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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: Bada Bing | 31/10/2017 22:09:06 |
Sia chiaro che non mi riferisco ad alcun caso specifico e che sono consapevole di come sia improbabile che chi fa una sentenza da 45 poi si prenda una insufficienza nel tema sull'adempimento dell'obbligazione. Altro mito da sfatare è quello relativo ai punti trattati nel tema. Uno dice "io ho trattato gli argomenti A-B-C". Si ma in che modo l'hai fatto? Una Commissione di concorso pretende un linguaggio tecnico ma elegante, uno stile scorrevole ma che non banalizzi i concetti, la coerenza logica nei passaggi ed una linea espositiva adeguata. La forma conta, eccome se conta! Ho visto, avendo fatto accesso agli atti, alcuni temi degli ammessi alll'orale, e tutti avevano le caratteristiche summenzionate. | |
Da: ginevra22 | 31/10/2017 22:35:20 |
salve a tutti, mi sono appena iscritto al forum. qualcuno può inviarmi il testo della prova pratica? non riesco a trovarla e vorrei farmi un'idea. grazie mille | |
Da: Re Leone | 31/10/2017 22:53:34 |
Bada Bing La forma conta sicuramente Ma x quanto puoi essere esperto di penna Il fumo non può diventare arrosto e tanto meno Diventare un surrogato della sostanza fino A non far vedere vizi in rito ( nella sentenza ) O lacune gravi ( nel merito ) Ragazzi | |
Da: Un passante Reputazione utente: +166 | 31/10/2017 23:10:56 |
Caro Re Leone, Il buon Bing si è espresso evidentente male e non è riuscito a illuminare il cuore del problema. Egli, se posso permettermi di interpretare il suo pensiero, non diceva che temi o sentenze carenti possono essere salvati da una forma egregia, ma, all'opposto, sosteneva che le prove di molti bocciati potevano essere contenutisticamente ottime, ma rovinate da carenze espositive. E questo anche se i giudizi parlano erroneamente di inesistenti carenze sostanziali. Prendi per esempio quel che scrivo io qua! Magari dirò anche cose giuste e condivisibili (forse...), ma spesso le dico in forme incomprensibili che generano equivoci e stancano ed infastidiscono il lettore che non trova il dovuto nitore, e non capendo il pensiero espresso in forma involuta, contorta e criptIca, si stanca e boccia! Basta leggere i miei post per capire perché non passo mai. Saluti passanti le sue carenze formali evidenzianti | |
Da: margheritina2000 | 01/11/2017 00:50:16 |
Quello che non capisco è perché ci fanno attendere per l accesso. Se qualcuno ha già potuto leggere i temi degli altri, come bada bing, vuol dire che ormai li hanno. Quindi perché non li danno?? | |
Da: Conor | 01/11/2017 07:12:17 |
Con me hanno avviato la procedura del controninteressato. Sono in attesa ma mi hanno avvisato. Che efficienza! | |
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Da: Bada Bing | 01/11/2017 08:09:52 |
Re Leone non so a quali prove fai riferimento tu. Io intendevo dire che purtroppo non basta svolgere un tema completo se poi i suoi vari punti non sono collegati adeguatamente. In altri termini, la bella forma non fa fare il salto di qualità al tema "leggerino"; ma di sicuro la brutta forma penalizza molto il tema "di sostanza". | |
Da: Re Leone | 01/11/2017 08:11:04 |
Buongiorno a tutti Cara margheritina gli accessi sono stati evasi Da ieri e ti anticipo che arriveranno 3 elaborati Di chi ha preso punteggio minimo 160 Di chi ha preso punteggio medio 164 Di chi ha preso punteggio massimo 182 credo Oltre i tuoi compiti e verbale di correzione X conor tu hai chiesto il nome di un candidato ammesso In particolare Ps chi ha ricevuto verbali potete postare la data di correzione sto cercando di raccogliere tutti gli elementi X eventuale ricorso visto che parte dei documenti Richiesti non sono stati dati | |
Da: Re Leone | 01/11/2017 08:18:03 |
Caro bada in teoria hai ragione Ma secondo te nelle pratica è possibile Che in tre prove la forma la scrittura e la sintassi È perfetta e nell'unica prova non condivisa Nel merito uno diventa un pollo in grammatica E stile A me sembra il pretesto per azzoppare la prova X carenza criterio 1 preliminare (v verbale) Che diventa cosi irrecuperabile e incompensabile | |
Da: Bada Bing | 01/11/2017 09:12:00 |
Ma infatti come dicevo, è improbabile che chi prende 40 i piu' in sentenza poi cade sulle tracce teoriche. Ma soprattutto nom mi permetto di giudicare prove altrui che peraltro neppure ho letto. Io volevo ricordare, per primo a me stesso, cosa chiedono le commissioni di concorso. Detto ciò nei miei ultimi 3 concorso ero pienamente consapevole delle prove fatte bene e di quelle fatte male, ed i voti conseguiti non mi hanno mai spiazzato. Sarebbe stato brutto il contrario | |
Da: Fontedelpoggio | 01/11/2017 09:15:10 |
Un bell'intervento del notaio Busani ci fa riflettere sulla vicenda che portò gli stilisti Dolce & Gabbana al centro di un'accusa - poi rivelatasi infondata - di evasione fiscale. Per le società non c'è abuso nel trasferimento intraUe Con la sentenza Polbud (C-106/16 del 25 ottobre) la Corte Ue - compiendo un ulteriore passo dopo le sentenze Centros (1999), Uberseering (2002), Inspire Art (2003) e Cartesio (2008) - afferma che una società con sede legale in uno Stato Ue può trasferire la sua sede legale in altro Stato Ue senza trasferire la sua sede effettiva e che non sono conformi al diritto Ue le norme che subordinano il trasferimento della sede di una società al previo svolgimento di una procedura di liquidazione nello Stato dal quale tale società si trasferisce. La controversia origina dal no dei giudici polacchi al trasferimento in Lussemburgo della sede legale di una società della Polonia perché la società non aveva fatto luogo agli adempimenti della procedura di liquidazione prevista dalla legge polacca. Secondo la Corte la legislazione Ue accorda il beneficio della libertà di stabilimento alle società costituite in conformità alla legislazione di uno Stato e con la sede sociale, l'amministrazione centrale o il centro di attività principale nella Ue. La libertà di stabilimento comporta la costituzione e la gestione delle società alle condizioni definite dalla legislazione dello Stato di stabilimento; e comprende il diritto di trasformarsi in una società disciplinata dal diritto di altro Stato purché siano soddisfatte le condizioni stabilite dalla normativa di tale ultimo Stato e il criterio posto da detto Stato per collegare una società all'ordinamento giuridico del Paese di "atterraggio". Nella libertà di stabilimento rientra anche il caso in cui la società che trasferisce la sede in altro Paese Ue continui a svolgere l'essenziale delle sue attività nello Stato Ue dal quale "decolla". Secondo la Corte Ue, il fatto di stabilire la sede, legale o effettiva, in conformità alla legislazione di uno Stato membro per beneficiare di una legislazione più vantaggiosa, non è un abuso del diritto di stabilimento. © Angelo Busani | |
Da: gigettorossetto | 01/11/2017 13:48:37 |
l'unica soluzione sarebbe il concorso fatto da tutti, anche dai membri della commissione. se i membri della commissione non lo passano, evidentemente la procedura è viziata e da rifare poiché un commissario che non è almeno sufficiente sulla traccia che egli stesso elabora, non può correggere i compiti altrui. | |
Da: OrdoQuaestionum | 01/11/2017 14:03:26 |
Sto studiando tributario, ma dal tipo di testi su cui mi sembra di capire si studi per questo concorso (e sui cui molti di voi dicevano di essersi preparati) mi risulta difficile capire il grado di approfondimento richiesto per prendere un 40. Quei testi mi sembrano ampiamente inadeguati | |
Da: OrdoQuaestionum | 01/11/2017 14:23:35 |
Fonte, grazie per la news | |
Da: Domandona | 01/11/2017 15:06:09 |
Ordo, io in tributario ho preso più di 40. Ho studiato solo sul Tesauro, con in più alcune sentenze delle sezioni unite. Secondo me per tributario è sufficiente un'impostazione manualistica, diversamente da amministrativo e civile. Inutile, forse, disperdere le energie per approfondire tributario a scapito di civile e amministrativo. | |
Da: OrdoQuaestionum | 01/11/2017 15:31:19 |
Quindi abbassano le aspettative, meglio così. Il Tesauro è veramente poca cosa... Grazie Domandona | |
Da: panormita | 01/11/2017 16:51:54 |
Immagino anche io che su tributario il livello di approfondimento richiesto sia meno rigoroso | |
Da: novit curia | 01/11/2017 18:15:56 |
Sentenza sentenza e ancora sentenza. Penso Ironmax e veterano siano le eccezioni che confermano la regola (forse avvocati che non hanno avuto tempo di studiare). Tributario è qui un terno al lotto, i commissari sono fisiologicamente impreparati. Conviene rimanere sul facile, sulle istituzioni. Consiglio il falsitta, da decano degli avvocati tributaristi, più tagliente del gazzoni con i giudici: la giurisprudenza la chiama " dottrina giurisprudenziale", perché basata sulle tesi esposte dagli avvocati nei ricorsi.... | |
Da: VelaBlu | 01/11/2017 18:54:04 |
... e sulle mazzette elargite in varie forme dai suddetti grandi studi di "avvocati", così, giusto per rafforzare le brillanti tesi esposte :) | |
Da: Un passante Reputazione utente: +166 | 01/11/2017 22:48:12 |
Carissimi, mi dispiace interrompere la dotta discussione qua in corso, ma dopo la decima fonte che da due giorni a questa parte mi ripete la stessa cosa, mi ritengo sciolto da ognj residuo vincolo di riservatezza e debbo passare all'azione a tutela dei due utenti di mininterno che non sono ancora informati della cosa... Il nuovo bando Tar da 50 posti e' imminente! E allora, che c'e' di nuovo, direbbe il nostro amico Gigetto, che ha dato un particolare senso al termine? Allora la novita' e' che per imminente si intende la gazzetta del 10 novembre... 2017, preciso per i malfidanti... Ora potete riprendere piu' serenamente la discussione su testi di diritto mazzettario e valutazioni sulla forma sostanziale dei giudizi sinteticoanalici delle valutazioni concorsuali in cinquecentesimi lordi... Saluti passanti sempre scherzanti anche quando per errore notizie vere e' rilancianti P.S. Si ipotizzano scritti "lampo" a giugno (2018..), ma qua si rientra nella accezione gigettiana del termine "imminenza"... | |
Da: VelaBlu | 01/11/2017 23:33:18 |
E' quel 2018 tra parentesi che preoccupa :) grazie Passante. | |
Da: OrdoQuaestionum | 02/11/2017 04:30:41 |
Forse con le elezioni di mezzo in pdcm avranno un po' meno tempo...e magari sarà settembre e non giugno. Però in effetti con le modifiche al dpr 214/73 gli scritti si avvicinano alla data del bando, rispetto a quanto accaduto fino ad oggi. Non credo passeranno 17 mesi come per il concorso che si sta chiudendo queste settimane | |
Da: ilpulcinopio Reputazione utente: +49 | 02/11/2017 06:51:04 |
Grazie della notizia passante! | |
Da: corale | 02/11/2017 08:11:29 |
Io credo che gli scritti si faranno prima di Giugno 2018 Vedrete che i requisiti per partecipare saranno taglienti per falcidiare e ammettere meno gente. Così avranno accorciato tempi e numero di ammessi questo è il più grande risultato a cui è pervenuta la Commissione presieduta da Cacace e Ferrari. Abbiamo dato fastidio per numero di partecipanti e per qualità degli scritti. Ma è difficile arrendersi dopo anni di studio. E poi resta lamarezza perché non hanno capito nulla hanno dato voti più alti a temi quasi improvvisati di appena 5 facciate! Niente più polemiche il mondo è fatto di giuristi anche diversi da quelli che si preparano per sgozzare all' orale. | |
Da: panormita | 02/11/2017 08:24:10 |
Grazie Passante. Il prossimo sarà quindi un anno molto impegnativo per molti di noi. Speriamo bene! | |
Da: Fontedelpoggio | 02/11/2017 08:57:00 |
Sullo studio del diritto tributario vorrei dare un contributo di esperienza chiedendo conferma a chi ha una memoria migliore della mia. Circa dieci anni fa in un concorso tar al quale io ho partecipato, non superandolo, ma ottenendo un buon voto a tributario uscì una traccia sull'Irap e il diritto comunitario. Qualche mese prima Ilsole24ore dedicò una pagina intera ad uno sconosciuto e umile avvocato dello Stato che aveva difeso l'Irap davanti alla Corte UE. Una sentenza sfavorevole avrebbe dato una "botta" tremenda al bilancio dello Stato. Se l'Irap fosse stata vista come un doppione dell'Iva era destinata a soccombere. Ma in quel giudizio si dimostrò che un'imposta analoga è in vigore in tanti altri paesi europei e che la base imponibile dell'Irap è strutturalmente diversa da quella dell'Irap. Ciò premesso so benissimo che la prova di tributario in genere non è quella decisiva, ma spesso per un buon elaborato è sempre utile richiamare i principi fondamentali del diritto privato e del diritto processuale civile. Un anno ci fu una traccia, per fortuna non sorteggiata, sull'onere della prova nel contenzioso Iva. Non avrei veramente saputo svolgerla. | |
Da: VelaBlu | 02/11/2017 10:25:00 |
Il diritto tributario è una materia composita e, quindi, complessa. In fondo è frutto dell'interazione di regole e principi di diritto civile, diritto amministrativo e diritto processuale civile. A ben guardare le disposizioni puramente fiscali sono assai esigue e tra queste certamente sono importantissime quelle che definiscono la base imponibile e le modalità di accertamento con relative regole procedimentali e processuali. La particolarità (o difficoltà, se vogliamo) è che la base imponibile utilizza spesso istituti di diritto civile, il procedimento di accertamento è governato dal diritto amministrativo puro, mentre il processo è quello processualcivilistico un po riadattato. @Corale ... io non sarei poi così sicura sui requisiti taglienti per falcidiare ed ammettere meno candidati. Tutt'altro ... | |
Da: margheritina2000 | 02/11/2017 10:28:02 |
visto che ancora proprio non mi hanno risposto, qualcuno mi sa indicare la lunghezza media degli elaborati degli ammessi? ormai non tengo a freno la curiosità...e voglio capire se io li ho fatti troppo lunghi (più o meno 3/$ fogli interi, ma scritti grande e chiaro, anche se la grafia bella a quanto pare non basta :( GRAZIEEEE | |
Da: Perasperaadastra | 02/11/2017 11:07:54 |
Se si ipotizzano scritti a giugno, possiamo dare per certo che prima di giugno non ci saranno! In Italia non si anticipa mai, si ritarda solo! | |
Da: OrdoQuaestionum | 02/11/2017 11:18:21 |
Giugno comunque mi sembra presto. La struttura organizzativa è molto esigua se paragonata a quella del ministero della giustizia. Settembre / ottobre potrebbe essere il periodo... Altrimenti vale sempre il canonico anno / anno e mezzo, se la tempistica sarà la solita Quanto al tributario, quello che mi colpisce è che sembra molto semplice se il livello richiesto è quello dei manuali istituzionali...e quindi mi chiedo dove è la fregatura :) | |
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