Mininterno.net FORUM - Agenzia delle Entrate, 892 FUNZIONARI

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Agenzia delle Entrate, 892 FUNZIONARI
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Da: jak 07/07/2015 16:31:31
ogni mattina un concorsista si sveglia, e sa che deve ricorrere,
perchè non ha studiato abbastanza.
ogni mattina un Leone si sveglia, e sa che deve ricorrere (perchè un cautelare con riserva, in fondo, non lo si nega a nessuno)

che tu sia concorsista o Leone, poco importa,
appena vedi che hai fatto 22,37, che 583 persone ti sono davanti e che si passava col 25,84,
ricorri

Da: minoilrosso 07/07/2015 16:33:32
@ Concorsista Generico

Con una formula vetusta e non del tutto esatta dal punto di vista teorico, ma ancora molto in uso, si suol affermare che l'obbligazione assunta dall'avvocato è di mezzi, non di risultato.

Trattandosi, poi, di prestazioni intellettuali di particolare complessità, quand'anche si volessero utilizzare le regole comuni non emergerebbero responsabilità (se non nei casi, espressamente previsti, di lite temeraria) se non si provasse la sussistenza di dolo o colpa grave del professionista.

L'esito di questa situazione è che anche qualcuno abilitato all'esercizio della professione sopra i 30 anni (cioè con almeno 5 anni di ritardo rispetto a chi si laurei in regola e si abiliti, conseguentemente, entro i successivi 3 anni) può mettere su un bel sito internet, dichiararsi esperto di qualcosa e farsi pubblicità sui social network. Con un meccanismo ancora più subdolo, visto che vengono raccattati clienti in giro per l'Italia, che sostanzialmente non ti conoscono e si dimenticheranno di te se perdi, ma ti faranno grande pubblicità (tanto i concorsi pubblici sono infiniti) se vinci.

Btw, nella strategia di autopromozione non vedrete mai, sui siti web degli avvocati che seguono questo stile, la bella news intitolata "Abbiamo perso su tutta la linea! I cautelari ottenuti annullati retroattivamente, sconfessate le nostre tesi difensive". Ovviamente.

Da: X MINOILROSSO 07/07/2015 16:37:41
NN TI PREOCCUPARE CHE LEONE LO ABBIAMO GIà SEGNALATO ALL'ALBO CUI è ISCRITTO

Da: ConcorsistaGenerico 07/07/2015 16:46:09
Lo so minoilrosso, il punto è che -a buonsenso- la diligenza dovrebbe essere quella professionale e l'obbligazione dovrebbe essere di "buoni" mezzi.

Sul fatto che quando la prestazione abbia ad oggetto la soluzione di problemi di "speciale" difficoltà debba sussistere il dolo o la colpa grave, ok, ma la specialità viene sempre considerata sussistente?
E la colpa quando è "grave" ?

Cioè, mi stai dicendo che io avvocato nel redigere un parere motivato o proporre un ricorso posso disegnare un grosso fallo in A4 (si fa per dire) a sostegno del parere, affermare che non mi risultano precedenti giurisprudenziali contrari se non -poniamo- isolati o risalenti (e che comunque non cito)... e sfangarla sempre e comunque di fronte ad un cliente imbufalito?!?

Dimmi che non è così, ti prego...
Cioè, da una parte abbiamo un sacco di gente che prende soldi a seguito di episodi di malasanità più o meno gravi (anche giustamente, eh, per carità!), al punto che le compagnie assicurative non vorrebbero assicurare le strutture ospedaliere perché i risarcimenti superano di gran lunga i premi, le strutture ospedaliere non vorrebbero assicurarsi perché costa loro troppo (!) e pensano di istituire fondi interni... mentre un avvocato a differenza di un chirurgo può sbagliare come vuole?
Non penso che un dannato intervento chirurgico sia meno "specialmente difficile" di un ricorso.

Sul diverso risalto dato sul sito dell'avvocato alle notizie positive e negative, d'accordo. Il punto è la responsabilità professionale.
Mi fai degli esempi di scuola (se esistono) per cui un avvocato risponderebbe dei danni, per favore?
Se presenta un ricorso oltre i termini o nullo o altro? Solo questo?

Da: Idliketofly 07/07/2015 16:55:04
Questo forum è' diventato veramente ridicolo....quante risate mi faccio!!!

Da: minoilrosso 07/07/2015 16:57:55
@ ConcorsistaGenerico,

A dire il vero, anche per il caso di atto tardivo o nullo non troverai molti precedenti, e comunque non di particolare rilevanza.

Come hai correttamente intuito, c'è una deriva di fatto del rapporto avvocato/cliente che supera di gran lunga l'astratta previsione normativa.
Certamente dovrebbe misurarsi la diligenza concretamente esigibile; certamente non ogni prestazione dell'avvocato comporta la soluzione di problemi di speciale difficoltà; certamente l'avvocato è tenuto a riferire puntualmente ed esattamente al cliente in merito alle strategie processuali, e anche a provare di aver adempiuto ed esibire gli atti redatti in nome e per conto dello stesso.

Nella pratica, spesso non va così. Tanto per fare un esempio, negli scorsi giorni, sui tanti gruppi facebook relativi al concorso, molti ricorrenti hanno lamentato il fatto di aver rilasciato procura speciale per un ricorso al TAR, essendosi ritrovati poi parti di un ricorso straordinario al Capo dello Stato, che mai era stato menzionato prima.

Altrettanti ricorrenti si sono dovuti presentare alla prova apprendendo telematicamente di essere stati ammessi, ma senza avere visionato non solo copia del provvedimento cautelare, ma neanche copia del ricorso a loro nome presentato un mese prima!

Si tratta di condotte astrattamente censurabili, da parte dei legali? A naso, io direi di sì. Nella sostanza, probabilmente non lo sapremo mai, alla luce di almeno due fattori:
1. Tendenza degli avvocati a rifiutare il patrocinio di clienti che vogliano agire nei confronti di altri avvocati del medesimo foro.

2. Scarsa propensione del cliente - soprattutto se parte di un ricorso collettivo che è costato poche centinaia di euro - a esercitare l'azione di responsabilità nei confronti dell'avvocato.

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Da: bola 07/07/2015 16:59:15
Ciao scusatemi, dove è possibile inserire le credenziali per controllare i dati inseriti al tempo in cui compilammo da domanda? Cliccando sul link dell'email di conferma che ricevetti allora non riesco ad accedere..

E mi confermate che finchè non esce l'elenco degli ammessi e non segue la convocazione per il tirocinio non dobbiamo compiere ulteriori adempimenti?

Da: ConcorsistaGenerico 07/07/2015 17:05:39
Per il punto sub1, è rivoltante (ed anche paradossale considerato l'enorme numero di avvocati o praticanti tali presenti alle prove che evidentemente non hanno lavoro), ma a questo giro forse tra i clienti del felino c'erano pure altri avvocati, che potrebbero almeno stare personalmente in giudizio: sarebbe anche la volta buona che vengono pagati, se riescono a vincere ed ottenere la condanna del perdente alle spese. ;)
Si scherza, eh.

Per il punto sub2... sigh. Se io fossi un magistrato amministrativo comunque sarei molto più propenso ad addebitare le spese, anche solo per il fatto che contribuirei a disincentivare le liti temerarie e quindi ad alleggerire il mio stesso carico di lavoro. ;P

Quasi quasi considero di prendere la second degree in giurisprudenza e tentare l'esame da magistrato. XD

Da: xxx 07/07/2015 17:06:21
@spyron
"ANCHE IO CONCORREVO PER L'EMILIA E MI SONO PIAZZATO A 29 POSTI DALLA SOGLIA..HO LETTO IL TUO DISCORSO DEGLI INTERNI..SECONDO TE C'E' ANCORA LA POSSIBILITA' DI ENTRARE PER ME?"

Bella domanda...
@tirocinio- riesce a dirci qualcosa in più???

Da: soprano 07/07/2015 17:30:28
dove sei? Tony eri "er più".

Da: We 07/07/2015 17:45:32
Ahahahha jack mi hai fatto morire...

Da: tirocinio- 07/07/2015 18:22:33
Da: xxx 07/07/2015 17.06.21
@spyron
"ANCHE IO CONCORREVO PER L'EMILIA E MI SONO PIAZZATO A 29 POSTI DALLA SOGLIA..HO LETTO IL TUO DISCORSO DEGLI INTERNI..SECONDO TE C'E' ANCORA LA POSSIBILITA' DI ENTRARE PER ME?"
Bella domanda...
@tirocinio- riesce a dirci qualcosa in più???

Non so quante persone possono rinunciare e quanti siano esattamente gli interni, come detto ne ho identificato 7, e poi c'è la questione asterischi, altre 3.
Nella procedura precedente i posti per l'Emilia-Romagna era solo 85 con il 30% in più si arrivava a 111 posti per il tirocinio, sono stati chiamati fino alla 127^ posizione, ammesso e non concesso che le percentuali si ripetano si potrebbe arrivare a 20/21 persone in più. Prendete le mie parole con le dovute cautele.

Da: x tirocinio- 07/07/2015 18:39:09
sul numero di interni in Toscana si sa qualcosa?

scusami se ripongo una domanda a cui forse è stato risposto implicitamente, ma ancora non ho capito: gli interni vengono assunti direttamente (a scalare dal numero di posti a bando), ma "liberano" posti per il tirocinio?
In pratica se in Toscana ci fossero x interni, per il tirocinio scorre la graduatoria fino a 42*1,3+x, ma alla fine i posti saranno 42-x?

grazie infinite

Da: tirocinio- 07/07/2015 18:48:32
Gli interni, fino al concorso precedente, non "rubavano" il posto a nessuno, a questo non lo so ma non vedo perché dovrebbero cambiare la procedura.
In graduatoria, per voi, è come se non ci fossero, gli assunti saranno 42.

Da: pendolaresperoancoraperpoco 07/07/2015 19:04:32
grazie tirocinio-, sei veramente gentilissimo.

di interni che si sono classificati in Toscana non sai niente?

Da: tirocinio- 07/07/2015 19:08:56
Ho la certezza di un solo candidato interno e in posizione utile in Toscana. Purtroppo non ho altre info.

Da: dhdhdhhd 07/07/2015 19:11:20
e in Veneto :-)... grrazie

Da: pendolaresperoancoraperpoco 07/07/2015 19:24:38
thanks!

Da: DEDDEIA 07/07/2015 19:47:38
x tirocinio
puoi dare qualche info sull'orale? potrebbero capitare domande su materie non previste dal bando x l'orale ma che erano da studiare per la 2nda prova? l'orale sarà di nuovo in Fiera di Roma?
sei sempre gentilissimo e generoso. davvero grazie.

Da: tulip88 07/07/2015 20:16:51
@tirocinio
Le domande all'orale sono istituzionali o approfondite? Ricordi cosa ti fu chiesto?

Da: tulip88 07/07/2015 20:16:52
@tirocinio
Le domande all'orale sono istituzionali o approfondite? Ricordi cosa ti fu chiesto?

Da: Lucass88 07/07/2015 20:25:43
Un po di scorrimento in lombardia potrebbe esserci?????

Da: Garibaldino da Marsala 07/07/2015 20:27:28
catafratto sarà sul molo di bari a scaricare le zavorre. Pigl'ndone la vsazz....meh! ca masci'mmangià!

Da: Garibaldino da Marsala 07/07/2015 20:29:38
catafratto : "si cn'amma sci! Sciaminin! Si non c'nama scì non g'nscemsciam"

Da: cois 07/07/2015 20:35:37
allora mi unisco anche io alle domande al gentilissimo tirocinio :-)

sai quanti interni ci sono in Lombardia?

Da: Lucass88 07/07/2015 20:37:01
Cois ma tu in che posizione sei..... Se posso chiedertelo 😊

Da: cois 07/07/2015 20:45:27
fuori di 20 posti

Da: catafratto84 07/07/2015 20:52:48
Vi leggo solo ora (e vi leggo nonostante ormai io sia solo sull'altro forum) e trovo il poveretto che continua a delirare. Ma oltre al palese ritardo mentale, cosa ti impedisce di trovarti un lavoro o almeno un passatempo? Puoi continuare a campare sulle spalle dei tuoi per sempre? Ecco, potresti anche andare a fare lo scaricatore di porto. Magari è la volta buona che impari cos'è il lavoro, la fatica e guadagnarsi il pane. Magari cresci anche un po' e smetti di vivere di fantasie

Da: Lucass88 07/07/2015 20:54:40
Io fuori di 15 non contando I ricorsisti

Da: Lucass88 07/07/2015 20:56:45
Siamo piu o meno nella stessa situazione

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, ..., 117, 118, 119, 120, 121, 122 - Successiva >>

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Da: jak	07/07/2015 16:31:31
ogni mattina un concorsista si sveglia, e sa che deve ricorrere, perchè non ha studiato abbastanza. ogni mattina un Leone si sveglia, e sa che deve ricorrere (perchè un cautelare con riserva, in fondo, non lo si nega a nessuno) che tu sia concorsista o Leone, poco importa, appena vedi che hai fatto 22,37, che 583 persone ti sono davanti e che si passava col 25,84, ricorri

Da: minoilrosso	07/07/2015 16:33:32
@ Concorsista Generico Con una formula vetusta e non del tutto esatta dal punto di vista teorico, ma ancora molto in uso, si suol affermare che l'obbligazione assunta dall'avvocato è di mezzi, non di risultato. Trattandosi, poi, di prestazioni intellettuali di particolare complessità, quand'anche si volessero utilizzare le regole comuni non emergerebbero responsabilità (se non nei casi, espressamente previsti, di lite temeraria) se non si provasse la sussistenza di dolo o colpa grave del professionista. L'esito di questa situazione è che anche qualcuno abilitato all'esercizio della professione sopra i 30 anni (cioè con almeno 5 anni di ritardo rispetto a chi si laurei in regola e si abiliti, conseguentemente, entro i successivi 3 anni) può mettere su un bel sito internet, dichiararsi esperto di qualcosa e farsi pubblicità sui social network. Con un meccanismo ancora più subdolo, visto che vengono raccattati clienti in giro per l'Italia, che sostanzialmente non ti conoscono e si dimenticheranno di te se perdi, ma ti faranno grande pubblicità (tanto i concorsi pubblici sono infiniti) se vinci. Btw, nella strategia di autopromozione non vedrete mai, sui siti web degli avvocati che seguono questo stile, la bella news intitolata "Abbiamo perso su tutta la linea! I cautelari ottenuti annullati retroattivamente, sconfessate le nostre tesi difensive". Ovviamente.

Da: X MINOILROSSO	07/07/2015 16:37:41
NN TI PREOCCUPARE CHE LEONE LO ABBIAMO GIà SEGNALATO ALL'ALBO CUI è ISCRITTO

Da: ConcorsistaGenerico	07/07/2015 16:46:09
Lo so minoilrosso, il punto è che -a buonsenso- la diligenza dovrebbe essere quella professionale e l'obbligazione dovrebbe essere di "buoni" mezzi. Sul fatto che quando la prestazione abbia ad oggetto la soluzione di problemi di "speciale" difficoltà debba sussistere il dolo o la colpa grave, ok, ma la specialità viene sempre considerata sussistente? E la colpa quando è "grave" ? Cioè, mi stai dicendo che io avvocato nel redigere un parere motivato o proporre un ricorso posso disegnare un grosso fallo in A4 (si fa per dire) a sostegno del parere, affermare che non mi risultano precedenti giurisprudenziali contrari se non -poniamo- isolati o risalenti (e che comunque non cito)... e sfangarla sempre e comunque di fronte ad un cliente imbufalito?!? Dimmi che non è così, ti prego... Cioè, da una parte abbiamo un sacco di gente che prende soldi a seguito di episodi di malasanità più o meno gravi (anche giustamente, eh, per carità!), al punto che le compagnie assicurative non vorrebbero assicurare le strutture ospedaliere perché i risarcimenti superano di gran lunga i premi, le strutture ospedaliere non vorrebbero assicurarsi perché costa loro troppo (!) e pensano di istituire fondi interni... mentre un avvocato a differenza di un chirurgo può sbagliare come vuole? Non penso che un dannato intervento chirurgico sia meno "specialmente difficile" di un ricorso. Sul diverso risalto dato sul sito dell'avvocato alle notizie positive e negative, d'accordo. Il punto è la responsabilità professionale. Mi fai degli esempi di scuola (se esistono) per cui un avvocato risponderebbe dei danni, per favore? Se presenta un ricorso oltre i termini o nullo o altro? Solo questo?

Da: Idliketofly	07/07/2015 16:55:04
Questo forum è' diventato veramente ridicolo....quante risate mi faccio!!!

Da: minoilrosso	07/07/2015 16:57:55
@ ConcorsistaGenerico, A dire il vero, anche per il caso di atto tardivo o nullo non troverai molti precedenti, e comunque non di particolare rilevanza. Come hai correttamente intuito, c'è una deriva di fatto del rapporto avvocato/cliente che supera di gran lunga l'astratta previsione normativa. Certamente dovrebbe misurarsi la diligenza concretamente esigibile; certamente non ogni prestazione dell'avvocato comporta la soluzione di problemi di speciale difficoltà; certamente l'avvocato è tenuto a riferire puntualmente ed esattamente al cliente in merito alle strategie processuali, e anche a provare di aver adempiuto ed esibire gli atti redatti in nome e per conto dello stesso. Nella pratica, spesso non va così. Tanto per fare un esempio, negli scorsi giorni, sui tanti gruppi facebook relativi al concorso, molti ricorrenti hanno lamentato il fatto di aver rilasciato procura speciale per un ricorso al TAR, essendosi ritrovati poi parti di un ricorso straordinario al Capo dello Stato, che mai era stato menzionato prima. Altrettanti ricorrenti si sono dovuti presentare alla prova apprendendo telematicamente di essere stati ammessi, ma senza avere visionato non solo copia del provvedimento cautelare, ma neanche copia del ricorso a loro nome presentato un mese prima! Si tratta di condotte astrattamente censurabili, da parte dei legali? A naso, io direi di sì. Nella sostanza, probabilmente non lo sapremo mai, alla luce di almeno due fattori: 1. Tendenza degli avvocati a rifiutare il patrocinio di clienti che vogliano agire nei confronti di altri avvocati del medesimo foro. 2. Scarsa propensione del cliente - soprattutto se parte di un ricorso collettivo che è costato poche centinaia di euro - a esercitare l'azione di responsabilità nei confronti dell'avvocato.

Da: bola	07/07/2015 16:59:15
Ciao scusatemi, dove è possibile inserire le credenziali per controllare i dati inseriti al tempo in cui compilammo da domanda? Cliccando sul link dell'email di conferma che ricevetti allora non riesco ad accedere.. E mi confermate che finchè non esce l'elenco degli ammessi e non segue la convocazione per il tirocinio non dobbiamo compiere ulteriori adempimenti?

Da: ConcorsistaGenerico	07/07/2015 17:05:39
Per il punto sub1, è rivoltante (ed anche paradossale considerato l'enorme numero di avvocati o praticanti tali presenti alle prove che evidentemente non hanno lavoro), ma a questo giro forse tra i clienti del felino c'erano pure altri avvocati, che potrebbero almeno stare personalmente in giudizio: sarebbe anche la volta buona che vengono pagati, se riescono a vincere ed ottenere la condanna del perdente alle spese. ;) Si scherza, eh. Per il punto sub2... sigh. Se io fossi un magistrato amministrativo comunque sarei molto più propenso ad addebitare le spese, anche solo per il fatto che contribuirei a disincentivare le liti temerarie e quindi ad alleggerire il mio stesso carico di lavoro. ;P Quasi quasi considero di prendere la second degree in giurisprudenza e tentare l'esame da magistrato. XD

Da: xxx	07/07/2015 17:06:21
@spyron "ANCHE IO CONCORREVO PER L'EMILIA E MI SONO PIAZZATO A 29 POSTI DALLA SOGLIA..HO LETTO IL TUO DISCORSO DEGLI INTERNI..SECONDO TE C'E' ANCORA LA POSSIBILITA' DI ENTRARE PER ME?" Bella domanda... @tirocinio- riesce a dirci qualcosa in più???

Da: soprano	07/07/2015 17:30:28
dove sei? Tony eri "er più".

Da: We	07/07/2015 17:45:32
Ahahahha jack mi hai fatto morire...

Da: tirocinio-	07/07/2015 18:22:33
Da: xxx 07/07/2015 17.06.21 @spyron "ANCHE IO CONCORREVO PER L'EMILIA E MI SONO PIAZZATO A 29 POSTI DALLA SOGLIA..HO LETTO IL TUO DISCORSO DEGLI INTERNI..SECONDO TE C'E' ANCORA LA POSSIBILITA' DI ENTRARE PER ME?" Bella domanda... @tirocinio- riesce a dirci qualcosa in più??? Non so quante persone possono rinunciare e quanti siano esattamente gli interni, come detto ne ho identificato 7, e poi c'è la questione asterischi, altre 3. Nella procedura precedente i posti per l'Emilia-Romagna era solo 85 con il 30% in più si arrivava a 111 posti per il tirocinio, sono stati chiamati fino alla 127^ posizione, ammesso e non concesso che le percentuali si ripetano si potrebbe arrivare a 20/21 persone in più. Prendete le mie parole con le dovute cautele.

Da: x tirocinio-	07/07/2015 18:39:09
sul numero di interni in Toscana si sa qualcosa? scusami se ripongo una domanda a cui forse è stato risposto implicitamente, ma ancora non ho capito: gli interni vengono assunti direttamente (a scalare dal numero di posti a bando), ma "liberano" posti per il tirocinio? In pratica se in Toscana ci fossero x interni, per il tirocinio scorre la graduatoria fino a 42*1,3+x, ma alla fine i posti saranno 42-x? grazie infinite

Da: tirocinio-	07/07/2015 18:48:32
Gli interni, fino al concorso precedente, non "rubavano" il posto a nessuno, a questo non lo so ma non vedo perché dovrebbero cambiare la procedura. In graduatoria, per voi, è come se non ci fossero, gli assunti saranno 42.

Da: pendolaresperoancoraperpoco	07/07/2015 19:04:32
grazie tirocinio-, sei veramente gentilissimo. di interni che si sono classificati in Toscana non sai niente?

Da: tirocinio-	07/07/2015 19:08:56
Ho la certezza di un solo candidato interno e in posizione utile in Toscana. Purtroppo non ho altre info.

Da: dhdhdhhd	07/07/2015 19:11:20
e in Veneto :-)... grrazie

Da: pendolaresperoancoraperpoco	07/07/2015 19:24:38
thanks!

Da: DEDDEIA	07/07/2015 19:47:38
x tirocinio puoi dare qualche info sull'orale? potrebbero capitare domande su materie non previste dal bando x l'orale ma che erano da studiare per la 2nda prova? l'orale sarà di nuovo in Fiera di Roma? sei sempre gentilissimo e generoso. davvero grazie.

Da: tulip88	07/07/2015 20:16:51
@tirocinio Le domande all'orale sono istituzionali o approfondite? Ricordi cosa ti fu chiesto?

Da: tulip88	07/07/2015 20:16:52
@tirocinio Le domande all'orale sono istituzionali o approfondite? Ricordi cosa ti fu chiesto?

Da: Lucass88	07/07/2015 20:25:43
Un po di scorrimento in lombardia potrebbe esserci?????

Da: Garibaldino da Marsala	07/07/2015 20:27:28
catafratto sarà sul molo di bari a scaricare le zavorre. Pigl'ndone la vsazz....meh! ca masci'mmangià!

Da: Garibaldino da Marsala	07/07/2015 20:29:38
catafratto : "si cn'amma sci! Sciaminin! Si non c'nama scì non g'nscemsciam"

Da: cois	07/07/2015 20:35:37
allora mi unisco anche io alle domande al gentilissimo tirocinio :-) sai quanti interni ci sono in Lombardia?

Da: Lucass88	07/07/2015 20:37:01
Cois ma tu in che posizione sei..... Se posso chiedertelo 😊

Da: catafratto84	07/07/2015 20:52:48
Vi leggo solo ora (e vi leggo nonostante ormai io sia solo sull'altro forum) e trovo il poveretto che continua a delirare. Ma oltre al palese ritardo mentale, cosa ti impedisce di trovarti un lavoro o almeno un passatempo? Puoi continuare a campare sulle spalle dei tuoi per sempre? Ecco, potresti anche andare a fare lo scaricatore di porto. Magari è la volta buona che impari cos'è il lavoro, la fatica e guadagnarsi il pane. Magari cresci anche un po' e smetti di vivere di fantasie

Da: Lucass88	07/07/2015 20:54:40
Io fuori di 15 non contando I ricorsisti

Da: Lucass88	07/07/2015 20:56:45
Siamo piu o meno nella stessa situazione