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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: Un passante Reputazione utente: +166 | 27/10/2017 09:03:21 |
Aggiungo un dettaglio alle osservazioni di Panormita: immaginate un orale per 46 posti con 100 candidati? Si sospettano raccomandazioni agli scritti con buste chiuse e mille garanzie, cosa accadrebbe con candidati individuati con nome e cognome? Le commissioni fanno benissimo a selezionate prima, a scatola chiusa, riducendo gli orali a mere formalità, salvo scene mute o simili incidenti. E se le tracce fossero iperspecifiche come ad Ordinaria sarebbe davvero meglio? Non spunterebbero a quel punto i sospetti sui candidati che giusto giusto conoscevano quel particolare argomento di nicchia? No, ribadisco il mio pieno apprezzamento per le tracce generali, che valorizzano preparazione complessiva è capacità di ragionamento. E la mia disapprovazione per la pessima sentenza e per alcune scelte quantomeno discutibili che non sto a ripetere. Non spetta a me giudicare i miei giudici, ma ciò non implica non avere una precisa opinione in merito ed esternarla in pubblico. Direi che un 35 lo meritano... Ma dovranno ripresentarsi più preparati la prossima volta! :-) Saluti passanti luci ed ombre di questa commissione esaminanti | |
Da: Bada Bing | 27/10/2017 09:05:30 |
I have a dream: una Commissione tanto severa con gli aspiranti referendari quanto con i propri componenti. | |
Da: Domandona | 27/10/2017 09:30:43 |
Anche secondo me tracce generali ottimo sistema di selezione capace di individuare davvero i più bravi. Tutti sono in grado di scrivere qualcosa di buono su tracce come l'adempimento dell'obbligazione, ma solo i più bravi sanno metterci quel qualcosa in più che fa la differenza e che denota le qualità necessarie per essere all'altezza del ruolo che si andrà a ricoprire. | |
Da: IURE2 | 27/10/2017 10:07:13 |
Un conto sono le tracce generali che richiedono di analizzare un fenomeno e inquadrarlo giuridicamente (esempio traccia CDS "fuga dalla legge e fuga dal regolamento), altro conto sono le tracce istituzionali generali (esempio "adempimento della obbligazione"). Le seconde sono molto pericolose perché o si riesce a dare un taglio sistematico di alto livello o si finisce nella zona grigia ed allora subentrano molte variabili. La mia esperienza personale è nel senso che i concorsi si passano di sicuro se si elaborano temi di livello molto alto. Tutte le volte che ho elaborato temi sufficienti o più che sufficienti sono stato bocciato. Non so se ciò dipende dalla mia particolare sfortuna oppure da altri fattori... | |
Da: Domandona | 27/10/2017 11:05:35 |
Concordo Iure. Il livello deve essere alto e mi sembra giusto e normale che sia così visto il ruolo da svolgere. Nel mio caso ho raggiunto una media assolutamente buona, ma buono in questo concorso non basta. | |
Da: Andnowtheverybeautifultruth | 27/10/2017 11:18:17 |
Carissimi tutti, questo è l'ultimo post che scrivo su questo concorso. Come dice Passante, guardiamo al futuro. Posso dirvi ciò che ho imparato dall'esperienza fatta e dall'accesso agli atti: per vincere concorsi del genere penso che bisogna scrivere ciò che la commissione si aspetta che il candidato scriva. E ciò che la commissione si aspetta è novanta volte su cento ciò che è scritto nei manuali. Ed infatti, quando ho ripetuto sul foglio ciò che avevo letto nei libercoli pieni zeppi di nozioni e sentenze, la commissione mi ha premiato dandomi voti sufficienti. Quando invece ho scritto il tema di ampio respiro, dimostrando una conoscenza trasversale e problematica della materia, ho rimediato un voto insufficiente. E credetemi, quel tema insufficiente lo riscriverei oggi esattamente come ho fatto all'Ergife, perchè era corretto scriverlo in quel modo. Forse non ho incontrato i favori della commissione ma l'argomento andava affrontato in quel modo. Lo dico perchè era l'argomento sul quale ho scritto e discusso un esame di dottorato di ricerca, venendo giudicato ed apprezzato da una commissione di noti docenti ed avvocati pubblicisti. Il fatto, poi, che la commissione abbia motivato l'insufficienza scrivendo che il tema era generico e scolastico mi fa pensare che non ci abbiano veramente capito nulla. Avrei fatto meglio a limitarmi a riportare ciò che avevo letto su uno dei tanti manuali, magari quello che porta il cognome di una commissaria e che ho pure studiato. Avrei rimediato un voto sufficiente ma, comuqnue, non sarei stato lo stesso ammesso all'orale per via della sentenza. Morale: scrivete ciò che trovate nei manuali. Evitate di fornire impostazioni differenti. Solo così avrete la certezza di essere capiti dalla commissione ed incontrerete i suoi favori. I concorsi, evidentemente, in questo paese si vincono così! Ad maiora! | |
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Da: mirtillamalcontenta | 27/10/2017 11:49:14 |
sono ancora in attesa di sapere i miei voti!!!! | |
Da: Re Leone | 27/10/2017 12:06:28 |
Caro passante non per essere pignolo ma forse non ricordi che gli argomenti di nicchia c'erano in tutte le quattro prove Civile - Multiproprietà azionaria Prova pratica - la questione sul lavoro emersione nero degli extracomunitari Tributario la fiscalità regionale enti locali ( già tema critico per chi studia per corte conti ) Amministrativo ( ora non ricordo ma una era veramente assurda) Ove estratte tali prove quanti sarebbero passati secondo te. Forse 20 o più ( corte conti docet) E stata la fortuna nostra o la sfortuna dei commissari che rebus sic stantibus ha loro imposto di dover rimediare in altro modo o per aggiustare il tiro hanno cassato su ogni fronte ( anche in tributario ove gli stessi commissari che preparano ai corsi dicono che basta o bastava negli anni passati scrivere 4 paginette). Ai posteri l'ardua sentenza | |
Da: forza4 | 27/10/2017 12:50:05 |
Buongiorno a tutti, leggo il forum da tempo e ringrazio Passante e tutti gli altri che mi hanno tenuto compagnia durante questo concorso. Anche io ho appena ricevuto le prove e constatato l'insufficienza in civile e prova pratica. Vorrei sapere se qualcuno sa dove poter recuperare la traccia della prova pratica, in modo da poter meglio analizzare i miei errori e cercare di farne tesoro. | |
Da: corale | 28/10/2017 15:23:52 |
Forza4 prova a cercare sul sito della Direkta | |
Da: Un passante Reputazione utente: +166 | 28/10/2017 16:35:29 |
Caro Re Leone, Non ti trovo pignolo, ma attento e preciso, e riconosco il mio errore. Tra gli errori della Commissione va aggiunto quello di non aver saputo scegliere tra le due possibili opzioni e aver lasciato decidere al caso, che considero fortunato, nonostante l'esito per me infausto, perché almeno mi sono divertito tre giorni su quattro. Aggiungo che l'esito dimostra però ulteriormente la buona fede della Commissione. Cosa che qualcuno avrebbe potuto porre in dubbio se fossero invece usciti i terribili temi che citi e di cui ricordavo solo quello sulla multiproprietà. Anzi, io "rimproverai" la consigliera Ferrari per questa discrepanza tra le varie tracce. Non sono riuscì ad accordarsi sulla impostazione da dare alle prove concorsuali, ed hanno lasciato decidere al caso. Brutto, ma onesto. Saluti passanti i suoi sbagli accettanti | |
Da: OrdoQuaestionum | 29/10/2017 12:15:23 |
Passante, ieri ho appreso dal presidente Cgars che "discrepanza" era termine caro a Santi Romano. Sei in buona compagnia insomma | |
Da: Un passante Reputazione utente: +166 | 29/10/2017 12:44:59 |
Ubi societas, ibi discrepanza, caro Ordo! Ti consiglierei però di migliorare le tue frequentazioni! Magistrati, mala gente... Saluti passanti non per niente alla toga aspiranti | |
Da: piccio78 | 29/10/2017 13:49:11 |
Ho appena visto i risultati, il mio ex capo ha passato anche questo concorso, veramente un grande..... | |
Da: Un passante Reputazione utente: +166 | 29/10/2017 14:07:54 |
Caro Piccio, è l'ennesima conferma che questo concorso, pur con tutti i suoi difetti e la tanta gente in gamba rimasta purtroppo fuori, ha però almeno fatto passare molti candidati validi. E'una consolazione, e ci vuole. Ritenteremo, e saremo più bravi e fortunati! Saluti passanti ancora complimentoso coi 47 veri "passanti"... | |
Da: piccio78 | 29/10/2017 14:12:00 |
Concordo con il tuo pensiero... | |
Da: Re Leone | 29/10/2017 16:00:59 |
Cara mirtilla consolati non sei rimasta sola ad aspettare I voti Anche io aspetto da venti giorni ed è vergognoso Ti spieghi le ragioni ... io no.... X piccio chi è il tuo capo x sapere che tipo di studio E di preparazione ha fatto x essere tra i 47passanti | |
Da: piccio78 | 29/10/2017 16:32:24 |
Non posso scrivere il suo nome, e sinceramente non saprei dirti che tipo di studi ha fatto, posso solo assicurarti che è una persona molto valida e preparata. | |
Da: Re Leone | 29/10/2017 16:39:38 |
Piccio Avvocato o Dirigente pa o di ministero | |
Da: piccio78 | 29/10/2017 16:41:22 |
Nessuno dei tre.... | |
Da: gigettorossetto | 30/10/2017 07:52:21 |
insomma qualche funzionarietto operativo non ci sta tra gli idonei agli scritti? | |
Da: Un passante Reputazione utente: +166 | 30/10/2017 09:22:11 |
Gigetto, il nostro amico è un cancelliere e il suo ex capo un magistrato, non è difficile da immaginare. Un funzionario può passare, ma di più deve faticare... Saluti passanti oggi sangue donanti | |
Da: gigettorossetto | 30/10/2017 10:52:52 |
insomma nei 47 eletti non c'è nemmeno un funzionarietto di base? | |
Da: forza4 | 30/10/2017 14:18:17 |
qualcuno sa darmi consigli sui corsi da seguire...santise, direkta o il diritto per i concorsi | |
Da: Domandona | 30/10/2017 14:28:33 |
Per come la vedo io gigetto se il funzionarietto, come lo chiami tu, ha un carico di lavoro leggero che gli consente di ritagliarsi quotidianamente qualche ora di studio è persino più avvantaggiato di un magistrato ordinario che con il suo pesante carico di lavoro non riesce a trovare tempo per studiare. | |
Da: Maschiotto | 30/10/2017 15:38:26 |
forza4 perchè non ti fai dare una lezione di prova? La direkta la mette a disposizione, e questo secondo me è una cosa buona. Credo che alla Direkta insegni Toschei che è molto bravo, ma non so dirti se insegni la prova pratica. Ho avuto modo di conoscerlo, non sapevo chi fosse, e devo dire che è una persona molto disponibile e veramente seria. Un mio amico mi ha parlato bene del corso Corradino, che si è circondato di bravissimi collaboratori a cui praticamente delega moltissimo. Alcuni sul forum hanno parlato bene del corso Plaisant, poi ci sarebbe anche Giovagnoli ma non so dirti niente. | |
Da: alefede7 | 30/10/2017 19:05:14 |
Buonasera ragazzi finalmente ho avuto i miei voti e li condivido con. Voi: Amministrativo 33 tributario 37.5 civile 38.5..impietosa la sentenza 12!!! Ho avuto anche qualche elaborato di candidati di cui avevo chiesto l'accesso, nonho avuto il tempo di leggerli in dettaglio ma di un candidato gli elaborati in cui ha il rientro di un paio di cm ogni capoverso mi ha un po'....diciamo turbata!! | |
Da: 11279 | 31/10/2017 10:17:38 |
Ri-buongiorno a tutti. Mi fa piacere condividere le risultanze dell'accesso, dopo aver letto (anche) i temi e la sentenza del primo classificato in graduatoria nonchè dopo aver visionato le griglie generali di valutazione (rigorosamente anonime). Premetto che il mio accesso non era motivato da volontà di ricorrere, avendo meritato una insufficienza alla sentenza. Tributario 37, Privato 33, Amministrativo 27, Sentenza 10. Se si leggono i giudizi analitici, si comprende qualcosa che non va: sono tutti uguali (tema generico, sufficiente ma non abbastanza analitico, addirittura scolastico!!!). Domanda: sono stati letti oppure alla luce di una sentenza mal fatta, si è tirato diritto??? Ebbene, ho letto quelli del primo in graduatoria. Ottimi temi di certo. Ma fuori traccia! Se si parla di Giudice Amministrativo e Diritto Privato, secondi voi, il tema è di giurisdizione o di diritto sostanziale? Se si parla di Adempimento dell'obbligazione, secondo voi, il tema è sull'adempimento (nei suoi profili soggettivi, oggettivi, spaziali e temporali) o sull'inadempimento? Se si scrive una sentenza, scegliendo un percorso argomentativo, perchè dopo si analizzano gli altri profili "fuori traccia" dando evidente adito a riconoscibilità? Orbene, ultima considerazione. Oltre 300 candidati su circa 600 consegnanti hanno ottenuto alla sentenza un voto tra 6 ed 11. Mi chiedo, siamo tutti davvero dei caproni??? A questo punto, chiedo l'ausilio di "Passante". | |
Da: Fontedelpoggio | 31/10/2017 10:18:34 |
La qualità della grafia, spesso rischia di fare la differenza. Un corso breve di bella grafia si può fare in una mezza giornata, ma poi è importante esercitarsi. In genere lo stile più facile da apprendere è l'italico, ma è molto bello il corsivo inglese e l'onciale per i fanatici. | |
Da: mirtillamalcontenta | 31/10/2017 10:37:09 |
ma c'è qualcuno nel forum che come me non ha ricevuto neppure i suoi voti?javascript:submitMsg(); | |
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