Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: Fontedelpoggio 08/09/2017 08:39:43
Visto che in questo forum scrivono numerosi avvocati e magistrati (io, invece lavoro nel settore delle Autonomie locali) vorrei proporre uno spunto di riflessione su una possibile riforma per migliorare l'efficienza degli uffici giudiziari.
Da meno di un anno il personale amministrativo degli uffici giudiziari del Trentino Alto Adige è passato alle dipendenze delle Province autonome. Sul bilancio dello Stato continua a gravare il costo degli stipendi dei magistrati. Le province autonome (e la Regione T.a.a.) hanno giustificato la misura come un contributo di quelle comunità per l'abbattimento del debito pubblico italiano. In realtà l'amministrazione delle risorse umane negli uffici giudiziari permette di gestire la leve delle nuove assunzioni in maniera sganciata dai blocchi delle assunzioni che di volta in volta vengono inserite nelle leggi finanziarie e di stabilità. Inoltre questo sistema permetterà un controllo più severo sul requisito della padronanza della lingua tedesca per chi lavora in quei territori. Ora, fra due mesi in Lombardia, si vota un referendum consultivo per dotare la Regione di un'Autonomie rafforzata rispetto allo Stato centrale e non escludiamo che tra gli obiettivi della Regione Lombardia ci sia anche quello di controllare il personale degli uffici giudiziari che non dovranno dipendere più da Roma per l'acquisto di un P.c. o di una cartuccia d'inchiostro.
A questo punto mi domando, se in tutte le Regione il personale delle cancellerie venisse amministrato dalle Autonomie locali si potrebbero conseguire significativi livelli di efficienza?

Da: maric76 08/09/2017 11:12:06
Scusate ritorno bruscamente al topic del forum ... questi giorni di attesa, sperando che siano gli ultimi, sembrano interminabili; qualcuno ha news sull'andamento dei lavori?

Da: Aspirante1975 08/09/2017 16:42:57
qualcuno ha provato a chiamare all'ufficio concorsi? Io ho provato ma era sempre occupato

Da: ironmax 08/09/2017 16:46:10
Se era occupato, staranno chiamando i vincitori 😁

Da: corale 08/09/2017 19:06:35
Credo che si siano stancati di rispondere. Comunque in definitiva io so che finiranno a ottobre, prove orali tra novembre e dicembre assunzioni a febbraio fonte attendibile

Da: macmiller 08/09/2017 19:37:42
Se nasco di nuovo mi faccio suora!

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Da: gimmyandara 09/09/2017 13:42:08
In g.u. le modifiche inerenti alle norme sull'espletamento del concorso Tar. Ad una prima rapida lettura mi pare che, rispetto alla bozza iniziale, sia stata eliminata la norma transitoria cime suggerito in sede di parere dal cds. Le nuove regole, pertanto, sono immediatamente operative

Da: IURE2 09/09/2017 14:51:43
Si potrebbe dedurre che il bando è "imminente" nel senso gigettiano?

Da: farinabo33 -banned!- 09/09/2017 15:22:24
- Messaggio eliminato -

Da: DITIPA 09/09/2017 15:45:46
Ho letto le modifiche, sono nella G.U. del g. 8 settembre. E' prevista l'entrata in vigore il 23/9/17 quindi subito.

Da: ironmax 09/09/2017 16:20:08
�«trentacinque
cinquantesimi; la valutazione inferiore a trentacinque cinquantesimi
di una delle prove scritte preclude la valutazione delle altre.�».

basterà iniziare dalla prova pratica per bocciare

Da: IURE2 09/09/2017 16:41:25
Partiranno da là e impiegheranno a correggere 4/5 mesi al massimo ogni volta. Il che, secondo me, è un bene e consentirà di licenziare 2/3 bandi in velocità.

Da: Fio980 09/09/2017 21:45:48
Non mi sembra sia cambiato nulla sotto questo aspetto. Già adesso un voto inferiore a 35 in una delle prove preclude la valutazione delle altre. E per correggere ci stanno impiegando un' eternità

Da: celapossofareora 09/09/2017 22:37:40
Ma come mai ci mettono così tanto? Qualcuno dei forumisti che si diceva ben informato aveva detto che già a fine agosto si sarebbe saputo qualcosa. Nuovi intoppi?

Da: gimmyandara 10/09/2017 00:42:27
Flo non e' cosi'. Oggi correggono tutte e 4 le prove

Da: Fontedelpoggio 10/09/2017 07:29:32
qualche giorno fa a Chieti è stata ricordata la figura di Silvio Spaventa, che fu lo zio di Benedetto Croce e fu anche il "papà" della giustizia amministrativa, come la conosciamo oggi.

Da: ironmax 10/09/2017 08:43:09
Flo prima dovevano comunque correggere tutte le prove

Da: OrdoQuaestionum 10/09/2017 09:08:06
Sul sito g.a. c'è una sezione dedicata ai maestri del diritto amministrativo, con scritti anche di Spaventa. Ci sono pagine che mostrano come i quesiti che si pone un giurista ai tempi del diritto amministrativo globale sono gli stessi che si ponevano personalità come Spaventa (o Cammeo), solo in contesti diversi e con un impianto delle fonti ben più solido e lineare di quello odierno

Da: OrdoQuaestionum 10/09/2017 09:47:16
Questa modalità di concorso appare più razionale ed efficiente. Vediamo alla prima applicazione che succede...

Da: IURE2 10/09/2017 09:47:27
Io ritengo che anche oggi il sistema delle fonti e l'impianto del diritto amministrativo sia estremamente lineare.
Lo hanno complicato "improvvisati giuristi", che hanno creato manuali, lezioni, compendi e simili.
Io ho sempre studiato su 3 manuali classici, aggiungendo qualche testo di aggiornamento di tanto in tanto.

Oggi correggono tutte le prove. Sono tenuti a valutarle tutte quante.

Da: OrdoQuaestionum 10/09/2017 09:57:48
P.s. Spero solo che facciano caricare ben più di 10 pubblicazioni

Da: farinabo33 -banned!- 10/09/2017 09:58:11
- Messaggio eliminato -

Da: OrdoQuaestionum 10/09/2017 11:06:11
Porto tre vicende a mio avviso paradigmatiche della scarsa linearità del sistema delle fonti, assumendo quale punto di partenza il sistema esistente ai tempi di Spaventa e Cammeo: 42-bis Testo unico espropri, sorte del ricorso incidentale e principale in materia di appalti, e danni punitivi. Sul sistema delle fonti prettamente interno hanno rispettivamente inciso, con valenza significativa (e in passato inesistente), l'ordinamento Cedu, l'ordinamento Ue e la giurisprudenza+legislazione di un paese terzo (Usa). In dottrina, da ultimo, segnalo in termini il capitolo introduttivo dell'ultimo libro di Torchia, ma anche un recente contributo di Patroni Griffi che credo sia ancora nell'home page del sito g.a., che affronta il tema della complessità delle fonti, dalla prospettiva del giudice amministrativo.

Si può sostenere nondimeno che anche questo sistema, più complesso e multiforme di quello di fine ottocento/inizio novecento, abbia una "sua" linearità, fatta di molte più "linee". Da giurista devoto alla rule of law (in senso lato) quale valore assiologico e fondante del nostro ordinamento [mentre scrivo mi chiedo se l'uso del singolare non sia oramai desueto...], prendo atto di un declino della capacità di conoscere in anticipo quale sia la regola applicabile a una fattispecie concreta.

Mi trovi invece in totale difficoltà nell'utilizzo dell'avverbio "estremamente"

Da: Fontedelpoggio 10/09/2017 12:19:17
Va detto che la correzione integrale con voto ponderato di tutte le prova rappresenta un'utilissima indicazione per un candidato che non supera gli scritti per cercare di capire dove ha sbagliato e dove deve irrobustire la sua preparazione.
Secondo quanto mi è stato riferito da magistrati amministrativi nella correzione degli scritti la vera prova scritta che fa da filtro è diritto privato, perchè è la base di quasi tutti i ragionamenti con i quali si affrontano le questioni di diritto amministrativo e tributario.

Da: Incasinatissima 10/09/2017 12:43:27
Fonte, quello che scrivi è certamente vero, però io non impiegherei soldi pubblici e non dilaterei le procedure concorsuali solo per dare consigli didattici ai bocciati.
Per quelle cose esistono i corsi.
Ai fini della procedura concorsi ale, cestinare i compiti del candidato alla prima non idoneità è più che saggio

Da: Incasinatissima 10/09/2017 12:43:49
*concorsuale

Da: Conor 10/09/2017 12:44:43
Quindi se il primo giorno sorteggiano la prova di privato poi la correggeranno per prima?

Da: IURE2 10/09/2017 13:34:31
Concordo con incasinatissima.
Traccia killer e, se non raggiungi idoneità, sei out.
In 6 mesi concludi la procedura.

Da: -555- 10/09/2017 14:56:57
L'efficienza a scapito delle garanzie per il candidato: se la valutazione della prima prova dovesse essere sbagliata (es. per errori materiali della commissione o il travisamento di quanto scritto nel compito - sembra incredibile, ma sono casi molto frequenti, anche nei concorsi di questo livello), si deve decidere se impugnare o meno senza sapere come sono andati gli altri compiti, con l'ulteriore rischio di subire una valutazione eccessivamente rigorosa degli stessi per paralizzare il ricorso. In ipotesi, uno potrebbe essere costretto a fare 4 ricorsi per poter contestare la valutazione di tutti i propri compiti da parte della commissione...

Personalmente, vedo la regola della "correzione fino alla prima bocciatura" soprattutto come il modo di penalizzare i candidati mediamente bravi (quindi, in bilico tra la promozione e la bocciatura).

Da: OrdoQuaestionum 10/09/2017 16:14:21
...in che senso 4 ricorsi? 1 non dovrebbe essere più che sufficiente?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, ..., 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513 - Successiva >>

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Da: Fontedelpoggio	08/09/2017 08:39:43
Visto che in questo forum scrivono numerosi avvocati e magistrati (io, invece lavoro nel settore delle Autonomie locali) vorrei proporre uno spunto di riflessione su una possibile riforma per migliorare l'efficienza degli uffici giudiziari. Da meno di un anno il personale amministrativo degli uffici giudiziari del Trentino Alto Adige è passato alle dipendenze delle Province autonome. Sul bilancio dello Stato continua a gravare il costo degli stipendi dei magistrati. Le province autonome (e la Regione T.a.a.) hanno giustificato la misura come un contributo di quelle comunità per l'abbattimento del debito pubblico italiano. In realtà l'amministrazione delle risorse umane negli uffici giudiziari permette di gestire la leve delle nuove assunzioni in maniera sganciata dai blocchi delle assunzioni che di volta in volta vengono inserite nelle leggi finanziarie e di stabilità. Inoltre questo sistema permetterà un controllo più severo sul requisito della padronanza della lingua tedesca per chi lavora in quei territori. Ora, fra due mesi in Lombardia, si vota un referendum consultivo per dotare la Regione di un'Autonomie rafforzata rispetto allo Stato centrale e non escludiamo che tra gli obiettivi della Regione Lombardia ci sia anche quello di controllare il personale degli uffici giudiziari che non dovranno dipendere più da Roma per l'acquisto di un P.c. o di una cartuccia d'inchiostro. A questo punto mi domando, se in tutte le Regione il personale delle cancellerie venisse amministrato dalle Autonomie locali si potrebbero conseguire significativi livelli di efficienza?

Da: maric76	08/09/2017 11:12:06
Scusate ritorno bruscamente al topic del forum ... questi giorni di attesa, sperando che siano gli ultimi, sembrano interminabili; qualcuno ha news sull'andamento dei lavori?

Da: Aspirante1975	08/09/2017 16:42:57
qualcuno ha provato a chiamare all'ufficio concorsi? Io ho provato ma era sempre occupato

Da: ironmax	08/09/2017 16:46:10
Se era occupato, staranno chiamando i vincitori 😁

Da: corale	08/09/2017 19:06:35
Credo che si siano stancati di rispondere. Comunque in definitiva io so che finiranno a ottobre, prove orali tra novembre e dicembre assunzioni a febbraio fonte attendibile

Da: macmiller	08/09/2017 19:37:42
Se nasco di nuovo mi faccio suora!

Da: gimmyandara	09/09/2017 13:42:08
In g.u. le modifiche inerenti alle norme sull'espletamento del concorso Tar. Ad una prima rapida lettura mi pare che, rispetto alla bozza iniziale, sia stata eliminata la norma transitoria cime suggerito in sede di parere dal cds. Le nuove regole, pertanto, sono immediatamente operative

Da: IURE2	09/09/2017 14:51:43
Si potrebbe dedurre che il bando è "imminente" nel senso gigettiano?

Da: farinabo33 -banned!-	09/09/2017 15:22:24
- Messaggio eliminato -

Da: DITIPA	09/09/2017 15:45:46
Ho letto le modifiche, sono nella G.U. del g. 8 settembre. E' prevista l'entrata in vigore il 23/9/17 quindi subito.

Da: ironmax	09/09/2017 16:20:08
�«trentacinque cinquantesimi; la valutazione inferiore a trentacinque cinquantesimi di una delle prove scritte preclude la valutazione delle altre.�». basterà iniziare dalla prova pratica per bocciare

Da: IURE2	09/09/2017 16:41:25
Partiranno da là e impiegheranno a correggere 4/5 mesi al massimo ogni volta. Il che, secondo me, è un bene e consentirà di licenziare 2/3 bandi in velocità.

Da: Fio980	09/09/2017 21:45:48
Non mi sembra sia cambiato nulla sotto questo aspetto. Già adesso un voto inferiore a 35 in una delle prove preclude la valutazione delle altre. E per correggere ci stanno impiegando un' eternità

Da: celapossofareora	09/09/2017 22:37:40
Ma come mai ci mettono così tanto? Qualcuno dei forumisti che si diceva ben informato aveva detto che già a fine agosto si sarebbe saputo qualcosa. Nuovi intoppi?

Da: gimmyandara	10/09/2017 00:42:27
Flo non e' cosi'. Oggi correggono tutte e 4 le prove

Da: Fontedelpoggio	10/09/2017 07:29:32
qualche giorno fa a Chieti è stata ricordata la figura di Silvio Spaventa, che fu lo zio di Benedetto Croce e fu anche il "papà" della giustizia amministrativa, come la conosciamo oggi.

Da: ironmax	10/09/2017 08:43:09
Flo prima dovevano comunque correggere tutte le prove

Da: OrdoQuaestionum	10/09/2017 09:08:06
Sul sito g.a. c'è una sezione dedicata ai maestri del diritto amministrativo, con scritti anche di Spaventa. Ci sono pagine che mostrano come i quesiti che si pone un giurista ai tempi del diritto amministrativo globale sono gli stessi che si ponevano personalità come Spaventa (o Cammeo), solo in contesti diversi e con un impianto delle fonti ben più solido e lineare di quello odierno

Da: OrdoQuaestionum	10/09/2017 09:47:16
Questa modalità di concorso appare più razionale ed efficiente. Vediamo alla prima applicazione che succede...

Da: IURE2	10/09/2017 09:47:27
Io ritengo che anche oggi il sistema delle fonti e l'impianto del diritto amministrativo sia estremamente lineare. Lo hanno complicato "improvvisati giuristi", che hanno creato manuali, lezioni, compendi e simili. Io ho sempre studiato su 3 manuali classici, aggiungendo qualche testo di aggiornamento di tanto in tanto. Oggi correggono tutte le prove. Sono tenuti a valutarle tutte quante.

Da: OrdoQuaestionum	10/09/2017 09:57:48
P.s. Spero solo che facciano caricare ben più di 10 pubblicazioni

Da: farinabo33 -banned!-	10/09/2017 09:58:11
- Messaggio eliminato -

Da: OrdoQuaestionum	10/09/2017 11:06:11
Porto tre vicende a mio avviso paradigmatiche della scarsa linearità del sistema delle fonti, assumendo quale punto di partenza il sistema esistente ai tempi di Spaventa e Cammeo: 42-bis Testo unico espropri, sorte del ricorso incidentale e principale in materia di appalti, e danni punitivi. Sul sistema delle fonti prettamente interno hanno rispettivamente inciso, con valenza significativa (e in passato inesistente), l'ordinamento Cedu, l'ordinamento Ue e la giurisprudenza+legislazione di un paese terzo (Usa). In dottrina, da ultimo, segnalo in termini il capitolo introduttivo dell'ultimo libro di Torchia, ma anche un recente contributo di Patroni Griffi che credo sia ancora nell'home page del sito g.a., che affronta il tema della complessità delle fonti, dalla prospettiva del giudice amministrativo. Si può sostenere nondimeno che anche questo sistema, più complesso e multiforme di quello di fine ottocento/inizio novecento, abbia una "sua" linearità, fatta di molte più "linee". Da giurista devoto alla rule of law (in senso lato) quale valore assiologico e fondante del nostro ordinamento [mentre scrivo mi chiedo se l'uso del singolare non sia oramai desueto...], prendo atto di un declino della capacità di conoscere in anticipo quale sia la regola applicabile a una fattispecie concreta. Mi trovi invece in totale difficoltà nell'utilizzo dell'avverbio "estremamente"

Da: Fontedelpoggio	10/09/2017 12:19:17
Va detto che la correzione integrale con voto ponderato di tutte le prova rappresenta un'utilissima indicazione per un candidato che non supera gli scritti per cercare di capire dove ha sbagliato e dove deve irrobustire la sua preparazione. Secondo quanto mi è stato riferito da magistrati amministrativi nella correzione degli scritti la vera prova scritta che fa da filtro è diritto privato, perchè è la base di quasi tutti i ragionamenti con i quali si affrontano le questioni di diritto amministrativo e tributario.

Da: Incasinatissima	10/09/2017 12:43:27
Fonte, quello che scrivi è certamente vero, però io non impiegherei soldi pubblici e non dilaterei le procedure concorsuali solo per dare consigli didattici ai bocciati. Per quelle cose esistono i corsi. Ai fini della procedura concorsi ale, cestinare i compiti del candidato alla prima non idoneità è più che saggio

Da: Conor	10/09/2017 12:44:43
Quindi se il primo giorno sorteggiano la prova di privato poi la correggeranno per prima?

Da: IURE2	10/09/2017 13:34:31
Concordo con incasinatissima. Traccia killer e, se non raggiungi idoneità, sei out. In 6 mesi concludi la procedura.

Da: -555-	10/09/2017 14:56:57
L'efficienza a scapito delle garanzie per il candidato: se la valutazione della prima prova dovesse essere sbagliata (es. per errori materiali della commissione o il travisamento di quanto scritto nel compito - sembra incredibile, ma sono casi molto frequenti, anche nei concorsi di questo livello), si deve decidere se impugnare o meno senza sapere come sono andati gli altri compiti, con l'ulteriore rischio di subire una valutazione eccessivamente rigorosa degli stessi per paralizzare il ricorso. In ipotesi, uno potrebbe essere costretto a fare 4 ricorsi per poter contestare la valutazione di tutti i propri compiti da parte della commissione... Personalmente, vedo la regola della "correzione fino alla prima bocciatura" soprattutto come il modo di penalizzare i candidati mediamente bravi (quindi, in bilico tra la promozione e la bocciatura).

Da: OrdoQuaestionum	10/09/2017 16:14:21
...in che senso 4 ricorsi? 1 non dovrebbe essere più che sufficiente?