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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: Incasinatissima 29/01/2017 20:31:54
Anche a te

Da: poesse 29/01/2017 21:48:05
Grazie Aspirante per la confortante notizia!
Comunque vada, meglio saperlo "presto", buona serata a tutti

Da: quantepagine  29/01/2017 22:02:07
Quando finiranno le correzioni non mi è stato detto, ma confermo circa 230 candidati valutati e 3 incontri la settimana. Non rivelo certo la fonte; chi vuole ci creda oppure no.

Da: Sails 30/01/2017 08:32:24
....oggi si saprà? io penso che non si possa introdurre un voto minimo di laurea "camuffato" ossia sotto un certo punteggio è impossibile raggiungere i 25 punti. per quanto riguarda i soli 12 punti per l'anzianità, badate bene che non si menziona l'altro parametro la qualità delle funzioni. Io penso che farebbero bene ad imitare la corte su di una cosa: punteggio distinto per media degli esami e voto finale di laurea.

Da: DITIPA 30/01/2017 08:37:13
Grazie per i contributi sugli aggiornamenti relativi ai criteri di ammissione al concorso. Personalmente concordo con IURE2: trattandosi di un concorso di II liv. il voto di laurea non dovrebbe avere un "peso" così significativo; viceversa invece il servizio e la tipologia del servizio svolto come pure i concorsi superati per l'accesso ai ruoli attuali dei candidati.
Spero le prove non siano tanto vicine nel tempo perché ho cominciato a studiare solo da pochi mesi e pur avendo buone basi anche per concorsi recenti superati, trovo i testi molto "tecnici".

Da: ilpulcinopio  
Reputazione utente: +49
30/01/2017 08:42:25
Il parametro qualità non è previsto però in corte conti

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Da: Maschiotto 30/01/2017 09:36:23
Iure2 da non crederci due punti ... senza parole..

Da: OrdoQuaestionum  30/01/2017 09:39:28
In effetti, proprio pochi...

Da: Set Beker 30/01/2017 09:58:17
x sails: perché? come funzione alla cdc tra media esami e voto di laurea? non ci ho fatto caso.. mi ricordo solo che ad un certo punto mi hanno chiesto via pec di calcolare la media.. ma tanto il concorso in realtà non mi interessava, quindi non ho seguito lo sviluppo della cosa

Da: Sails 30/01/2017 15:56:06
x boris beker

alla corte nell'ultimo bando invece di dare un unico punteggio sulla base del voto di laurea hanno attribuito due punteggi distinti per la media della votazione nei singoli esami e per il voto di laurea. Chiaramente di entità minore rispetto al punteggio unicamente per la laurea. Per avere il massimo ci voleva media di 28/30 e 110 e lode se non ricordo male. Mentre al tar "bastava" il 110 e lode. Con questo sistema si ridimensionano certi exploit con l'esame finale. Dico soltanto che ho visto 110 e lode con medie esami inferiori a 25!!!!!!!!!!!!!

Da: IURE2 30/01/2017 16:47:46
Ancora nulla sui verbali.
Corre voce, però, da prendere con beneficio inventario, che la soluzione di proporre ex ante criteri incontri un ostacolo serio nella normativa di rango primario.
Per tale ragione la idea di procedere con fissazione ex ante di criteri non sarebbe stata giudicata praticabile.
Sarebbe anche emersa una tendenza a non discostarsi troppo dai nuovi criteri fissati nel precedente concorso.
Appena ho notizie più certe vi farò sapere.

Da: Set Beker  30/01/2017 17:11:40
Grazie sails!

Da: Maschiotto 30/01/2017 17:39:08
grazie

Da: ilpulcinopio 
Reputazione utente: +49
30/01/2017 18:43:20
Salis ma con media 25 si parte da 92... le universita italiane danno massimo 10 punti... impossibile che si arrivasse a 110 e lode con meno di 25 di media

Da: Maschiotto 30/01/2017 20:05:15
il massimo è 11 punti ne sono sicura

Da: -555-  30/01/2017 20:11:10
Ci sono anche dei punti in più per le lodi e (a volte) per chi si laurea in corso. Quindi se magari uno ha preso qualche 30 e lode e qualche 18-20, laureandosi in corso con una bella tesi, potrebbe avere la media di 25-26 e 110 e lode finale.

Da: Bastaurc 30/01/2017 20:11:47
Cari/e ragazzi/ragazze, sapreste dirmi se è in previsione l'emanazione di un altro bando e, solitamente, quanto tempo intercorre tra bando e prove scritte e, soprattutto, tra i risultati di quest'ultime e prove orali?
Grazie.
B.

Da: ilpulcinopio  
Reputazione utente: +49
30/01/2017 20:28:39
555 no impossibile com media 25 0 26 non si arriva a 110

Da: Un passante 
Reputazione utente: +166
30/01/2017 21:34:36
Caro Bastaurc,
si discute appunto di questo...
A norme vigenti, dovrebbe uscire tra poco un bando da 50, seguito da un altro di una trentina di posti.
Si immagina entro maggio, ma si spera prima, teoricamente anche due o tre settimane.
Di solito intercorre un annetto tra bando e scritti, e poco meno tra scritti ed orali.
E' in discussione una modifica di tali regole, per alcuni possibile a legislazione invariata, per altri solo con un DPR od addirittura on una legge ordinaria, che permetta di copiare i meccanismi di Corte dei conti, in cui tutto si fa on line, i criteri per l'ammissione sono stabiliti nel bando e sai al momento della presentazione della domanda se hai i 25 punti di titoli necessari per potersi solo andare a sedere. Invece al TAR prima si fa la domanda, poi la commissione viene nominata, si riunisce, stabilisce i criteri, anche se poi sono quasi sempre quelli, con poche variazioni, e poi esamina le migliaia di domande spedendo le raccomandate con le non ammissioni. Per cui l'ultima volta c'è stato un collega che ha scoperto il primo giorno di non essere stato ammesso...
Per farti una idea, ma ricordandoti che può cambiare tutto, la scorsa volta i criteri seguiti dalla commissione sono stati quelli scritti sotto.
Se ti interessa, a giorni dovrebbe uscire anche il bando per Corte conti.
Saluti passanti allo studio incitanti

CRITERI CALCOLO 25 PUNTI TAR COMMISSIONE 2015 2016
PUNTI NECESSARI 25

1) ANZIANITA' DI SERVIZIO O FUNZIONI DI CUI ALL'ART. 1 DEL BANDO PUNTI 8 ESCLUSO ANNI NECESSARI PER L'AMMISSIONE- PUNTI 2 PER ANNO -TEMPO PARZIALE CALCOLATO IN PROPORZIONE- PERIODI INFERIORI ALL'ANNO PARIFICATI ALL'ANNO SE SUPERIORI AD 11 MESI - TEMPO DETERMINATO CALCOLATO COME L'INDETERMINATO

2) QUALITA' FUNZIONI PUNTI 15 COME DA TABELLA CALCOLATI TUTTI GLI ANNI COMPRESI QUELLI PER LA AMMISSIONE
TABELLA QUALITA':
5 PUNTI PER ANNO AD AVVOCATI DELLO STATO - CORTE CONTI - MAGISTRATI ORDINARI E MILITARI DI APPELLO - PROFESSORI PRIMA FASCIA - AVV. CASSAZIONISTI

3 PUNTI PER ANNO MAGISTRATI ORDINARI E MILITARI DI PRIMO GRADO - PROCURATORI DELLO STATO E DIRIGENTI - FUNZIONARI CARRIERA DIRETTIVA - PROFESSORI UNIVERSITARI SECONDA FASCIA

2 PUNTI PER ANNO DI SERVIZIO - AVVOCATI - RICERCATORI - PROF. SCUOLA SUPERIORE DI RUOLO

1 PUNTO CONSIGLIERI REGIONALI E COMUNALI

3) PUBBLICAZIONI SCIENTIFICHE PUNTI 6 DI CUI MASSIMO 3 PER ARTICOLI PRESENTATI IN FORMA CARTACEA E PUBBLICATI SU RIVISTE DEPOSITATE, MAX 1 PER ARTICOLO- MAX PUNTI 3 PER MONOGRAFIE E PUBBLICAZIONI COLLETTANEE MAX PUNTI 1,5 PER MONOGRAFIA - IN OGNI CASO SOLO SE E' INDIVIDUABILE L'APPORTO DEL SINGOLO CANDIDATO

4)VOTO DI LAUREA FINO A 12 PUNTI 110 E LODE PUNTI 12, 110 PUNTI 9, 109 7 PUNTI, 108 5 PUNTI, 107 3 PUNTI 106 1 PUNTO.

5) TITOLI VARI DI CULTURA E PROFESSIONALI FINO A PUNTI 9, ESCLUSI QUELLI CHE DANNO ACCESSO AL CONCORSO, I GRUPPI DI LAVORO, LA ATTIVITA' POLITICA, GLI ATTESTATI DI BENEMERENZE, GLI ENCOMI, SUPPLENZE, PRATICA PROFESSIONALE E L'ESERCIZIO DI MANSIONI SUPERIORI, NE' SONO CUMULABILI L'ATTIVITA' PROFESSIONALE E IL TITOLO DI CASSAZIONISTA PER ESAMI :
ABILITAZIONE MATERIE GIURIDICHE 1,5
CASSAZIONISTA PER ESAMI 3,5
ABILITAZIONE FORENSE 3
ABILITAZIONI VARIE 0,10 MAX 0,30

CORTE CONTI O AVVOCATO DELLO STATO: VITTORIA 3,5 IDONEITA' 1,5
MAGISTRATO TAR IDONEITA' 1,5
DIRETTIVO 1,50  IDONEITA' 0,80
DIRIGENTE 2,50 IDONEITA' 1
DOCENTE PRIMA FASCIA 3,50 IDONEITA' 1,50
SECONDA FASCIA 2,50 IDONEITA' 1
MAGISTRATO ORDINARIO 3 IDONEITA' 1
PROCURATORE 3 IDONEITA' 1
RICERCATORE 2 IDONEITA' 1
BORSE STUDIO DIVERSE MAX 0,40 0,10 CIASCUNA
BORSE DI STUDIO UNIVERSITARIE O CNR 0,25 MAX 1
ASSEGNI DI RICERCA 0,50 MAX 1
CANCELLIERE PRESSO COMUNE 0,10 MAX 0,30
COMMISSARIO PREFETTIZIO 1 MAX 2
COMPONENTE COMMISISONE CONCORSO MANSIONI DIRETTIVE O SUPERIORI 0,20 MAX 0,60
COMMISSIONE RECEPIMENTO NORME COMUNITARIE 0,10 MAX 0,30
COMMISSIONE TRIBUTARIA 0,10 MAX 0,50
COMMISSIONE AMMINISTRATIVA 0,10 MAX 0,5
CONCILIATORE GIUDICE DI PACE E SIMILI 0,50 MAX 2

TITOLI
CONCORSO INTERNO CARRIERA DIRETTIVA OD EQUIPARATO 0,10 IDONEITA' O,05 MAX 0,40
CONTRATTO DI INSEGNAMENTO UNIVERSITARIO MATERIE GIURIDICHE 0,5 MAX 2
CORSO DI FORMAZIONE INTERNA CON ESAME FINALE E DI DURATA ALMENO ULTRAMENSILE 0,05 MAX 0,25
CORSO PERFEZIONAMENTO POST LAUREA CON ESAME FINALE IN MATERIE GIURIDICHE 0,50 MAX 1
LAUREA BREVE GIURIDICA 1 ANNO PUNTI 1 DUE ANNI PUNTI 1,50 TRE ANNI PUNTI 2
CULTORE DI MATERIA GIURIDICA 0,10 MAX 0,30
DIFENSORE CIVICO 0,5 MAX 1
SSPA DA 60 ORE 0,10 A 6 MESI MAX 1
MASTER ITALIANO O STRANIERO CON GIUDIZIO O VOTO PUNTI 2 MAX 4
DOCENZA A PERSONALE 0,05 MAX 0,25
DOCENTE PRESSO SSPA 0,15 MAX 0,9
DOTTORE DI RICERCA DI MATERIE GIURIDICHE PUNTI 3
GIURISTA INFORMATICO DI LIVELLO SUPERIORE PUNTI 1
INCARICO FUNZIONI DIRIGENZIALI PRESSO ENTE PUBBLICO 0,10 MAX 0,5
LAUREA QUADRIENNALE PUNTI 3, TERZA LAUREA PUNTI 2 QUARTA LAUREA PUNTI 1
ATTESTATO SUPERIORE ALTRA LINGUA DIVERSA DA QUELLA DI ESAME 0,5
SECONDA LINGUA 1 TERZA LINGUA 1,5
INCARICHI DIRIGENZIALI PRESSO ENTE PUBBLICO 0,10 MAX 0,3
REVISORE CONTABILE 0,1 MAX 0,4
COMPONENTE GRUPPO DI RICERCA UNIVERSITARIO O CNR 0,10 MAX 0,20
SEGRETARIO COMUNALE 0,20 MAX 1
EVENTUALI TITOLI NON PRESENTI SARANNO VALUTATI PER ANALOGIA

Da: OrdoQuaestionum  30/01/2017 22:14:33
Di questo elenco mi ha sempre lasciato interdetto 1,5 pt per idoneità magistrato Tar. Cioè, sei uno che ha passato il concorso!...ma questo vale 1/4 dei pt per le pubblicazioni...

Da: Un passante  
Reputazione utente: +166
30/01/2017 22:52:06
Caro Ordo,
"Ci sono più cose in questo elenco che mi lasciano perplesso di quanto non ne conosca la tua filosofia!"(semi cit.)...
Ho ancora il pdf che l'avvocato, nostro sfortunato collega, ricevette e ci usò la cortesi di girarmi quando fece l'accesso dopo la sua esclusione, se mi scrivi a malpelorosso@libero. It o mi contatti su Facebook,  "Un Passante", ti mando l'originale...
E ti faccio però notare che se i criteri sono per legge stabiliti dalla commissione volta per volta, è  perfettamente logico prevedere il titolo di magistrato TAR,  perché i nuovi criteri potrebbero non garantire più  l'accesso e quindi serve dare altri punti aggiuntivi per chi volesse riprovare pur avendo il titolo, e  magari ha compiuto la leggerezza.di dimettersi per (ri)tentare la libera professione e/o la carriera universitaria, dalla cui cattedra per altro "si può solo scendere" (Cit. ).
Non fa una piega, anche se è  ridicolo.
Detto ciò,  mentre tento di uccidere la.prima.zanzara dell'anno (e ieri la prima mosca), resto in attesa del promesso verbale, sempre che ti sia possibile mantenere la promessa.
Ed aspetto soprattutto la gazzetta, che dissipi ogni dubbio in tutta fretta...
Saluti passanti verso pagina 800 del Buffoni faticosamente striscianti (e quel che ho letto il rigo prima arrivato al rigo dopo dimenticanti...)

Da: -555-  30/01/2017 23:22:06
Per quanto riguarda il punteggio per le pubblicazioni, per gli articoli su riviste della fascia A danno pochi decimi di punti. Considerato che si può presentare non più di 5 pubblicazioni, per avere il punteggio pieno immagino che dovrebbero essere 5 monografie di alto livello scientifico pubblicate da case editrici (o in collane) prestigiose, tutti pertinenti alle materie dell'attività della Corte dei Conti... in pratica bisognerebbe essere professori ordinari di diritto amministrativo!

Da: Bastaurc 30/01/2017 23:47:54
Grazie mille passante. Quindi, ad esempio, l'essere magistrato ordinario con un anno di funzioni, ti dà diritto a 3 punti più 8, per la relativa qualifica, più 3 per l'anno?
Forse non ho compreso bene...

Da: Un passante  
Reputazione utente: +166
31/01/2017 05:40:09
Caro Bastaurc,
Per quel che vale pure io ci ho messo un bel po' a capire...
Se non sbaglio il senso è che gli anni sono contati due volte, la prima volta come servizio, esclusi però gli anni che servono per partecipare,  e la seconda come qualità del servizio, e lì si calcolano tutti gli anni.
Un bizantinismo, ma utile a far arrivare a 25.
D'altra parte però ogni gruppo di punti ha un limite massimo di punti, ed è questo che frega...
Saluti passanti gli arcani spieganti  (forse...)

Da: ilpulcinopio  
Reputazione utente: +49
31/01/2017 08:02:35
Come è possibile sapere dell esclusione il giorno della prossima? Disguido postale?in pratica così precluso no pure di fare ricorso

Da: Sails 31/01/2017 08:20:19
x pulcino

non mi ricordo bene se era meno di 25 o meno di 26, però il dato l'ho letto sul sito di un ufficio giudiziario in ordine all'ammissione ai c.d. tirocini: contavano voto e media e c'era tanto di nome e cognome del candidato!

p.s. il voto di laurea è antistorico perchè dal 1999 le università godono di ampia autonomia. in altre parole per taluni la lode è inclusa nell'iscrizione!!!!!

Da: ilpulcinopio  
Reputazione utente: +49
31/01/2017 08:31:41
Salis sono d'accordo trovo assurdo dare punti per il voto sapendo le enormi differenze che vi sono tra un università ed un altra...Così facendo premiano chi cerca la strada più facile...non certo la migliore università

Da: -555-  31/01/2017 08:59:14
Però ricordiamoci che molti candidati sono laureati con 110 e lode (e spesso anche con la media degli esami alta) nelle Università serie e prestigiose. Non è facile, ma volendo tutti possono (e potevano) riuscirci.
Quindi non mi sembra giusto penalizzare tanti candidati seri, per evitare di premiare pochi furbetti, la cui partecipazione al concorso è del tutto eventuale. Del resto, chi è abituato a cercare strade facili per arrivare alla meta, difficilmente avrà voglia di impegnarsi nello studio per i concorsi nella magistratura.

Da: ilpulcinopio  
Reputazione utente: +49
31/01/2017 09:05:38
Chi è davvero bravo non dovrebbe temere la concorrenza di chi ha un voto basso..per me la selezione dovrebbeRo farla le prove. Ho conosciuto persone con voto basso preparatissime diventare anche magistrati e viceversa laureati in facoltà prestigiose non riuscire a superare un concorso in vita loro nonostante il 110 e lode.il voto non è garanzia di preparazione

Da: -555-  31/01/2017 09:12:28
Nè il voto, nè l'anzianità di servizio, nè altri titoli garantiscono la qualità di preparazione, così come la qualità della preparazione non garantisce la vittoria del concorso. Però dovendo fare la selezione per titoli ed esami, bisogna per forza stabilire dei criteri ragionevoli e il voto di laurea sicuramente lo è.

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