Mininterno.net FORUM - Agenzia delle Entrate, 892 FUNZIONARI

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Agenzia delle Entrate, 892 FUNZIONARI
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Da: shalala 10/07/2015 09:25:22
per 8 esclusa veneto

tu con questo meccanismo pensi di avere possibilita' di rientrare?

Da: imcesca 10/07/2015 09:40:40
@shalala

Sono 8^ esclusa Veneto: gli altri messaggi li ho scritti dall'ipad dove non ho fatto il login...

Per come me l'hanno spiegata, sì, se ci sono abbastanza interni o rinunciatari.
Però a questo punto non mi aspetto in ogni caso di ritrovarmi nella graduatoria del 28 perché gli scorrimenti avverranno solo in seguito, a quanto ho capito.

Da: Liguria mon amour 10/07/2015 09:48:47
Stesso discorso qui...!

Da: Garibaldino da Marsala 10/07/2015 09:57:31
catafratto si mescola tra gli anonimi. Codardo esci fuori conbatti stronzo

Da: shalala 10/07/2015 10:04:58
Ok imcesca.

Chiedevo a te perche' il veneto come la lombardia penso sia una regione da cui gli interni escano e non il contrario quindi mi sembrerebbe strano che ci siano degli interni che rifanno il concorso per andare in veneto o addirittura in lombardia. Anzi per quanto riguarda la lombardia credo sia proprio impossibile.
Quello che non capisco e' perche' se i funzionari escono dalla lombardia non scorre la graduatoria della lombardia ma quella della regione in cui si spostano ovvero emilia e toscana presumo.

Da: Stambecco1947 10/07/2015 11:59:47
Ma non ce modo di sapere prima del 28 quanti sono gli interni funzionari nelle varie regioni?

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Da: Liguria mon amour 10/07/2015 12:08:15
@stambecco1947
ce lo stanno dicendo informalmente in tutte le maniere da una settimana! Non credo proprio si possano sapere nomi e cognomi...

Da: Stambecco1947 10/07/2015 12:12:08
No ma non mi servivano nomi e cognomi, volevo solo sapere quanti ce ne fossero in Piemonte ma non ho avuto risposta.

Da: Liguria mon amour 10/07/2015 12:13:46
eh, si vede che gli interni che ci passano informazioni non lo sanno...
Sorry

Da: Liguria mon amour 10/07/2015 12:13:48
eh, si vede che gli interni che ci passano informazioni non lo sanno...
Sorry

Da: prprprp 10/07/2015 14:29:05
Scorre la graduatoria della regione in cui gli interni vogliono trasferirsi, altrimenti vi sarebbero meno tirocinanti di quelli preventivati. Lo spostamento degli interni non fa diminuire il numero dei posti totali a disposizione in ciascuna regione, tranquilli. Chi ha interni in graduatoria ringrazi il cielo, portano solo vantaggi perché la graduatoria scorre di un numero corrispondente. Parliamo sempre di interni terza area ovviamente, gli interni seconda area devono fare il tirocinio

Da: mmvv 10/07/2015 15:12:58
ma sulle tempistiche??nulla??io ho provato a chismare i numeri sul bando ...dir lombardia...ma non mi hanno risposto!!!avete novita'???graziee...

Da: VALLOR1986---- 10/07/2015 16:19:44
RAGAZZI QUANTI DI VOI SVOLGONO ATTUALMENTE PROFESSIONI INCOMPATIBILI (ES: DOTTORE COMMERCIALISTA) CON QUELLA DI FUNZIONARIO DI AGENZIA DELLE ENTRATE?

Da: Liguria mon amour 10/07/2015 17:12:15
io no!

Da: Lucass88 10/07/2015 17:23:38
Scusate la domanda idiota.....
Ma per calcolare la propria posizione in graduatoria ai fini di un eventuale scorrimento I parimerito all interno di Una stessa posIzone vanno considerarati individualmente o come unica posizione???

Da: Liguria mon amour 10/07/2015 17:27:51
temo individualmente... Almeno, questo deduco guardando le graduatorie dei concorsi precedenti.

Da: Liguria mon amour 10/07/2015 18:41:03
richiesta informazioni per gli interni: secondo voi è possibile che qualcuno abbia fatto il tirocinio nel 2014 e ora sia di nuovo iscritto/a al concorso? nel qual caso, farebbe scorrere o no? Purtroppo credo che abbia fatto solo 3 mesi di tirocinio... Chi può avere qualche idea?

Ah, già che ci siamo, come laurea è richiesta la specialistica o basta quella di primo livello???

Da: delusa 10/07/2015 19:27:51
Per partecipare a questo concorso è sufficiente la laurea di primo livello.

Quelli che hanno vinto il concorso precedente e non hanno potuto sostenere il tirocinio saranno ammessi al tirocinio quest'anno senza passare per le prove concorsuali e per la graduatoria pubblicata sul sito... quindi non faranno scorrere nulla. Almeno credo...

Da: Lucass88 10/07/2015 21:09:31
Scusate ma in lombardia secondo I miei calcoli Il 28 luglio dovrebbero essere chiamati tutti fino a TENAGLIA con Il punteggio di 25,27 e rotti inclusi anche I ricorsisti
Confermate????

Da: Alcune precisazioni per tutti gli interessati 11/07/2015 09:15:14
Vi scrivo giusto per chiarirvi alcune cose su interni e concorso.
Allora l'interno di terza area, dopo aver superato le due prove scritte, ha di fronte due possibilità:
1) accettare di fare il tirocinio, spostandosi insieme ai tirocinanti "esterni" nella regione in cui ha superato le prove, espletando il tirocinio ma mantenendo la qualifica e la retribuzione da funzionario. In tal caso parteciperà sia a tirocinio che all'orale per il passaggio di regione.
2) rinunciare alla partecipazione al tirocinio e attendere la fine della procedura di assunzione per ottenere il trasferimento di regione. In tal caso non parteciperà né al tirocinio né all'orale e si trasferirà nella regione di concorrenza al termine del concorso, contestualmente alla chiamata in assunzione dei concorrenti "esterni".
In entrambi i casi nulla cambia per gli esterni perché le graduatorie vengono scorse e non tengono conto degli interni partecipanti.
Alcune considerazioni sugli interni.
Se l'interno decide di partecipare anche al tirocinio e sobbarcarsi il successivo esame orale (cosa di non poco conto) evidentemente lo fa perché sta fuori regione e vuole tornare da subito a casa, anche senza aver certezza di restarci perché deve sostenere anche il successivo orale (es. interno assunto in lombardia che risiede e ha famiglia in toscana, ovvio che avrà interesse ad andare subito in toscana anche per il tirocinio e non restare ulteriormente fuori regione per altri 8-9 mesi).

Riguardo alla mobilità, se fosse così semplice spostarsi con la stessa tutti farebbero domanda con le procedure interne, ma considerate che con la mobilità è praticamente impossibile spostarsi dalle regioni del nord: prima di tutto ci vuole un'anzianità di servizio di almeno 5 anni per la mobilità extra-regionale, in secondo luogo occorre anche il placet del direttore provinciale e regionale per il trasferimento, e dato che le regioni del nord (specialmente lombardia, veneto, Piemonte ed emilia) sono considerate dai più regioni di passaggio (dove tra l'altro i carichi di lavoro sono incommensurabilmente più pesanti delle altre regioni d'italia), le stesse sono perennemente sotto organico, per cui potete scordarvi che un direttore vi firmi un trasferimento. Considerato inoltre che le regioni del sud sono invece sempre a pieno organico e che nessuno si sogna di spostarsi da sud a nord, serviranno almeno vent'anni prima di potersi trasferire di regione con la mobilità!

Per quanto riguarda invece la mobilità all'interno delle regioni, per partecipare al bando è sufficiente un anno di anzianità di servizio, ma dato che ci sono persone con figli a carico, legge 104 e altre cause di precedenza, spostarsi da una provincia all'altra non è così facile come si crede e in media occorre aspettare almeno 5-6 anni per ottenere il trasferimento, a meno che non si trovi un accordo con qualcuno che già lavora nella sede provinciale di preferenza e sia disposto a fare uno scambio.

Fatte tutte queste precisazioni che spero possano esservi utili, vi porgo i migliori auspici per il proseguimento della selezione, il tirocinio probabilmente partirà a settembre e preparatevi a 6 mesi di sfruttamento allo stato puro, in cui non imparerete nulla del lavoro che andrete a fare successivamente in ae, né apprenderete elementi utili per il successivo orale (che tra l'altro, anche se conta tantissimo la valutazione del tirocinio, è davvero difficile e impegnativo).
Buona giornata!

Da: delusa 11/07/2015 09:44:59
Come mai c'è questa discordanza di opinioni? Chi dice che l'orale non è nulla di drammatico a meno che non si faccia scena muta (e anche in questo caso di parla di persone che siano state comunque aiutate) e chi invece lascia intendere che sia davvero difficile superarlo...

Dove sta la verità?

Da: VALLOR1986---- 11/07/2015 10:08:48
Notizie davvero scoraggianti....non solo ci si dice che verremo sfruttati per 6 mesi con l'elevato rischio di non superare l'esame perché "difficile ed impegnativo" e in più mi viene detto che già in fase di solo tirocinio devo abbandonare quei pochi clienti che ho ed eventuali incarichi esterni.
Continuo a ribadire che mi sembra davvero una esagerazione!

Da: tulip88 11/07/2015 10:30:56
Qual è l'intento? Scoraggiarci?!

Da: Alcune precisazioni per tutti gli interessati 11/07/2015 10:44:25
Ragazzi non voglio scoraggiarvi ho solo voluto fare delle precisazioni. Per il tirocinio solitamente viene fatto nell'area servizi per cui vi occuperete di registrazione atti, rimborsi e controlli formali. Ovvio che si v richiede la massima disponibilità ai tirocinanti (non è che potete rifiutarvi di andare allo sportello eh...) e il tirocinio conta tantissimo all'orale. Se arrivate con valutazione negativa al tirocinio difficilmente riuscirete a passare l'orale, invece con una buona relazione avrete più possibilità. Come tutti i tirocini siete sub judice, ma comunque non è che facendo scena muta all'orale si passa... Un minimo di preparazione sugli argomenti ci vuole sempre. Le domande vengono estratte dal candidato da apposita urna e dopo che la domanda viene estratta per tre volte essa viene tolta dall'urna. In poche parole:
- valutazione negativa tirocinio e orale non convincente: bocciatura sicura
- valutazione sufficiente al tirocinio e orale non convincente: idoneità ( a meno di non fare completa scena muta)
- valutazione ottima tirocinio e orale non convincente: di solito si tende comunque a premiare il candidato e si tiene conto del tirocinio, 99% vincitore, 0,99% idoneo, 0,01% non idoneo (se siete dei completi ciucci e non sapete proprio nulla). Va da se che chi fa un ottimo orale passa, a meno che al tirocinio non abbia fatto disastri!!

Da: tulip88 11/07/2015 10:57:40
Grazie per le delucidazioni.

Puoi dirci qualcosa in più del tirocinio?
Mi auguro non verremo messi subito allo sportello o che, quanto meno, prima ci venga insegnato qualcosa.

Da: Alcune precisazioni per tutti gli interessati 11/07/2015 11:07:48
X tulip88
questa è una valutazione discrezionale delle singole dp, varia anche in base alle esigenze dell'ufficio in cui verrete assegnati. Comunque non verrete mandati allo sbaraglio, farete prima affiancamento ai funzionari ed eventualmente solo dopo verrete mandati in autonomia ad aprire uno sportello. Ovviamente l'affiancamento dipende anche dal servizio: chiaro che per lo sportello del registro farete un affiancamento maggiore rispetto ai codici fiscali, e certamente non verrete mai mandati ad aprire in autonomia uno sportello di 36-bis o di consulenza giuridica!

Da: tulip88 11/07/2015 11:22:15
Ti ringrazio per la disponibilità.
Qualche consiglio su cosa studiare per non arrivare impreparati al tirocinio?

Da: annina82 11/07/2015 11:57:05
esiste un modo per capire se la graduatoria sta scorrendo e di quanti posti? Mi spiego meglio, viene aggiornata man mano oppure capita che ti arriva direttamente la comunicazione in cui ti si dice che, causa scorrimento, sono arrivati fino a te?
Grazie a chi mi risponderà.

Da: dhdhdhhd 11/07/2015 11:59:15
bella domanda Annina, mi associo.
IO che sono fuori dal numero iniziale dei tirocinanti come faccio a capire quanto si avvicineranno alla mia posizione?

Da: Lucass88 11/07/2015 12:16:07
Ma in lombardia fino a dove dovrebbero arrivare a chiamare non considerando i ricorsisti???

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, ..., 117, 118, 119, 120, 121, 122 - Successiva >>

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Da: shalala	10/07/2015 09:25:22
per 8 esclusa veneto tu con questo meccanismo pensi di avere possibilita' di rientrare?

Da: imcesca	10/07/2015 09:40:40
@shalala Sono 8^ esclusa Veneto: gli altri messaggi li ho scritti dall'ipad dove non ho fatto il login... Per come me l'hanno spiegata, sì, se ci sono abbastanza interni o rinunciatari. Però a questo punto non mi aspetto in ogni caso di ritrovarmi nella graduatoria del 28 perché gli scorrimenti avverranno solo in seguito, a quanto ho capito.

Da: Liguria mon amour	10/07/2015 09:48:47
Stesso discorso qui...!

Da: Garibaldino da Marsala	10/07/2015 09:57:31
catafratto si mescola tra gli anonimi. Codardo esci fuori conbatti stronzo

Da: shalala	10/07/2015 10:04:58
Ok imcesca. Chiedevo a te perche' il veneto come la lombardia penso sia una regione da cui gli interni escano e non il contrario quindi mi sembrerebbe strano che ci siano degli interni che rifanno il concorso per andare in veneto o addirittura in lombardia. Anzi per quanto riguarda la lombardia credo sia proprio impossibile. Quello che non capisco e' perche' se i funzionari escono dalla lombardia non scorre la graduatoria della lombardia ma quella della regione in cui si spostano ovvero emilia e toscana presumo.

Da: Stambecco1947	10/07/2015 11:59:47
Ma non ce modo di sapere prima del 28 quanti sono gli interni funzionari nelle varie regioni?

Da: Liguria mon amour	10/07/2015 12:08:15
@stambecco1947 ce lo stanno dicendo informalmente in tutte le maniere da una settimana! Non credo proprio si possano sapere nomi e cognomi...

Da: Stambecco1947	10/07/2015 12:12:08
No ma non mi servivano nomi e cognomi, volevo solo sapere quanti ce ne fossero in Piemonte ma non ho avuto risposta.

Da: Liguria mon amour	10/07/2015 12:13:46
eh, si vede che gli interni che ci passano informazioni non lo sanno... Sorry

Da: Liguria mon amour	10/07/2015 12:13:48
eh, si vede che gli interni che ci passano informazioni non lo sanno... Sorry

Da: prprprp	10/07/2015 14:29:05
Scorre la graduatoria della regione in cui gli interni vogliono trasferirsi, altrimenti vi sarebbero meno tirocinanti di quelli preventivati. Lo spostamento degli interni non fa diminuire il numero dei posti totali a disposizione in ciascuna regione, tranquilli. Chi ha interni in graduatoria ringrazi il cielo, portano solo vantaggi perché la graduatoria scorre di un numero corrispondente. Parliamo sempre di interni terza area ovviamente, gli interni seconda area devono fare il tirocinio

Da: mmvv	10/07/2015 15:12:58
ma sulle tempistiche??nulla??io ho provato a chismare i numeri sul bando ...dir lombardia...ma non mi hanno risposto!!!avete novita'???graziee...

Da: VALLOR1986----	10/07/2015 16:19:44
RAGAZZI QUANTI DI VOI SVOLGONO ATTUALMENTE PROFESSIONI INCOMPATIBILI (ES: DOTTORE COMMERCIALISTA) CON QUELLA DI FUNZIONARIO DI AGENZIA DELLE ENTRATE?

Da: Lucass88	10/07/2015 17:23:38
Scusate la domanda idiota..... Ma per calcolare la propria posizione in graduatoria ai fini di un eventuale scorrimento I parimerito all interno di Una stessa posIzone vanno considerarati individualmente o come unica posizione???

Da: Liguria mon amour	10/07/2015 17:27:51
temo individualmente... Almeno, questo deduco guardando le graduatorie dei concorsi precedenti.

Da: Liguria mon amour	10/07/2015 18:41:03
richiesta informazioni per gli interni: secondo voi è possibile che qualcuno abbia fatto il tirocinio nel 2014 e ora sia di nuovo iscritto/a al concorso? nel qual caso, farebbe scorrere o no? Purtroppo credo che abbia fatto solo 3 mesi di tirocinio... Chi può avere qualche idea? Ah, già che ci siamo, come laurea è richiesta la specialistica o basta quella di primo livello???

Da: delusa	10/07/2015 19:27:51
Per partecipare a questo concorso è sufficiente la laurea di primo livello. Quelli che hanno vinto il concorso precedente e non hanno potuto sostenere il tirocinio saranno ammessi al tirocinio quest'anno senza passare per le prove concorsuali e per la graduatoria pubblicata sul sito... quindi non faranno scorrere nulla. Almeno credo...

Da: Lucass88	10/07/2015 21:09:31
Scusate ma in lombardia secondo I miei calcoli Il 28 luglio dovrebbero essere chiamati tutti fino a TENAGLIA con Il punteggio di 25,27 e rotti inclusi anche I ricorsisti Confermate????

Da: Alcune precisazioni per tutti gli interessati	11/07/2015 09:15:14
Vi scrivo giusto per chiarirvi alcune cose su interni e concorso. Allora l'interno di terza area, dopo aver superato le due prove scritte, ha di fronte due possibilità: 1) accettare di fare il tirocinio, spostandosi insieme ai tirocinanti "esterni" nella regione in cui ha superato le prove, espletando il tirocinio ma mantenendo la qualifica e la retribuzione da funzionario. In tal caso parteciperà sia a tirocinio che all'orale per il passaggio di regione. 2) rinunciare alla partecipazione al tirocinio e attendere la fine della procedura di assunzione per ottenere il trasferimento di regione. In tal caso non parteciperà né al tirocinio né all'orale e si trasferirà nella regione di concorrenza al termine del concorso, contestualmente alla chiamata in assunzione dei concorrenti "esterni". In entrambi i casi nulla cambia per gli esterni perché le graduatorie vengono scorse e non tengono conto degli interni partecipanti. Alcune considerazioni sugli interni. Se l'interno decide di partecipare anche al tirocinio e sobbarcarsi il successivo esame orale (cosa di non poco conto) evidentemente lo fa perché sta fuori regione e vuole tornare da subito a casa, anche senza aver certezza di restarci perché deve sostenere anche il successivo orale (es. interno assunto in lombardia che risiede e ha famiglia in toscana, ovvio che avrà interesse ad andare subito in toscana anche per il tirocinio e non restare ulteriormente fuori regione per altri 8-9 mesi). Riguardo alla mobilità, se fosse così semplice spostarsi con la stessa tutti farebbero domanda con le procedure interne, ma considerate che con la mobilità è praticamente impossibile spostarsi dalle regioni del nord: prima di tutto ci vuole un'anzianità di servizio di almeno 5 anni per la mobilità extra-regionale, in secondo luogo occorre anche il placet del direttore provinciale e regionale per il trasferimento, e dato che le regioni del nord (specialmente lombardia, veneto, Piemonte ed emilia) sono considerate dai più regioni di passaggio (dove tra l'altro i carichi di lavoro sono incommensurabilmente più pesanti delle altre regioni d'italia), le stesse sono perennemente sotto organico, per cui potete scordarvi che un direttore vi firmi un trasferimento. Considerato inoltre che le regioni del sud sono invece sempre a pieno organico e che nessuno si sogna di spostarsi da sud a nord, serviranno almeno vent'anni prima di potersi trasferire di regione con la mobilità! Per quanto riguarda invece la mobilità all'interno delle regioni, per partecipare al bando è sufficiente un anno di anzianità di servizio, ma dato che ci sono persone con figli a carico, legge 104 e altre cause di precedenza, spostarsi da una provincia all'altra non è così facile come si crede e in media occorre aspettare almeno 5-6 anni per ottenere il trasferimento, a meno che non si trovi un accordo con qualcuno che già lavora nella sede provinciale di preferenza e sia disposto a fare uno scambio. Fatte tutte queste precisazioni che spero possano esservi utili, vi porgo i migliori auspici per il proseguimento della selezione, il tirocinio probabilmente partirà a settembre e preparatevi a 6 mesi di sfruttamento allo stato puro, in cui non imparerete nulla del lavoro che andrete a fare successivamente in ae, né apprenderete elementi utili per il successivo orale (che tra l'altro, anche se conta tantissimo la valutazione del tirocinio, è davvero difficile e impegnativo). Buona giornata!

Da: delusa	11/07/2015 09:44:59
Come mai c'è questa discordanza di opinioni? Chi dice che l'orale non è nulla di drammatico a meno che non si faccia scena muta (e anche in questo caso di parla di persone che siano state comunque aiutate) e chi invece lascia intendere che sia davvero difficile superarlo... Dove sta la verità?

Da: VALLOR1986----	11/07/2015 10:08:48
Notizie davvero scoraggianti....non solo ci si dice che verremo sfruttati per 6 mesi con l'elevato rischio di non superare l'esame perché "difficile ed impegnativo" e in più mi viene detto che già in fase di solo tirocinio devo abbandonare quei pochi clienti che ho ed eventuali incarichi esterni. Continuo a ribadire che mi sembra davvero una esagerazione!

Da: tulip88	11/07/2015 10:30:56
Qual è l'intento? Scoraggiarci?!

Da: Alcune precisazioni per tutti gli interessati	11/07/2015 10:44:25
Ragazzi non voglio scoraggiarvi ho solo voluto fare delle precisazioni. Per il tirocinio solitamente viene fatto nell'area servizi per cui vi occuperete di registrazione atti, rimborsi e controlli formali. Ovvio che si v richiede la massima disponibilità ai tirocinanti (non è che potete rifiutarvi di andare allo sportello eh...) e il tirocinio conta tantissimo all'orale. Se arrivate con valutazione negativa al tirocinio difficilmente riuscirete a passare l'orale, invece con una buona relazione avrete più possibilità. Come tutti i tirocini siete sub judice, ma comunque non è che facendo scena muta all'orale si passa... Un minimo di preparazione sugli argomenti ci vuole sempre. Le domande vengono estratte dal candidato da apposita urna e dopo che la domanda viene estratta per tre volte essa viene tolta dall'urna. In poche parole: - valutazione negativa tirocinio e orale non convincente: bocciatura sicura - valutazione sufficiente al tirocinio e orale non convincente: idoneità ( a meno di non fare completa scena muta) - valutazione ottima tirocinio e orale non convincente: di solito si tende comunque a premiare il candidato e si tiene conto del tirocinio, 99% vincitore, 0,99% idoneo, 0,01% non idoneo (se siete dei completi ciucci e non sapete proprio nulla). Va da se che chi fa un ottimo orale passa, a meno che al tirocinio non abbia fatto disastri!!

Da: tulip88	11/07/2015 10:57:40
Grazie per le delucidazioni. Puoi dirci qualcosa in più del tirocinio? Mi auguro non verremo messi subito allo sportello o che, quanto meno, prima ci venga insegnato qualcosa.

Da: Alcune precisazioni per tutti gli interessati	11/07/2015 11:07:48
X tulip88 questa è una valutazione discrezionale delle singole dp, varia anche in base alle esigenze dell'ufficio in cui verrete assegnati. Comunque non verrete mandati allo sbaraglio, farete prima affiancamento ai funzionari ed eventualmente solo dopo verrete mandati in autonomia ad aprire uno sportello. Ovviamente l'affiancamento dipende anche dal servizio: chiaro che per lo sportello del registro farete un affiancamento maggiore rispetto ai codici fiscali, e certamente non verrete mai mandati ad aprire in autonomia uno sportello di 36-bis o di consulenza giuridica!

Da: tulip88	11/07/2015 11:22:15
Ti ringrazio per la disponibilità. Qualche consiglio su cosa studiare per non arrivare impreparati al tirocinio?

Da: annina82	11/07/2015 11:57:05
esiste un modo per capire se la graduatoria sta scorrendo e di quanti posti? Mi spiego meglio, viene aggiornata man mano oppure capita che ti arriva direttamente la comunicazione in cui ti si dice che, causa scorrimento, sono arrivati fino a te? Grazie a chi mi risponderà.

Da: dhdhdhhd	11/07/2015 11:59:15
bella domanda Annina, mi associo. IO che sono fuori dal numero iniziale dei tirocinanti come faccio a capire quanto si avvicineranno alla mia posizione?

Da: Lucass88	11/07/2015 12:16:07
Ma in lombardia fino a dove dovrebbero arrivare a chiamare non considerando i ricorsisti???