Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: mirtillamalcontenta 16/09/2017 22:06:54
eri presente?

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 17/09/2017 00:01:15
Non serve essere presente, cara Mirtilla.
La normativa non lo prevede.
E siccome tu c'eri e li hai visti in faccia ti sembrano forse persone da modificare una virgola della legge?
Possono fraintenderne senso e spirito, come secondi me hanno fatto nelle molte scelte che hanno preso ed io non condivido, tipo la candidata lasciata fuori alle 9,5 o il candidato con il codice senza le pagine sul processo, a cui è stato risposto che non poteva riceverne un altro in prestito o delle fotocopie delle pagine mancanti, o ancora il candidato che si era scordato il cellulare spento nella gioca e che, soripreso con una perquisizione

Da: 2535 17/09/2017 00:02:46
D'accordo con Mirtilla ... pura sensazione però: se in 2 anni partoriscono 20 assunzioni con le tracce che hanno dato un po' hanno fallito anche loro.

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 17/09/2017 00:12:57
Scusate, mi è partito il post...
Dicevo, sorpreso col cellulare spento in tasca veniva non solo espulso, ma pure denunciato...
E dunque, persone che applicano la legge in modo così ottusamente scrupoloso (e anche la pessima traccia secondo me è frutto della scrupolosa applicazione della legge, essendo frutto del contributo di tutti e dunque disorganica) ce li vedi persone così a mentire e scrivere verbali falsi?
Io no.
Non ci sono temi messi da parte perchè la legge non lo prevede e loro la rispettano magari troppo, e quindi ci saranno trenta ammessi o meno perchè ai loro occhi quasi tutti noi eravamo scarsi.
E nel mio caso almeno avevano purtroppo perfettamente ragione...
Saluti passanti i fatti (dal suo punto di vista almeno) enuncianti

Da: mirtillamalcontenta 17/09/2017 09:14:39
chi è stato bocciato..... ma c'è sempre una zona grigia di incerta valutazione che si valuta e formalizza il voto alla fine proprio per avere un margine in casi come questo

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 17/09/2017 09:26:03
Non penso che una commissione come questa (è ho citato episodi precisi di cui sono sicuro per spiegare perche la pensi cosi) si ponga simili scrupoli ed adotti procedure non espressamente disciplinate dalle norme ed anzi quasi in conflitto con esse.
Dopo di che sarò lieto di sbagliarmi, nell'interesse dei colleghi eventualmente così "salvati".
Nessuno di noi avrà certezze in merito, ma a mio avvIso meno ammessi ci saranno, più è facile che non ci siano stati "accantonamrnti" e "revisioni" di sorta...
Da 30 a scendere a mio avviso avranno agito come nel film: "Nessuna pietà per Ulzana"...
Saluti passanti di ripescaggi e salvataggi dubitanti

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Da: IURE2 17/09/2017 09:27:04
Mirtilla, non serve essere presenti.
Se si mettono da parte i compiti, occorre verbalizzare la operazione. Se non lo fanno, commettono un bel falso in atto pubblico.
Rammentiamo, poi, il bel principio di presunzione di legittimità della azione amministrativa.

Da: mirtillamalcontenta 17/09/2017 09:28:48
ai commissari, che non vivono in conclave, sono in parecchi a ricordare quello che si vive tutti i giorni ai tar per mancanza di magistrati ...... le cose e le rigidità , caro passante cambiano....

Da: mirtillamalcontenta 17/09/2017 09:43:19
me lo ha detto la buonanima di massimo severo Giannini in sogno!!!!

Da: 2535 17/09/2017 10:04:27
Finché non hanno finito le correzioni nessuno può sapere quanti sono passati, nemmeno i commissari. E non è da escludere (anzi secondo me è da ritenere probabile) che i criteri di valutazione si addolciscano sul fondo. Le pressioni che indica Mirtilla ci sono, e se non possono sospendere il giudizio sugli elaborati dubbi (ciò che a me parrebbe molto più equo ... perché forse sul principio si sono un po' fatti guidare dalla spocchia), è possibile che beneficino di un giudizio un pochino più "candidate-friendly" i candidati le cui buste sono rimaste "sul fondo". Unico modo (molto ingiusto a dire il vero) per correggere un risultato complessivo che stava forse tendendo all'eccesso. E questo proprio nessuno lo potrà mai né sapere né giudicare: non risulterà da alcun verbale ... summum ius summa iniuria. Ovviamente, solo chiacchiere in libertà in attesa dei risultati.

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 17/09/2017 10:53:46
Ma l'attesa del piacere non è forse parte del piacere stesso?
E se avessere finito giorni fa e dovessero solo aprire le buste coi nomi, fare gli accoppiamenti e stilare gli elenchi?
Se, beninteso se...
Saluti passanti ormai non più di tre giorni aspettanti e poi, secondo le regole del più classico dei racconti sugli zombie, resuscitanti... Per partecipare ai nuovi bandi. ..

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 17/09/2017 10:56:32
P.S. Cara Mirtilla, è vero, le cose cambiano, ma chi nasce tondo non muore quadrato...
Ed io su 30 scommetto come risultato...

Da: SostienePereira -banned!- 17/09/2017 11:10:02
Credo che il precedente al concorso per referendario CdC lasci serena la Commissione nel tenere la barra della giusta severità. Se devono essere magistrati amministrativi, che siano preparati. Gli accantonamenti ed i giudizi sospesi sono cose che semplicemente non esistono. Ogni correzione deve concludersi con la verbalizzazione dei giudizi sulle quattro prove. Dunque idoneo o no. E si passa oltre. Concordo con Passante sull'impossibilità di forzature del genere in considerazione delle personalità che sono in Commissione

Da: 2535 17/09/2017 14:30:16
La storia di questo concorso è diversa da quella di CdC: vengono sempre coperti tutti i posti. Inoltre CdC fa un concorso all'anno ... TAR manco per sogno, come Gigetto spesso ci ricorda. Le due situazioni non sono, a io parere, equiparabili.

Da: IURE2 17/09/2017 14:35:54
A titolo speculativo, credo anche io non facciano calcoli.
Assumere giudici scadenti è un danno per la collettività e, soprattutto, per la categoria...
Si capiva che era una commissione che va dritta per la sua strada dal fatto che hanno stravolto i criteri di ammissione. E secondo me seguiranno il trend.

Da: replay 17/09/2017 15:05:33
Boh, non saprei. La valutazione non può non risentire del metodo comparativo. È un po' come cercare il fidanzato: cerchi George Clooney e non lo trovi e poi magari ripensi ad Alessandro Gassman e lo rivaluti. Di certo non ripeschi Alvaro Vitali! Le buste sono anonime. Ed eviti pure il rischio di far fuori candidati estremamente validi solo perché eri estremamente rigoroso all'inizio, quando il livello di pretesa era alle stelle.
Sarà illegittimo? Forse. Giusto? Forse si.

Da: OrdoQuaestionum 17/09/2017 15:14:30
Nella relazione di inizio anno, il Presidente del Consiglio di stato ha dichiarato, dati alla mano, che la giustizia amministrativa è la più efficiente tra tutte le giurisdizioni. A mio giudizio - proprio perche è vero che servono nuovi magistrati amministrativi per alleggerire i carichi di chi già è g.a., ma forse non così tanti, a ben vedere - per rimanere al tuo esempio, se trovano Clooney bene, perché di un Gassman, forse, non sanno che farsene

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 17/09/2017 15:25:19
Cara Replay,
Questa commissione, come tu stessa potresti personalmente testimoniare, tende a sovrapporre il concetto di legittimità con quello di giustizia.
Quindi il fatto che tu, io, Mirtilla e tanti altri riterremmo non solo giusto, ma anzi doveroso agire come proponi tu, non significa niente ai loro occhi, od almeno alla "pars dominans" dei commissari, alla faccia del vecchio detto "Summum Ius, summa iniuria".
Quindi escludo categoricamente che abbiano sospeso alcunché, anche se con la busta dei nomi ben chiusa e magari mettendolo rigorosamente a verbale (che, tra l'altro, sarebbe stato il sistema che al posto loro avrei adoperato io per coniugare legittimità formale e giustizia sostanziale), e quindi penso che gli ammessi saranno 30 o poco più, alla faccia dei tanti poveri Alessandro Gassman che resteranno immeritatamente esclusi e che il prossimo, imminente (non in senso gigettiano. ..) del termine bando di ottobre (???) oltre ai 50 posti ne includerà purtroppo una decina almeno in più. ..
Per la inutile (visto che sempre Fracchia restiamo...) gioia mia e dei tanti altri Alvaro Vitali come me...
Saluti passanti dal tuo Fantozzi di fiducia

Da: replay 17/09/2017 15:37:19
Beh, vorrà dire che studierò da George Clooney...anzi, essendo una fanciulla, da Charlize Theron.

Da: replay 17/09/2017 15:40:37
Non hanno " coniugato legittimità formale con giustizia sostanziale " per paura dell'asteroide!

Da: OrdoQuaestionum 17/09/2017 16:03:33
Ah ah ah!!!

Da: Bada Bing 17/09/2017 19:33:38
Mi pare ovvio che occorre istituire un concorso ad hoc per selezionare i componenti della commissione del Concorso. Ma chi valuterebbe gli aspiranti Commissari del Concorso Tar? Servirebbe un previo concorso...e cosi via all'infinito...

Da: OrdoQuaestionum 17/09/2017 19:39:30
Bada, ipoteticamente, hai ragione da vendere. Ma in fondi, a tutti noi, chi ci ha selezionato all'ingresso?

Da: IURE2 17/09/2017 19:47:08
Ad ordinaria, sulla carta, è il CSM a selezionare i commissari, sulla base dei CV inviati...

Da: Bada Bing 17/09/2017 19:49:13
Beh credo che, nell'ordine, ci hanno selezionato all'ingresso:
- le clausole del bando;
- i criteri di valutazione titoli elaborati dalla Commissione;
- il personale di sicurezza all'ingresso dell'Ergife.

Da: Bada Bing 17/09/2017 19:56:40
...e cmq le parole "selezione all'ingresso" mi fanno tornare in mente i tempi in cui non mi facevano entrare in discoteca perché indossavo chiodo e t-shirt dei Megadeth...non so cosa mi riserva il futuro, ma il passato è glorioso!

Da: OrdoQuaestionum 17/09/2017 20:34:49
Ah ah! Scusate, scrivevo mentre assistevo a un tramonto di domenica sera, mi sono fatto prendere dall'orizzonte. Il mio "ingresso" era inteso in realtà in senso molto più metafisico di quanto avessi lasciato intendere... Portavo il tuo ragionamento per assurdo...alle più estreme conseguenze...!!

Da: jeyel 17/09/2017 21:08:07
Volevo dei chiarimenti sulla valutazione dei titoli .... e' la prima volta che intendo partecipare a questo concorso anzi è la prima volta in assoluto che intendo partecipare ad un concorso... sono avvocato da 15 anni ed ho sempre e solo esercitato la professione forense.... mi sembra di aver capito che ci sia una doppia valutazione dei titoli ... per partecipare allo scritto e poi per l'orale.....

Da: Fontedelpoggio 18/09/2017 09:42:55
Per lo studio di diritto privato mi sembra un ottimo testo la collana di Luciano Guaglione Studi di diritto civile volumi I e III (il secondo è fuori commercio).
Luciano Guaglione è un magistrato e offre un approccio squisitamente pratico.

Da: celapossofareora 18/09/2017 11:20:18
Sarà questa la settimana in cui avremo finalmente contezza dei risultati degli scritti?
Qualcuno ha già chiesto all'ufficio concorsi se pubblicheranno i nomi di coloro che hanno superato gli scritti sul sito?

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Da: Un passante Reputazione utente: +166	17/09/2017 00:01:15
Non serve essere presente, cara Mirtilla. La normativa non lo prevede. E siccome tu c'eri e li hai visti in faccia ti sembrano forse persone da modificare una virgola della legge? Possono fraintenderne senso e spirito, come secondi me hanno fatto nelle molte scelte che hanno preso ed io non condivido, tipo la candidata lasciata fuori alle 9,5 o il candidato con il codice senza le pagine sul processo, a cui è stato risposto che non poteva riceverne un altro in prestito o delle fotocopie delle pagine mancanti, o ancora il candidato che si era scordato il cellulare spento nella gioca e che, soripreso con una perquisizione

Da: 2535	17/09/2017 00:02:46
D'accordo con Mirtilla ... pura sensazione però: se in 2 anni partoriscono 20 assunzioni con le tracce che hanno dato un po' hanno fallito anche loro.

Da: Un passante Reputazione utente: +166	17/09/2017 00:12:57
Scusate, mi è partito il post... Dicevo, sorpreso col cellulare spento in tasca veniva non solo espulso, ma pure denunciato... E dunque, persone che applicano la legge in modo così ottusamente scrupoloso (e anche la pessima traccia secondo me è frutto della scrupolosa applicazione della legge, essendo frutto del contributo di tutti e dunque disorganica) ce li vedi persone così a mentire e scrivere verbali falsi? Io no. Non ci sono temi messi da parte perchè la legge non lo prevede e loro la rispettano magari troppo, e quindi ci saranno trenta ammessi o meno perchè ai loro occhi quasi tutti noi eravamo scarsi. E nel mio caso almeno avevano purtroppo perfettamente ragione... Saluti passanti i fatti (dal suo punto di vista almeno) enuncianti

Da: mirtillamalcontenta	17/09/2017 09:14:39
chi è stato bocciato..... ma c'è sempre una zona grigia di incerta valutazione che si valuta e formalizza il voto alla fine proprio per avere un margine in casi come questo

Da: Un passante Reputazione utente: +166	17/09/2017 09:26:03
Non penso che una commissione come questa (è ho citato episodi precisi di cui sono sicuro per spiegare perche la pensi cosi) si ponga simili scrupoli ed adotti procedure non espressamente disciplinate dalle norme ed anzi quasi in conflitto con esse. Dopo di che sarò lieto di sbagliarmi, nell'interesse dei colleghi eventualmente così "salvati". Nessuno di noi avrà certezze in merito, ma a mio avvIso meno ammessi ci saranno, più è facile che non ci siano stati "accantonamrnti" e "revisioni" di sorta... Da 30 a scendere a mio avviso avranno agito come nel film: "Nessuna pietà per Ulzana"... Saluti passanti di ripescaggi e salvataggi dubitanti

Da: IURE2	17/09/2017 09:27:04
Mirtilla, non serve essere presenti. Se si mettono da parte i compiti, occorre verbalizzare la operazione. Se non lo fanno, commettono un bel falso in atto pubblico. Rammentiamo, poi, il bel principio di presunzione di legittimità della azione amministrativa.

Da: mirtillamalcontenta	17/09/2017 09:28:48
ai commissari, che non vivono in conclave, sono in parecchi a ricordare quello che si vive tutti i giorni ai tar per mancanza di magistrati ...... le cose e le rigidità , caro passante cambiano....

Da: mirtillamalcontenta	17/09/2017 09:43:19
me lo ha detto la buonanima di massimo severo Giannini in sogno!!!!

Da: 2535	17/09/2017 10:04:27
Finché non hanno finito le correzioni nessuno può sapere quanti sono passati, nemmeno i commissari. E non è da escludere (anzi secondo me è da ritenere probabile) che i criteri di valutazione si addolciscano sul fondo. Le pressioni che indica Mirtilla ci sono, e se non possono sospendere il giudizio sugli elaborati dubbi (ciò che a me parrebbe molto più equo ... perché forse sul principio si sono un po' fatti guidare dalla spocchia), è possibile che beneficino di un giudizio un pochino più "candidate-friendly" i candidati le cui buste sono rimaste "sul fondo". Unico modo (molto ingiusto a dire il vero) per correggere un risultato complessivo che stava forse tendendo all'eccesso. E questo proprio nessuno lo potrà mai né sapere né giudicare: non risulterà da alcun verbale ... summum ius summa iniuria. Ovviamente, solo chiacchiere in libertà in attesa dei risultati.

Da: Un passante Reputazione utente: +166	17/09/2017 10:53:46
Ma l'attesa del piacere non è forse parte del piacere stesso? E se avessere finito giorni fa e dovessero solo aprire le buste coi nomi, fare gli accoppiamenti e stilare gli elenchi? Se, beninteso se... Saluti passanti ormai non più di tre giorni aspettanti e poi, secondo le regole del più classico dei racconti sugli zombie, resuscitanti... Per partecipare ai nuovi bandi. ..

Da: Un passante Reputazione utente: +166	17/09/2017 10:56:32
P.S. Cara Mirtilla, è vero, le cose cambiano, ma chi nasce tondo non muore quadrato... Ed io su 30 scommetto come risultato...

Da: SostienePereira -banned!-	17/09/2017 11:10:02
Credo che il precedente al concorso per referendario CdC lasci serena la Commissione nel tenere la barra della giusta severità. Se devono essere magistrati amministrativi, che siano preparati. Gli accantonamenti ed i giudizi sospesi sono cose che semplicemente non esistono. Ogni correzione deve concludersi con la verbalizzazione dei giudizi sulle quattro prove. Dunque idoneo o no. E si passa oltre. Concordo con Passante sull'impossibilità di forzature del genere in considerazione delle personalità che sono in Commissione

Da: 2535	17/09/2017 14:30:16
La storia di questo concorso è diversa da quella di CdC: vengono sempre coperti tutti i posti. Inoltre CdC fa un concorso all'anno ... TAR manco per sogno, come Gigetto spesso ci ricorda. Le due situazioni non sono, a io parere, equiparabili.

Da: IURE2	17/09/2017 14:35:54
A titolo speculativo, credo anche io non facciano calcoli. Assumere giudici scadenti è un danno per la collettività e, soprattutto, per la categoria... Si capiva che era una commissione che va dritta per la sua strada dal fatto che hanno stravolto i criteri di ammissione. E secondo me seguiranno il trend.

Da: replay	17/09/2017 15:05:33
Boh, non saprei. La valutazione non può non risentire del metodo comparativo. È un po' come cercare il fidanzato: cerchi George Clooney e non lo trovi e poi magari ripensi ad Alessandro Gassman e lo rivaluti. Di certo non ripeschi Alvaro Vitali! Le buste sono anonime. Ed eviti pure il rischio di far fuori candidati estremamente validi solo perché eri estremamente rigoroso all'inizio, quando il livello di pretesa era alle stelle. Sarà illegittimo? Forse. Giusto? Forse si.

Da: OrdoQuaestionum	17/09/2017 15:14:30
Nella relazione di inizio anno, il Presidente del Consiglio di stato ha dichiarato, dati alla mano, che la giustizia amministrativa è la più efficiente tra tutte le giurisdizioni. A mio giudizio - proprio perche è vero che servono nuovi magistrati amministrativi per alleggerire i carichi di chi già è g.a., ma forse non così tanti, a ben vedere - per rimanere al tuo esempio, se trovano Clooney bene, perché di un Gassman, forse, non sanno che farsene

Da: Un passante Reputazione utente: +166	17/09/2017 15:25:19
Cara Replay, Questa commissione, come tu stessa potresti personalmente testimoniare, tende a sovrapporre il concetto di legittimità con quello di giustizia. Quindi il fatto che tu, io, Mirtilla e tanti altri riterremmo non solo giusto, ma anzi doveroso agire come proponi tu, non significa niente ai loro occhi, od almeno alla "pars dominans" dei commissari, alla faccia del vecchio detto "Summum Ius, summa iniuria". Quindi escludo categoricamente che abbiano sospeso alcunché, anche se con la busta dei nomi ben chiusa e magari mettendolo rigorosamente a verbale (che, tra l'altro, sarebbe stato il sistema che al posto loro avrei adoperato io per coniugare legittimità formale e giustizia sostanziale), e quindi penso che gli ammessi saranno 30 o poco più, alla faccia dei tanti poveri Alessandro Gassman che resteranno immeritatamente esclusi e che il prossimo, imminente (non in senso gigettiano. ..) del termine bando di ottobre (???) oltre ai 50 posti ne includerà purtroppo una decina almeno in più. .. Per la inutile (visto che sempre Fracchia restiamo...) gioia mia e dei tanti altri Alvaro Vitali come me... Saluti passanti dal tuo Fantozzi di fiducia

Da: replay	17/09/2017 15:37:19
Beh, vorrà dire che studierò da George Clooney...anzi, essendo una fanciulla, da Charlize Theron.

Da: replay	17/09/2017 15:40:37
Non hanno " coniugato legittimità formale con giustizia sostanziale " per paura dell'asteroide!

Da: Bada Bing	17/09/2017 19:33:38
Mi pare ovvio che occorre istituire un concorso ad hoc per selezionare i componenti della commissione del Concorso. Ma chi valuterebbe gli aspiranti Commissari del Concorso Tar? Servirebbe un previo concorso...e cosi via all'infinito...

Da: OrdoQuaestionum	17/09/2017 19:39:30
Bada, ipoteticamente, hai ragione da vendere. Ma in fondi, a tutti noi, chi ci ha selezionato all'ingresso?

Da: IURE2	17/09/2017 19:47:08
Ad ordinaria, sulla carta, è il CSM a selezionare i commissari, sulla base dei CV inviati...

Da: Bada Bing	17/09/2017 19:49:13
Beh credo che, nell'ordine, ci hanno selezionato all'ingresso: - le clausole del bando; - i criteri di valutazione titoli elaborati dalla Commissione; - il personale di sicurezza all'ingresso dell'Ergife.

Da: Bada Bing	17/09/2017 19:56:40
...e cmq le parole "selezione all'ingresso" mi fanno tornare in mente i tempi in cui non mi facevano entrare in discoteca perché indossavo chiodo e t-shirt dei Megadeth...non so cosa mi riserva il futuro, ma il passato è glorioso!

Da: OrdoQuaestionum	17/09/2017 20:34:49
Ah ah! Scusate, scrivevo mentre assistevo a un tramonto di domenica sera, mi sono fatto prendere dall'orizzonte. Il mio "ingresso" era inteso in realtà in senso molto più metafisico di quanto avessi lasciato intendere... Portavo il tuo ragionamento per assurdo...alle più estreme conseguenze...!!

Da: jeyel	17/09/2017 21:08:07
Volevo dei chiarimenti sulla valutazione dei titoli .... e' la prima volta che intendo partecipare a questo concorso anzi è la prima volta in assoluto che intendo partecipare ad un concorso... sono avvocato da 15 anni ed ho sempre e solo esercitato la professione forense.... mi sembra di aver capito che ci sia una doppia valutazione dei titoli ... per partecipare allo scritto e poi per l'orale.....

Da: Fontedelpoggio	18/09/2017 09:42:55
Per lo studio di diritto privato mi sembra un ottimo testo la collana di Luciano Guaglione Studi di diritto civile volumi I e III (il secondo è fuori commercio). Luciano Guaglione è un magistrato e offre un approccio squisitamente pratico.

Da: celapossofareora	18/09/2017 11:20:18
Sarà questa la settimana in cui avremo finalmente contezza dei risultati degli scritti? Qualcuno ha già chiesto all'ufficio concorsi se pubblicheranno i nomi di coloro che hanno superato gli scritti sul sito?