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Da: Duxinfabula 30/06/2015 09:53:34
che cosa si intende per responsabilità oggettiva

a) l'essere chiamato a rispondere di un fatto proprio sulla base di un nesso causale tra la condotta e l'evento
b) l'essere chiamato a rispondere del fatto commesso dai propri sottoposti
c) l'essere chiamato a rispondere anche dal fatto commesso da altri e al cui verificarsi non si è dato alcun contributo personale

Da: sived 30/06/2015 09:58:35
penso la prima

Da: yrbag 30/06/2015 09:59:17
anche oggi stessa sensazione: vuoto totale. Giorno a tutti!

Da: jova notti 30/06/2015 09:59:29
anche il difetto di motivazione costituisce eccesso di potere. Fidati, faccio un sacco di ricorsi amministrativi. comunque, la responsabilità oggettiva è la c.
ma da dove le stai prendendo?

Da: jova notti 30/06/2015 10:00:33
sived è la C perchè è vero che per la responsabilità oggettiva è sufficiente il ensso causale, ma puoi essere chiamato a rispondere anche per fatti altrui. ad esempio, il datore di lavoro per un fatto commesso da un operaio sul quale non ha adeguatamente vigilato

Da: Duxinfabula 30/06/2015 10:03:55
la c) è responsabilità per fatto altrui e non è costituzionalmente ammissibile.
il difetto (inteso come mancanza) di motivazione è violazione di legge perchè è un elemento imprescindibile dell'atto amministrativo ai sensi della norma citata prima. quindi tecnicamente costituisce violazione di legge. Poi che ci sia contrasto anche al Consiglio di Stato sull'effettiva qualifica è un altro discorso.

le domande sono prese dal software del Si.mo.ne che però presenta alcuni errori...tipo la diffamazione aggravata del caso di Caio che inveisce contro l'agente di polizia municipale in presenza di altre persone, quando la definizione stessa di diffamazione impone che l'offeso non sia presente, ma vabbè...

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Da: Duxinfabula 30/06/2015 10:06:39
tu stai parlando di responsabilità extracontrattuale da illecito civile e sono figure espressamente previste dal codice. ma la definizione di responsabilità oggettiva è la a). la b) è la responsabilità di padroni e committenti, la c) è responsabilità per fatto altrui che non è ammissibile salvo casi particolari (tipo i genitori verso il minore) ma sempre ai soli effetti risarcitori.

Da: yrbag 30/06/2015 10:10:42
non è oltraggio e/o violenza a p.u.? quali sono i requisiti specifici affinché una determinata condotta rientri nella suddetta fattispecie?

Da: sived 30/06/2015 10:11:17
accidenti dux ne sai una piu del diavolo ;-)

Da: jova notti 30/06/2015 10:16:28
Le figure sintomatiche dell'eccesso di potere sono:

sviamento di potere;
falsità del presupposto;
violazione del procedimento;
travisamento ed erronea valutazione dei fatti;
erronea valutazione dei fatti;
difetto di istruttoria;
illogicità della motivazione;
irragionevolezza della motivazione;
inosservanza di circolari;
disparità di trattamento;
ingiustizia manifesta;
violazione del principio di proporzionalità;
contraddizione tra motivi e dispositivo;
contraddizione tra provvedimenti;
elusione del giudicato;
carenza di motivazione.

Da: Duxinfabula 30/06/2015 10:16:38
@yrbag infatti è oltraggio a PU nella nuova formulazione del 2009.

la diffamazione richiede la comunicazione con più persone in assenza del diffamato.

l'ingiuria aggravata richiede la presenza dell'ingiuriato e la qualifica di pu

mentre l'oltraggio richiede la presenza dell'ingiuriato, nello svolgimento delle funzioni e in presenza di più soggetti, che era proprio il caso della domanda, salvo che il software dava come risposta diffamazione aggravata, evidentemente errata.

@sived, preparando il concorso in magistratura, che peraltro è settimana prossima, mi sento abbastanza sicuro sulle domande di diritto (anche se Tributario lo avevo studiato solo durante l'università e solo ai fini dell'esame), il vero e grosso problema sono le domande di area economico-aziendale (più che altro quelle di contabilità, perchè finanza e organizzazione alla fine si va a logica e 8/10 la prendi)

Da: Duxinfabula 30/06/2015 10:19:58
@jova notti, carenza di motivazione =/= difetto di motivazione

la motivazione carente può essere anche, per esempio, quella fatta per relationem da cui non si comprenda bene l'iter logico della PA, e quello è pacificamente eccesso di potere;

difetto di motivazione (difetto vuol dire assenza, mancanza) è la totale mancanza della motivazione o la sua assoluta inconsistenza (un esempio banale: abbiamo aggiudicato l'appalto a X perchè ha l'insegna più bella), in questo caso è, altrettanto pacificamente, violazione di legge.

poi ognuno può pensarla come crede eh

Da: ailer75 30/06/2015 10:22:25
Qualcuno sta facendo le simulazioni della Simone? Che punteggio fate? La mia media è 60/80.
Secondo voi le simulazioni della Simone sono attendibili?

Da: sived 30/06/2015 10:26:32
beh stando così le cose, fossi in te dormirei sonni tranquilli. le domande di contabilità non sembrerebbero tanto specifiche

Da: jova notti 30/06/2015 10:26:52
no ma per carità. Non voglio dire che sbagli.. Però volevo capire. Grazie della spiegazione =)

Da: catafratto84 30/06/2015 10:29:08
In diretta dal mare, vi dico che ha ragione duxinfabula su entrambe le domande. Aggiungo, a titolo di chicca, che per essere perseguibili penalmente per fatto altrui è necessaria quanto meno la colpa

Da: catafratto84 30/06/2015 10:30:46
Quindi è necessario il proprio contributo, anche se di natura omissiva

Da: silva84 30/06/2015 10:31:39
Random...mi sa che non sono molto preparato come immagini...per dirtene una...sul manualone del maggioli non ci sono le imposte comunali e regionali...a parte due paginette sull'irap piazzate dentro il capitolo sull'ires...in compenso su quello degli esercizi ci sono i quiz afferenti...ora verifico un adagio statistico...quando è nebbia completa su tre la serie di quelle azzeccate è maggiore di quella che si verifica in quelle dove una sei sicuro di scartarla

Comunque scherzavo...come scendi?

Grexit...è l'acronimo di quale eventualità?
A) Uscita della Grecia dall'Euro
B) Uscita della Grecia dal patto di stabilità e crescita
C) Uscita della Grecia dall'Unione Europea

Nel caso in cui la Grecia dovesse ritornare alla dracma
A) la moneta ipersvalutata favorirebbe le esportazioni e le importazioni
B) la moneta ipersvalutata favorirebbe le esportazioni e l'investimento diretto estero in Grecia da parte di imprese estere
C) la moneta ipersvalutata favorirebbe solo le esportazioni

Da: sived 30/06/2015 10:34:11
per chi ha il libro degli esercizi simone mi puo dire come risponderebbe al quesito 9 di pag 405

Da: Duxinfabula 30/06/2015 10:38:07
@jova notti no ma nemmeno tu sbagli è solo che a seconda di cosa uno intende per difetto cambia la risposta ;)

@catafratto se c'è colpa peraltro non è più fatto altrui ma fatto proprio (omessa vigilanza o culpa in eligendo)

@silva84 A) e B), anche se la risposta esatta dovrebbe essere: "si salvi chi può!"

Da: Duxinfabula 30/06/2015 10:45:59
un esempio di domanda di scienza della finanza. anche un ebete, ragionando potrebbe arrivarci se il livello si mantenesse questo...

Il teorema dell'elettore mediano afferma che:
a) il sistema di votazione a maggioranza non consente agli individui di esprimere il loro reale interesse a un problema
b) se tutte le preferenze sono unimodali, il risultato di una elezione a maggioranza coinciderà con la preferenza dell'elettore mediano
c) anche se le preferenze di ogni singolo votante sono coerenti, non lo sono quelle della comunità e quindi si verifica il fenomeno del paradosso del voto

Da: catafratto84 30/06/2015 10:48:17
Silva , grexit è acronimo di fame e guerra civile in Grecia, con effetti economici e non che si sentiranno per tutta UE. Con dracma supersvalutata ci si possono pulire il culo, perché puoi esportare quello che hai in giacenza, ma per esportare hai bisogno di produrre... e se non hai le materie prime e le risorse per produrre (devi importare e con i soldi del monopoli non puoi comprarle) sei col culo a terra. Certo, puoi fare il rivoluzionario di facciata mettendo il culo tra le mani di uno strozzino che pensa di essere tornato ai tempi dell'USSR (a cui ha aggiunto il nazionalismo colonialista), mentre la Turchia (nonostante debba difendersi ad est, nonostante le spinte indipendentiste curde... Curdi che stanno buttando il sangue sul fronte) non starà a guardare. Insomma, mi tocca vincerlo sto concorso e mettermi a fare il civile, prima che sia tardi

Da: catafratto84 30/06/2015 10:49:53
Sì duxinfabula, fra l'altro...

Da: Duxinfabula 30/06/2015 11:00:04
il problema della Grecia è molto più serio di quello che sembra. Se loro voteranno SI al referendum continuerà la folle gestione economica della troika non solo per i greci ma per tutto il resto dell'UE. Se invece avranno il coraggio di ribellarsi e votare NO, pur di impedire il fallimento dell'euro (che colpirebbe più di tutti la Germania, non dimentichiamolo), FMI-UE-BCE saranno costretti a cambiare politica economica a badare meno al debito-deficit (che, diciamocelo chiaramente, a certi livelli sovranazionali sono solo un mucchio di parole senza valore) e più alla crescita al benessere e alla sicurezza dei popoli che ne fanno parte. Quando l'UE smetterà di essere unione di banchieri e finanzieri in mano agli strozzini del FMI e si trasformerà in vera unione politica ed economica dove tutti collaborano per il benessere comune, senza distinzione di Stati di Serie A e stati di serie B, allora ci sarà una vera UE per cui fare il tifo.

Peraltro gli unici da incolpare per questo fallimento sono proprio gli stessi che hanno consentito alla Grecia di arrivare a questo punto, accettando bilanci falsi, cambiando numeri a casaccio, concedendo prestiti a tassi usurari ben sapendo che non sarebbero mai stati restituiti e via dicendo...chi è causa del suo mal pianga se stesso. (scusate l'off topic)

Da: Random16016 30/06/2015 11:10:45
@sived

Ho l'aereo domani, 14.15 da Genova, poi dormo ad Ostia.
Tu?

Da: Orseolo 30/06/2015 11:10:46
Qualcuno sa se dobbiamo presentarci con qualche foglio come per la prima prova?

Da: Random16016 30/06/2015 11:12:33
Orseolo,
solo documento d'identità!

Da: Orseolo 30/06/2015 11:13:13
ok grazie, pensavo di dover stampare qualcosa.

Da: Random16016 30/06/2015 11:15:39
Io ho stampato la comunicazione del 26 in cui confermavano la data, ma più per scrupolo che per altro....

Da: homerone2000 30/06/2015 11:18:57
Per @sived
quesito 9 di pag 405:
risposta B- Tizio è obbligato se l'ultimo datore di lavoro non ha effettuato il conguaglio

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Da: Duxinfabula	30/06/2015 09:53:34
che cosa si intende per responsabilità oggettiva a) l'essere chiamato a rispondere di un fatto proprio sulla base di un nesso causale tra la condotta e l'evento b) l'essere chiamato a rispondere del fatto commesso dai propri sottoposti c) l'essere chiamato a rispondere anche dal fatto commesso da altri e al cui verificarsi non si è dato alcun contributo personale

Da: yrbag	30/06/2015 09:59:17
anche oggi stessa sensazione: vuoto totale. Giorno a tutti!

Da: jova notti	30/06/2015 09:59:29
anche il difetto di motivazione costituisce eccesso di potere. Fidati, faccio un sacco di ricorsi amministrativi. comunque, la responsabilità oggettiva è la c. ma da dove le stai prendendo?

Da: jova notti	30/06/2015 10:00:33
sived è la C perchè è vero che per la responsabilità oggettiva è sufficiente il ensso causale, ma puoi essere chiamato a rispondere anche per fatti altrui. ad esempio, il datore di lavoro per un fatto commesso da un operaio sul quale non ha adeguatamente vigilato

Da: Duxinfabula	30/06/2015 10:03:55
la c) è responsabilità per fatto altrui e non è costituzionalmente ammissibile. il difetto (inteso come mancanza) di motivazione è violazione di legge perchè è un elemento imprescindibile dell'atto amministrativo ai sensi della norma citata prima. quindi tecnicamente costituisce violazione di legge. Poi che ci sia contrasto anche al Consiglio di Stato sull'effettiva qualifica è un altro discorso. le domande sono prese dal software del Si.mo.ne che però presenta alcuni errori...tipo la diffamazione aggravata del caso di Caio che inveisce contro l'agente di polizia municipale in presenza di altre persone, quando la definizione stessa di diffamazione impone che l'offeso non sia presente, ma vabbè...

Da: Duxinfabula	30/06/2015 10:06:39
tu stai parlando di responsabilità extracontrattuale da illecito civile e sono figure espressamente previste dal codice. ma la definizione di responsabilità oggettiva è la a). la b) è la responsabilità di padroni e committenti, la c) è responsabilità per fatto altrui che non è ammissibile salvo casi particolari (tipo i genitori verso il minore) ma sempre ai soli effetti risarcitori.

Da: yrbag	30/06/2015 10:10:42
non è oltraggio e/o violenza a p.u.? quali sono i requisiti specifici affinché una determinata condotta rientri nella suddetta fattispecie?

Da: sived	30/06/2015 10:11:17
accidenti dux ne sai una piu del diavolo ;-)

Da: jova notti	30/06/2015 10:16:28
Le figure sintomatiche dell'eccesso di potere sono: sviamento di potere; falsità del presupposto; violazione del procedimento; travisamento ed erronea valutazione dei fatti; erronea valutazione dei fatti; difetto di istruttoria; illogicità della motivazione; irragionevolezza della motivazione; inosservanza di circolari; disparità di trattamento; ingiustizia manifesta; violazione del principio di proporzionalità; contraddizione tra motivi e dispositivo; contraddizione tra provvedimenti; elusione del giudicato; carenza di motivazione.

Da: Duxinfabula	30/06/2015 10:16:38
@yrbag infatti è oltraggio a PU nella nuova formulazione del 2009. la diffamazione richiede la comunicazione con più persone in assenza del diffamato. l'ingiuria aggravata richiede la presenza dell'ingiuriato e la qualifica di pu mentre l'oltraggio richiede la presenza dell'ingiuriato, nello svolgimento delle funzioni e in presenza di più soggetti, che era proprio il caso della domanda, salvo che il software dava come risposta diffamazione aggravata, evidentemente errata. @sived, preparando il concorso in magistratura, che peraltro è settimana prossima, mi sento abbastanza sicuro sulle domande di diritto (anche se Tributario lo avevo studiato solo durante l'università e solo ai fini dell'esame), il vero e grosso problema sono le domande di area economico-aziendale (più che altro quelle di contabilità, perchè finanza e organizzazione alla fine si va a logica e 8/10 la prendi)

Da: Duxinfabula	30/06/2015 10:19:58
@jova notti, carenza di motivazione =/= difetto di motivazione la motivazione carente può essere anche, per esempio, quella fatta per relationem da cui non si comprenda bene l'iter logico della PA, e quello è pacificamente eccesso di potere; difetto di motivazione (difetto vuol dire assenza, mancanza) è la totale mancanza della motivazione o la sua assoluta inconsistenza (un esempio banale: abbiamo aggiudicato l'appalto a X perchè ha l'insegna più bella), in questo caso è, altrettanto pacificamente, violazione di legge. poi ognuno può pensarla come crede eh

Da: ailer75	30/06/2015 10:22:25
Qualcuno sta facendo le simulazioni della Simone? Che punteggio fate? La mia media è 60/80. Secondo voi le simulazioni della Simone sono attendibili?

Da: sived	30/06/2015 10:26:32
beh stando così le cose, fossi in te dormirei sonni tranquilli. le domande di contabilità non sembrerebbero tanto specifiche

Da: jova notti	30/06/2015 10:26:52
no ma per carità. Non voglio dire che sbagli.. Però volevo capire. Grazie della spiegazione =)

Da: catafratto84	30/06/2015 10:29:08
In diretta dal mare, vi dico che ha ragione duxinfabula su entrambe le domande. Aggiungo, a titolo di chicca, che per essere perseguibili penalmente per fatto altrui è necessaria quanto meno la colpa

Da: catafratto84	30/06/2015 10:30:46
Quindi è necessario il proprio contributo, anche se di natura omissiva

Da: silva84	30/06/2015 10:31:39
Random...mi sa che non sono molto preparato come immagini...per dirtene una...sul manualone del maggioli non ci sono le imposte comunali e regionali...a parte due paginette sull'irap piazzate dentro il capitolo sull'ires...in compenso su quello degli esercizi ci sono i quiz afferenti...ora verifico un adagio statistico...quando è nebbia completa su tre la serie di quelle azzeccate è maggiore di quella che si verifica in quelle dove una sei sicuro di scartarla Comunque scherzavo...come scendi? Grexit...è l'acronimo di quale eventualità? A) Uscita della Grecia dall'Euro B) Uscita della Grecia dal patto di stabilità e crescita C) Uscita della Grecia dall'Unione Europea Nel caso in cui la Grecia dovesse ritornare alla dracma A) la moneta ipersvalutata favorirebbe le esportazioni e le importazioni B) la moneta ipersvalutata favorirebbe le esportazioni e l'investimento diretto estero in Grecia da parte di imprese estere C) la moneta ipersvalutata favorirebbe solo le esportazioni

Da: sived	30/06/2015 10:34:11
per chi ha il libro degli esercizi simone mi puo dire come risponderebbe al quesito 9 di pag 405

Da: Duxinfabula	30/06/2015 10:38:07
@jova notti no ma nemmeno tu sbagli è solo che a seconda di cosa uno intende per difetto cambia la risposta ;) @catafratto se c'è colpa peraltro non è più fatto altrui ma fatto proprio (omessa vigilanza o culpa in eligendo) @silva84 A) e B), anche se la risposta esatta dovrebbe essere: "si salvi chi può!"

Da: Duxinfabula	30/06/2015 10:45:59
un esempio di domanda di scienza della finanza. anche un ebete, ragionando potrebbe arrivarci se il livello si mantenesse questo... Il teorema dell'elettore mediano afferma che: a) il sistema di votazione a maggioranza non consente agli individui di esprimere il loro reale interesse a un problema b) se tutte le preferenze sono unimodali, il risultato di una elezione a maggioranza coinciderà con la preferenza dell'elettore mediano c) anche se le preferenze di ogni singolo votante sono coerenti, non lo sono quelle della comunità e quindi si verifica il fenomeno del paradosso del voto

Da: catafratto84	30/06/2015 10:48:17
Silva , grexit è acronimo di fame e guerra civile in Grecia, con effetti economici e non che si sentiranno per tutta UE. Con dracma supersvalutata ci si possono pulire il culo, perché puoi esportare quello che hai in giacenza, ma per esportare hai bisogno di produrre... e se non hai le materie prime e le risorse per produrre (devi importare e con i soldi del monopoli non puoi comprarle) sei col culo a terra. Certo, puoi fare il rivoluzionario di facciata mettendo il culo tra le mani di uno strozzino che pensa di essere tornato ai tempi dell'USSR (a cui ha aggiunto il nazionalismo colonialista), mentre la Turchia (nonostante debba difendersi ad est, nonostante le spinte indipendentiste curde... Curdi che stanno buttando il sangue sul fronte) non starà a guardare. Insomma, mi tocca vincerlo sto concorso e mettermi a fare il civile, prima che sia tardi

Da: catafratto84	30/06/2015 10:49:53
Sì duxinfabula, fra l'altro...

Da: Duxinfabula	30/06/2015 11:00:04
il problema della Grecia è molto più serio di quello che sembra. Se loro voteranno SI al referendum continuerà la folle gestione economica della troika non solo per i greci ma per tutto il resto dell'UE. Se invece avranno il coraggio di ribellarsi e votare NO, pur di impedire il fallimento dell'euro (che colpirebbe più di tutti la Germania, non dimentichiamolo), FMI-UE-BCE saranno costretti a cambiare politica economica a badare meno al debito-deficit (che, diciamocelo chiaramente, a certi livelli sovranazionali sono solo un mucchio di parole senza valore) e più alla crescita al benessere e alla sicurezza dei popoli che ne fanno parte. Quando l'UE smetterà di essere unione di banchieri e finanzieri in mano agli strozzini del FMI e si trasformerà in vera unione politica ed economica dove tutti collaborano per il benessere comune, senza distinzione di Stati di Serie A e stati di serie B, allora ci sarà una vera UE per cui fare il tifo. Peraltro gli unici da incolpare per questo fallimento sono proprio gli stessi che hanno consentito alla Grecia di arrivare a questo punto, accettando bilanci falsi, cambiando numeri a casaccio, concedendo prestiti a tassi usurari ben sapendo che non sarebbero mai stati restituiti e via dicendo...chi è causa del suo mal pianga se stesso. (scusate l'off topic)

Da: Random16016	30/06/2015 11:10:45
@sived Ho l'aereo domani, 14.15 da Genova, poi dormo ad Ostia. Tu?

Da: Orseolo	30/06/2015 11:10:46
Qualcuno sa se dobbiamo presentarci con qualche foglio come per la prima prova?

Da: Random16016	30/06/2015 11:12:33
Orseolo, solo documento d'identità!

Da: Orseolo	30/06/2015 11:13:13
ok grazie, pensavo di dover stampare qualcosa.

Da: Random16016	30/06/2015 11:15:39
Io ho stampato la comunicazione del 26 in cui confermavano la data, ma più per scrupolo che per altro....

Da: homerone2000	30/06/2015 11:18:57
Per @sived quesito 9 di pag 405: risposta B- Tizio è obbligato se l'ultimo datore di lavoro non ha effettuato il conguaglio