dei quesiti oggetto della prova avverra' sul sito del comune: www.e-cremano.it in data 10 settembre 2013. Si precisa che, a seguito dell'assunzione di un operatore di vigilanza con procedura di mobilita' esterna indetta con determinazione dirigenziale n. 288/11, il numero dei posti di operatore di vigilanza, da ricoprire mediante selezione pubblica, viene rideterminato in 9 (nove), giusta determinazione dirigenziale n. 120/12.

Da: Oibò	06/06/2015 11:59:16
Somministrare diversi questionari con eventualmente diversi gradi di difficoltà è una presa per i fondelli. Ad ogni modo 'sti ricorsi sono molto rischiosi, pensaci bene prima di procedere.

Da: Oibò	06/06/2015 12:03:27
Peraltro, in questi test basta un paio di errori in più per ribaltare il voto, quindi a maggior ragione la penalizzazione riguarda molti più candidati di quelli che hanno ottenuto dal 24 in sù.

Da: marco.erre	06/06/2015 12:06:25
se noti nelle graduatorie tra un voto e l'altro ci son lillesimi di differenza, quindi, anche una infinitesima differenza di INTENSITA' di difficoltà tra i questionari può FARE LA DIFFERENZA

Da: Oibò	06/06/2015 12:08:39
Sì lo so. Una mia amica, che ha già superato le preselettive di 2 concorsi senza problemi, ha partecipato per l'E. Romagna (turno del 27 ore 17:00) e con mio sommo stupore ha preso "solo" 23. Evidentemente erano proprio difficili.

Da: marco.erre	06/06/2015 12:15:45
...erano difficili per coloro che, puer avendo intelligenza adeguata, non avevano molta pratica con questa tipologia. L'hanno fatta franca gli esperti di settimana enigmistica e coloro che già avevano partecipato ad altri concorsi con questi test stupidissimi, in quanto son domande stupide, bisogna solo capire il trucco, come nei giochi di prestidigitazione.

Da: ileanasuper	06/06/2015 12:51:24
Trucchi che tu non hai capito quantanche sui forum fossero stati svelati quasi tutti...

Da: marco.erre	06/06/2015 13:05:01
...ma che quali svelati? Per quella tipologia occorreva studiare la teoria dei quiz di logica...non fare la furba e tu lo sai...

Da: marco.erre	06/06/2015 13:10:30
Oibò è un sorcio, un altro funzionario reclutato con il precedente concorso truccato. Che brutta gente

Da: marco.erre	06/06/2015 13:21:09
ileanasuper si è sentita chiamata in causa in quanto Lei è espertissima di enigmistica e poi ha confessato che in precedenti concorsi si è preparata su questa tipologia di quiz...molti ognorano le nozioni tecniche e cadranno li!

Da: impiegato_comunale	06/06/2015 13:38:32
il motivo della disparità di trattamento è palesemente infondato. Quando ci sono decine di migliaia di candidati è naturale che per motivi organizzativi le prove vengano svolte su più turni. Non è disparità di trattamento ma buona amministrazione, buon andamento della PA! E nessuno può obbligare una PA a pubblicare una banca dati (che per me è quanto di più ingiusto esista, poiché privilegia solo chi ha tempo per memorizzare le domande.. e in quel caso sì che privileggerebbe coloro più temporalmente lontani nei turni). Inoltre vi sfugge un semplice concetto basilare: la disparità di trattamento va dimostrata oltre ogni dubbio! Ed è impossibile dimostrarla solo aggrappandosi al fatto che i questionari erano diversi.. anzi la disparità ci sarebbe stata solo se i questionari fossero stati uguali a distanza di giorni con evidente vantaggio dei candidati degli ultimi turni. Io davvero non capisco come facciate a sperare in questo motivo. E parlo da non partecipante a questo concorso.

Da: impiegato_comunale	06/06/2015 13:45:41
e aggiungo: non sono un giudice ma per il mio concorso per il quale ho s�ºbito 2 ricorsi (entrambi persi dalla ricorrente) mi sono letto migliaia di sentenze in merito alle procedure concorsuali e alla disparità di trattamento che voi invocate.. e tutti i giudici hanno sempre bocciato questi ricorsi perché la disparità di trattamento va dimostrata con i fatti! Non con le congetture o le supposizioni! Disparità di trattamento significa vantaggio ingiusto per certi candidati.. ad esempio se l'Agenzia avesse pubblicato un test prima della prova di un certo turno.. quella sarebbe stata ovviamente disparità di trattamento. Tutto il resto è aria fritta perché non state dimostrando un bel niente, e mi sorprende che queste cose debba dirvele io e non un avvocato.

Da: ileanasuper	06/06/2015 13:49:36
marco.erre Ti confondi,io sono sì quella della settimana enigmistica (e ne vado fiera)ma non ho mai partecipato ad altri concorsi che prevedevano questo tipo di quiz.. sarà stato un altro concorrente che ti ha fatto rodere d'invidia per aver detto la verità,cioè che una persona o la testa la sa usare e quindi è abituato a ragionare,oppure niente, non riesce a risolvere i problemi anche se sono sotto forma di quiz che lui definisce stupidissimi... Passo e chiudo perché giustamente questo forum è dedicato ad altro... Saluti

Da: marco.erre	06/06/2015 15:38:56
Da: ileanasuper 26/05/2015 12.57.30 Sull'altro forum qualcuno dice che si trova molto bene con l'E.D.I.S.E.S.; in effetti io l'avevo usato per un altro concorso e mi ero trovata bene

Da: marco.erre	06/06/2015 15:40:37
Impiegato Comunale visto che millati di aver letto migliaia di sentenze che ci darebbero torto, le indichi? Senza polemiche? Vediamo un po' se dici il vero.

Da: marco.erre	06/06/2015 15:46:40
Ascolta, in passato son stati fatti concorsi con più turni; in qualche caso la PA ha pubblicato le banche dati, in altri no. Il fatto che si siano svolti senza ricorsi non toglie che si possano presentare ricorsi ed invocare la Disparità di Trattamento! Non faccio parte dello studio Leone, però voglio ricordarvi le questo studio legale è sytato scelto dal sindacato dei dirigenti pubblici (Dirpubblica) per fare ricorso contro i dirigenti incaricati dell'Agenzia delle Entrate, in seguito al quale son stati dichiarati INCOSTITUZIONALI, dalla relativa Corte dirimpettaia del Quirinale. Quindi, parliamo di gente competente. Cito una brillante scrittrice inglese, Frances Hodgson Burnett, che diceva "All'inizio la gente rifiuta di credere che una nuova cosa strana possa essere fatta, poi iniziano a sperare che possa essere fatta, poi vedono che è possibile farla - poi è fatta e tutto il mondo si chiede perché on è stata fatta secoli prima".

Da: ileanasuper	06/06/2015 16:25:56
Marco,tesoro... Il mio messaggio era sull'altro forum proprio perché si riferiva alla preparazione x la seconda prova; x studiare le MATERIE di un altro concorso avevo usato il testo della Edis..,non per esercitarmi sui quiz... Anzi,sono abbastanza sicura di aver scritto che mi ero trovata bene x studiare diritto amministrativo,ma tu avrai copiato solo la parte di messaggio che ti faceva comodo! Certo che non devi aver bisogno di lavorare,tu,x stare tutto il giorno sui forum a ciabattare..beato te! Ma chi te lo fa fare di andare a lavorare all'AE?!?!.............

Da: marco.erre	06/06/2015 19:11:13
...ileana ... tesoruccio mio come ti dicevo l'altra volta non mi piace competere in maniera anonima al riparo dallo schermo. Personalmente, non do giudizi su di te o altre persone del forum che non conosco. Esprimo la mia opinione, senza offendere gratuitamente le persone. Quel post che hai fatto tu l'ho ripreso pari pari, non l'ho modificato.