Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: marcella080704 06/09/2017 08:37:58
Grazie!

Da: ironmax 06/09/2017 08:57:55
La giustizia è amministrata in nome del popolo. I magistrati sono soggetti solo alla legge. Ciò significa che il magistrato fa ciò che è scritto nella legge e non ciò che dice il popolo o la piazza. Diversamente si avrebbe sempre la forca e non la Giustizia

Da: Bada Bing 06/09/2017 09:12:30
Spiegalo a Vela...

Da: Aspirante1975 06/09/2017 09:22:03
Vela blu qui forse qui non siamo alla tua altezza intellettuale culturale e mentale. Perché non ti trovi un altro forum senza utenti Mentalmente volgari?

Da: Fontedelpoggio 06/09/2017 10:52:00
Ok, ma non dimentichiamo le inchieste aperte per corruzione dei giudici tributari, come quella della procura di Milano.

Da: Fontedelpoggio 06/09/2017 10:53:53
Anche la giustizia amministrativa è soggetta solo alla legge e non alla piazza, come quando sono stati respinti i ricorsi degli oppositori delle vaccinazioni sui bambini degli asili nido (Tar Friuli e Consiglio di Stato). Interessante notare come nelle motivazioni sono stati scomodati il rasoio di Occam e l'etica di I. Kant.

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Da: OrdoQuaestionum 06/09/2017 10:58:46
Invito a non generalizzare sui mali della giustizia italiana e segnalo, così, per dire, che Sua Imminenza Nuovo bando e Sua Imminenza Risultati degli scritti non si soni ancora palesati

Da: -555- 06/09/2017 11:07:03
Una volta imparato l'art. 101 Cost., sarebbe utile leggere anche l'art. 102 Cost...

Nessuno mette in dubbio che il magistrato nell'esercizio delle proprie funzioni non può fare altro che applicare la legge e i circolari del CSM e dei capi ufficio. Ciò non esclude che da giurista, cittadino e operatore della giustizia possa riflettere sul rispetto dello spirito della Costituzione e sul buon andamento della giustizia in Italia.

Da: IURE2 06/09/2017 11:20:01
Si confonde in numerosi interventi la funzione di polizia di prevenzione dalla funzione di accertamento dei reati.
Il Pubblico Ministero interviene nella seconda fase e, come prevede il codice, impedendo che i reati vengano portati ad ulteriori conseguenze.

Un magistrato (inquirente, giudicante, amministrativo e contabile che sia) non può ne deve ascoltare le istanze popolari, perché è indipendente, terzo ed imparziale. Non applica meccanimente ed asetticamente la legge è le circolari, perché dietro ad ogni procedimento c'è una persona, con emozioni e spesso drammi. Ma deve sforzarsi di mantenersi neutrale.

Molto di voi non sanno, ad esempio, cosa accade durante un turno di un PM. Prima di arrestare la polizia giudiziaria chiama il PM per confrontarsi. Spesso propongono arresti in casi in cui la legge nemmeno lo prevede. E sapete la motivazione? "Dottore dobbiamo dare un segnale alle persone". Vi immaginate cosa accadrebbe se si seguisse una tale linea?

Uguali considerazioni valgono per i vaccini.
Questo è l'ultimo messaggio off topic, ma ci tenevo a sottolineare che non si procede in modo asettico e burocratico, sebbene il faro deve rimanere la legge.

Da: OrdoQuaestionum 06/09/2017 11:24:44
Iure, per quanto possa servire, hai tutta la mia stima

Da: Fontedelpoggio 06/09/2017 11:24:58
Sarebbe interessante approfondire il caso relativo alla magistratura aquilana che condannò alcuni studiosi di geofisica per non aver previsto il terremoto del 2009, oppure per aver rassicurato la popolazione sul fatto che non ci sarebbe stato un terremoto, ma probabilmente, non è questa la sede.

Da: OrdoQuaestionum 06/09/2017 11:34:19
Concordo su tutto Fonte, è interessante, sul serio, e non è questa la sede

Da: ladymary 06/09/2017 11:36:17
Invece, se portate avanti senza polemiche sterili o invettive personali, le trovo discussioni interessantissime. Non dimentichiamoci che pochi fortunati tra noi dovranno presto cimentarsi con penale e procedura penale. Quindi, se avete voglia, avanti con causalità psichica e presupposti per l'arresto! E' molto più facile studiare queste tematiche alla luce dell'esperienza concreta che alcuni hanno la fortuna di possedere in merito. ;)

Da: ladymary 06/09/2017 11:37:14
... e ruolo del Giudice, che poi è il tema principale..

Da: Fio980 06/09/2017 11:42:55
@fontedelpoggio

hai impostato male il caso:
la questione sotto posta alla magistratura non era "non aver previsto il terremoto del 2009, oppure per aver rassicurato la popolazione sul fatto che non ci sarebbe stato un terremoto", ma solo aver rassicurato la popolazione.
Nessuno ha mai posto in dubbio che i terremoti non si possono prevedere.

Da: ilpulcinopio
Reputazione utente: +49 06/09/2017 12:06:09
Condivido talune considerazioni di vale sui giudici onorari ma mi dissocio e trovo davvero fuor d 'opera l accusa di volgarità al buon iure che si è sempre mostrato persona corretta e cortese oltre che dai contributi interessanti e costruttivi. Possiamo pensarla diversamente su tutto ma inviterei a non sfociare nella gratuita offesa a chi ha tutto il diritto di pensarla diversamente da noi

Da: Incasinatissima 06/09/2017 12:22:54
A chi ha chiesto delle riviste cartacee, consiglierei anche diritto amministrativo e diritto processuale amministrativo di giuffrè. Sono un po' diverse come taglio (ogni contributo è una piccola monografia e hanno periodicità trimestrale), ma a me piacciono molto.
A diritto processuale amministrativo (sia cartaceo sia online) sono pure abbonata

Da: VelaBlu 06/09/2017 13:54:49
Rammento che la mia osservazione sulla volgarità del buon Iure è stata determinata dal fatto che LUI, nel corso della conversazione, mi ha dato della bugiarda mettendo in dubbio la veridicità di quanto da me scritto a proposito del Procuratore Gratteri. Il fascicolo leggetevelo tutto e senza campanilismi.
Poi mi fa piacere che Iure affermi che il magistrato non deve ascoltare le istanze popolari perché è indipendente, terzo ed imparziale. Proprio come i giudici onorari vero ? Che una cosa sia necessaria, perché la giustizia non funziona a dovere, non significa che quella cosa sia giusta.
Almeno in certe sedi sarebbe opportuno poter parlare di certi argomenti confrontando idee simili, distanti, opposte. Per poi trarne una sintesi o degli spunti di riflessione. Senza però farne questioni personali della serie il sono Got e sono bravo oppure io sono PM e capisco più di tutti. Altrimenti io dovrei dire che troppe volte ho dovuto spiegate tante cose a vari PM fortemente ottusi di cervello. A questo mondo non esiste solo il mestiere dell'avvocato o del giudice. Il fatto è che spesso quando non si riesce ad attaccare il ragionamento si attacca il ragionatore.

Da: ilpulcinopio
Reputazione utente: +49 06/09/2017 14:17:57
Vela tu sei avvocato?

Da: VelaBlu 06/09/2017 14:19:28
Non ha nessuna importanza cosa sono io. Importano le idee.

Da: IURE2 06/09/2017 14:35:45
Valeblu non ti ho dato della bugiarda e ti ho anche precisato il senso della mia affermazione.

Nessuno ne fa questioni personali.
Posso però rassicurarti che i magistrati onorari sono soggetti ai medesimi controlli - non pochi a mio avviso - dei togati.

Da: ladymary 06/09/2017 14:44:24
faccio una battutaccia per sdrammatizzare: VelaBlu, se non sei magistrato e neppure avvocato, in quale veste hai dovuto spiegare tante cose ai PM ottusi? Sarai mica "l'imputato/a"???? ;DDDD Davvero, non te la prendere: l'ho premesso, è solo una battuta, anche un po' sciocca, per riderci su, smorzare i toni e continuare la discussione interessante, senza più atteggiamenti inutilmente aggressivi - mi auguro - da parte di nessuno :)

Da: ladymary 06/09/2017 14:44:35
faccio una battutaccia per sdrammatizzare: VelaBlu, se non sei magistrato e neppure avvocato, in quale veste hai dovuto spiegare tante cose ai PM ottusi? Sarai mica "l'imputato/a"???? ;DDDD Davvero, non te la prendere: l'ho premesso, è solo una battuta, anche un po' sciocca, per riderci su, smorzare i toni e continuare la discussione interessante, senza più atteggiamenti inutilmente aggressivi - mi auguro - da parte di nessuno :)

Da: VelaBlu 06/09/2017 15:17:48
Si Ladymary, fai battute sciocche. Presumibilmente come sei tu. Ma non prendertela Cara. Proseguo sul tuo sentiero dello sdrammatizzare.
Aspettiamo un tuo contributo alla discussione che trovi così interessante.
Un contributo serio possibilmente.

Da: ladymary 06/09/2017 15:25:29
mah, sarebbe ancora più interessante capire il motivo di tanta acrimonia nei confronti di tutto e di tutti e di una così facile inclinazione all'offesa personale. Ma è un tema che più che interessare noi, dovrebbe interessare te, per vivere meglio.
Un consiglio spassionato e meno sciocco della battuta di prima :)

Da: VelaBlu 06/09/2017 15:41:21
:) ah, ecco. Le tue sono battute e mie sono offese personali. Bene.

Da: -555- 06/09/2017 15:41:51
In ogni caso, dai magistrati - soprattutto ordinari, ma anche onorari - ci si aspetterebbe un maggiore equilibrio nelle discussioni. Noblesse oblige...

Da: macmiller 06/09/2017 15:50:12
Quantepagine , ci sei?

Da: celapossofareora 06/09/2017 16:15:22
Macmiller cosa ci dici?

Da: Bada Bing 06/09/2017 16:56:11
VelaBlu non abbandonare questo forum, ti prego!!!

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Da: ironmax	06/09/2017 08:57:55
La giustizia è amministrata in nome del popolo. I magistrati sono soggetti solo alla legge. Ciò significa che il magistrato fa ciò che è scritto nella legge e non ciò che dice il popolo o la piazza. Diversamente si avrebbe sempre la forca e non la Giustizia

Da: Aspirante1975	06/09/2017 09:22:03
Vela blu qui forse qui non siamo alla tua altezza intellettuale culturale e mentale. Perché non ti trovi un altro forum senza utenti Mentalmente volgari?

Da: Fontedelpoggio	06/09/2017 10:52:00
Ok, ma non dimentichiamo le inchieste aperte per corruzione dei giudici tributari, come quella della procura di Milano.

Da: Fontedelpoggio	06/09/2017 10:53:53
Anche la giustizia amministrativa è soggetta solo alla legge e non alla piazza, come quando sono stati respinti i ricorsi degli oppositori delle vaccinazioni sui bambini degli asili nido (Tar Friuli e Consiglio di Stato). Interessante notare come nelle motivazioni sono stati scomodati il rasoio di Occam e l'etica di I. Kant.

Da: OrdoQuaestionum	06/09/2017 10:58:46
Invito a non generalizzare sui mali della giustizia italiana e segnalo, così, per dire, che Sua Imminenza Nuovo bando e Sua Imminenza Risultati degli scritti non si soni ancora palesati

Da: -555-	06/09/2017 11:07:03
Una volta imparato l'art. 101 Cost., sarebbe utile leggere anche l'art. 102 Cost... Nessuno mette in dubbio che il magistrato nell'esercizio delle proprie funzioni non può fare altro che applicare la legge e i circolari del CSM e dei capi ufficio. Ciò non esclude che da giurista, cittadino e operatore della giustizia possa riflettere sul rispetto dello spirito della Costituzione e sul buon andamento della giustizia in Italia.

Da: IURE2	06/09/2017 11:20:01
Si confonde in numerosi interventi la funzione di polizia di prevenzione dalla funzione di accertamento dei reati. Il Pubblico Ministero interviene nella seconda fase e, come prevede il codice, impedendo che i reati vengano portati ad ulteriori conseguenze. Un magistrato (inquirente, giudicante, amministrativo e contabile che sia) non può ne deve ascoltare le istanze popolari, perché è indipendente, terzo ed imparziale. Non applica meccanimente ed asetticamente la legge è le circolari, perché dietro ad ogni procedimento c'è una persona, con emozioni e spesso drammi. Ma deve sforzarsi di mantenersi neutrale. Molto di voi non sanno, ad esempio, cosa accade durante un turno di un PM. Prima di arrestare la polizia giudiziaria chiama il PM per confrontarsi. Spesso propongono arresti in casi in cui la legge nemmeno lo prevede. E sapete la motivazione? "Dottore dobbiamo dare un segnale alle persone". Vi immaginate cosa accadrebbe se si seguisse una tale linea? Uguali considerazioni valgono per i vaccini. Questo è l'ultimo messaggio off topic, ma ci tenevo a sottolineare che non si procede in modo asettico e burocratico, sebbene il faro deve rimanere la legge.

Da: OrdoQuaestionum	06/09/2017 11:24:44
Iure, per quanto possa servire, hai tutta la mia stima

Da: Fontedelpoggio	06/09/2017 11:24:58
Sarebbe interessante approfondire il caso relativo alla magistratura aquilana che condannò alcuni studiosi di geofisica per non aver previsto il terremoto del 2009, oppure per aver rassicurato la popolazione sul fatto che non ci sarebbe stato un terremoto, ma probabilmente, non è questa la sede.

Da: OrdoQuaestionum	06/09/2017 11:34:19
Concordo su tutto Fonte, è interessante, sul serio, e non è questa la sede

Da: ladymary	06/09/2017 11:36:17
Invece, se portate avanti senza polemiche sterili o invettive personali, le trovo discussioni interessantissime. Non dimentichiamoci che pochi fortunati tra noi dovranno presto cimentarsi con penale e procedura penale. Quindi, se avete voglia, avanti con causalità psichica e presupposti per l'arresto! E' molto più facile studiare queste tematiche alla luce dell'esperienza concreta che alcuni hanno la fortuna di possedere in merito. ;)

Da: ladymary	06/09/2017 11:37:14
... e ruolo del Giudice, che poi è il tema principale..

Da: Fio980	06/09/2017 11:42:55
@fontedelpoggio hai impostato male il caso: la questione sotto posta alla magistratura non era "non aver previsto il terremoto del 2009, oppure per aver rassicurato la popolazione sul fatto che non ci sarebbe stato un terremoto", ma solo aver rassicurato la popolazione. Nessuno ha mai posto in dubbio che i terremoti non si possono prevedere.

Da: ilpulcinopio Reputazione utente: +49	06/09/2017 12:06:09
Condivido talune considerazioni di vale sui giudici onorari ma mi dissocio e trovo davvero fuor d 'opera l accusa di volgarità al buon iure che si è sempre mostrato persona corretta e cortese oltre che dai contributi interessanti e costruttivi. Possiamo pensarla diversamente su tutto ma inviterei a non sfociare nella gratuita offesa a chi ha tutto il diritto di pensarla diversamente da noi

Da: Incasinatissima	06/09/2017 12:22:54
A chi ha chiesto delle riviste cartacee, consiglierei anche diritto amministrativo e diritto processuale amministrativo di giuffrè. Sono un po' diverse come taglio (ogni contributo è una piccola monografia e hanno periodicità trimestrale), ma a me piacciono molto. A diritto processuale amministrativo (sia cartaceo sia online) sono pure abbonata

Da: VelaBlu	06/09/2017 13:54:49
Rammento che la mia osservazione sulla volgarità del buon Iure è stata determinata dal fatto che LUI, nel corso della conversazione, mi ha dato della bugiarda mettendo in dubbio la veridicità di quanto da me scritto a proposito del Procuratore Gratteri. Il fascicolo leggetevelo tutto e senza campanilismi. Poi mi fa piacere che Iure affermi che il magistrato non deve ascoltare le istanze popolari perché è indipendente, terzo ed imparziale. Proprio come i giudici onorari vero ? Che una cosa sia necessaria, perché la giustizia non funziona a dovere, non significa che quella cosa sia giusta. Almeno in certe sedi sarebbe opportuno poter parlare di certi argomenti confrontando idee simili, distanti, opposte. Per poi trarne una sintesi o degli spunti di riflessione. Senza però farne questioni personali della serie il sono Got e sono bravo oppure io sono PM e capisco più di tutti. Altrimenti io dovrei dire che troppe volte ho dovuto spiegate tante cose a vari PM fortemente ottusi di cervello. A questo mondo non esiste solo il mestiere dell'avvocato o del giudice. Il fatto è che spesso quando non si riesce ad attaccare il ragionamento si attacca il ragionatore.

Da: ilpulcinopio Reputazione utente: +49	06/09/2017 14:17:57
Vela tu sei avvocato?

Da: VelaBlu	06/09/2017 14:19:28
Non ha nessuna importanza cosa sono io. Importano le idee.

Da: IURE2	06/09/2017 14:35:45
Valeblu non ti ho dato della bugiarda e ti ho anche precisato il senso della mia affermazione. Nessuno ne fa questioni personali. Posso però rassicurarti che i magistrati onorari sono soggetti ai medesimi controlli - non pochi a mio avviso - dei togati.

Da: ladymary	06/09/2017 14:44:24
faccio una battutaccia per sdrammatizzare: VelaBlu, se non sei magistrato e neppure avvocato, in quale veste hai dovuto spiegare tante cose ai PM ottusi? Sarai mica "l'imputato/a"???? ;DDDD Davvero, non te la prendere: l'ho premesso, è solo una battuta, anche un po' sciocca, per riderci su, smorzare i toni e continuare la discussione interessante, senza più atteggiamenti inutilmente aggressivi - mi auguro - da parte di nessuno :)

Da: ladymary	06/09/2017 14:44:35
faccio una battutaccia per sdrammatizzare: VelaBlu, se non sei magistrato e neppure avvocato, in quale veste hai dovuto spiegare tante cose ai PM ottusi? Sarai mica "l'imputato/a"???? ;DDDD Davvero, non te la prendere: l'ho premesso, è solo una battuta, anche un po' sciocca, per riderci su, smorzare i toni e continuare la discussione interessante, senza più atteggiamenti inutilmente aggressivi - mi auguro - da parte di nessuno :)

Da: VelaBlu	06/09/2017 15:17:48
Si Ladymary, fai battute sciocche. Presumibilmente come sei tu. Ma non prendertela Cara. Proseguo sul tuo sentiero dello sdrammatizzare. Aspettiamo un tuo contributo alla discussione che trovi così interessante. Un contributo serio possibilmente.

Da: ladymary	06/09/2017 15:25:29
mah, sarebbe ancora più interessante capire il motivo di tanta acrimonia nei confronti di tutto e di tutti e di una così facile inclinazione all'offesa personale. Ma è un tema che più che interessare noi, dovrebbe interessare te, per vivere meglio. Un consiglio spassionato e meno sciocco della battuta di prima :)

Da: VelaBlu	06/09/2017 15:41:21
:) ah, ecco. Le tue sono battute e mie sono offese personali. Bene.

Da: -555-	06/09/2017 15:41:51
In ogni caso, dai magistrati - soprattutto ordinari, ma anche onorari - ci si aspetterebbe un maggiore equilibrio nelle discussioni. Noblesse oblige...

Da: celapossofareora	06/09/2017 16:15:22
Macmiller cosa ci dici?

Da: Bada Bing	06/09/2017 16:56:11
VelaBlu non abbandonare questo forum, ti prego!!!