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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: fiatlux 24/03/2016 10:33:30
Hanno individuato questo criterio per riuscire ad esaminare i titoli il più velocemente possibile. Scartando coloro che hanno meno di 107 il lavoro chiaramente si dimezza e più! Questa è la soluzione che hanno escogitato in corsa per gestire con snellezza la selezione dei titoli, prima dell'introduzione di una modifica legislativa.

Da: fiatlux 24/03/2016 10:33:31
Hanno individuato questo criterio per riuscire ad esaminare i titoli il più velocemente possibile. Scartando coloro che hanno meno di 107 il lavoro chiaramente si dimezza e più! Questa è la soluzione che hanno escogitato in corsa per gestire con snellezza la selezione dei titoli, prima dell'introduzione di una modifica legislativa.

Da: jonius 24/03/2016 11:01:30
Chi non ha 107 non è escluso per ciò solo.
Altrimenti verrebbe introdotto in via surrettizia un criterio di partecipazione non previsto.
Non consegue alcun punteggio utile con il titolo derivante dal voto di laurea.
È indubbio tuttavia che in tal modo le esclusioni aumentano ma credo che il numero di ammessi si assestera' in misura pari ai precedenti concorsi.

Da: fiatlux 24/03/2016 11:08:30
Giusto quello che dici jonius. Ma come mai fino a tre settimane fa sembrava certo il rinvio, perché era impossibile per la Commissione esaminare 4000 curricula e oggi pare che a giugno concludano?!

Da: abundareestmeliusquamdeficere 24/03/2016 11:18:13
per fiatlux

anche io la vedo come te.. taglio netto a chi ha meno di 107 così finiscono alla svelta.. che tristezza però

Da: fiatlux 24/03/2016 11:27:28
Forse avranno forse individuato un criterio matematico in base al quale senza i punti del voto di laurea è impossibile per chiunque passare. Pertanto è certo che chi sta sotto è escluso. Anche se dal punto di vista formale il voto di laurea non è requisito di partecipazione, dal punto di vista sostanziale lo diventa...

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Da: trudi1 24/03/2016 11:28:24
valutano anche la media degli esami universitari?

Da: mirtillamalcontenta 24/03/2016 11:36:47
premesso che io rientro benissimo non trovo giusto questa discriminazione nei confronti di colleghi su basi contro legge perché la Commissione forzando il discorso della valutazione.

Da: Coccinella70 24/03/2016 11:48:18
dire che chi ha meno di 107 venga escluso magari attraverso l'applicazione di criterio matematico che comunque porti all'esclusione non mi sembra probabile. da quel che sappiamo chi ha meno di 107 prenderà 0. Certo non è poca cosa ed anche io, che sono tra coloro che stanno sotto tale voto, inizio ad avere una certa paura dell'esclusione. Ma chi ci dice che magari, rispetto a quanto fatto in passato, valutino un pò di più l'anzianità di servizio o altri titoli? Immaginare l'esclusione di dirigenti, segretari comunali ed altro con votazione inferiore a 107 ma con anzianità di servizio di 12/15 anni o più, magari abilitati alla professione forense, con master o similia mi sembra, sinceramente, un pò troppo. Certo tutto può succedere però...

Da: Sails 24/03/2016 11:54:22
Se andate a pag 540 del td trovate la sentenza del cds che riporta i criteri di attribuzione dei punteggi. Vedrete che il voto di laurea è meno importante dell'anzianità e della qualità del servizio svolto. Al che si deduce che l'amico del passante già prendeva niente o quasi per la Laura. Allora hanno anche modificato i criteri sulla qualità del servizio?
Provate anche a chiedere ai corsi...

Da: Maschiotto 24/03/2016 11:57:08
Ma, non ho mai fatto un concorso e quindi sono poco addentro, ma mi pare che sia strano uno sbarramento per il voto di laurea, in corso, la matematica è la matematica, almeno nelle aziende, c erano i correttivi per le sedi, etc...Contenta d'avervi conosciuti, siete così carichi che mettete energia.

Da: Coccinella70 24/03/2016 11:57:45
dire che chi ha meno di 107 venga escluso magari attraverso l'applicazione di criterio matematico che comunque porti all'esclusione non mi sembra probabile. da quel che sappiamo chi ha meno di 107 prenderà 0. Certo non è poca cosa ed anche io, che sono tra coloro che stanno sotto tale voto, inizio ad avere una certa paura dell'esclusione. Ma chi ci dice che magari, rispetto a quanto fatto in passato, valutino un pò di più l'anzianità di servizio o altri titoli? Immaginare l'esclusione di dirigenti, segretari comunali ed altro con votazione inferiore a 107 ma con anzianità di servizio di 12/15 anni o più, magari abilitati alla professione forense, con master o similia mi sembra, sinceramente, un pò troppo. Certo tutto può succedere però...

Da: fiatlux 24/03/2016 11:58:17
La mia è solo un'ipotesi, non la verità assoluta intendiamoci! ma visto l'emendamento di dicembre ormai mi aspetto di tutto! Peraltro la Commissione era in grossa difficoltà per l'enorme e forse inaspettato numero di partecipanti.

Da: Maschiotto 24/03/2016 12:09:35
emendamento dicembre?

Da: fiatlux 24/03/2016 12:15:56
Emendamento in finanziaria presentato in Senato che avrebbe modificato in corsa i requisiti anche di questo concorso, poi caduto con la presentazione di un maxiemendamento che non lo ricomprendeva...

Da: Set Beker 24/03/2016 13:16:34
Scusate ma che vuol dire qualità del servizio? Mi pare un criterio vaghissimo... se sono 'severi' come sembra possono fare una strage anche con quello

Da: Sails 24/03/2016 13:59:47
https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/wcm/idc/groups/public/documents/document/mdaw/mjy3/~edisp/a5iu4yy4o4dg2vuee5jb3fbatq.pdf

è importante questa sentenza.....

x set
sì, è vero è molto discrezionale, ma è integrato da una griglia di valutazione, a me vengono i sudori freddi perchè non ho approfondito il mio curriculum più di tanto e invece la maggior parte dei punti sta proprio lì.
....cosa avranno stabilito? Non è solo un problema di 0 punti per la laurea!

Da: abundareestmeliusquamdeficere 24/03/2016 14:07:38
qualità del servizio dovrebbe essere il livello

Da: BIGTIME 24/03/2016 14:27:26
Infatti si tratta proprio di quello e,nelle ultime edizioni,unicamente sotto questo profilo, mi pare venissero conteggiati anche i primi 5 anni di anzianità. Ma adesso è molto probabile che abbiano modificato anche tale valutazione...

Da: breccia 24/03/2016 15:22:10
Salve a tutti,
ho contattato il sig. Piso che, come detto da Passante, è persona estremamente gentile e disponibile.
Ha riferito che la Commissione, rispetto al passato, ha cambiato i criteri di computo dei punti in riferimento a tutte le voci che compongono il curriculum, non limitandosi e al solo voto di laurea; al riguardo, ha specificato che, in effetti, solo dal 106/107 sono attribuiti punti al diploma di laurea.
Inoltre, ha affermato che l'attività do valutazione delle domande è ancora in alto mare e che, quindi, non è poi così certo che gli scritti si tengano a Luglio (probabile ma non certo).

Da: Intero 24/03/2016 15:38:16
Anche se sono off topic ci sarebbe qualcuno interessato a dividere costi corso Caringella per avvocato dello Stato?

Da: fiatlux 24/03/2016 15:52:29
Grazie breccia, mi fa piacere che sbagliavo!

Da: Sails 24/03/2016 15:56:09
Già, ma questi punti per la laurea come sono attribuiti? non è che dal 106 in poi vi è uno "scalone"? (da 6 7 punti si passa a 0)

in questo modo il criterio sarebbe irragionevole.

Può darsi che abbiano limitato i punti per tutte le categorie, impedendo possibili "compensazioni" del punteggio di laurea. Ma in questo caso mi sembra che siano dubbi sulla legittimità di una simile scelta.......

Da: gigettorossetto 24/03/2016 16:07:47
Purtroppo fino a quando ogni commissione potrà decidere liberamente e discrezionalmente dopo il bando quali criteri utilizzare per ammettere i candidati, si avranno sempre distorsioni .
L'unica battaglia da fare è chiedere criteri che comprendano tutte le esperienze fatte come alla corte dei conti e che soprattutto siano pubblici, trasparenti ed aprioristici.
Se non si farà questo, ogni volta ci saranno sorprese in base ai tiramenti di c. Di ogni singola commissione...
Oggi tocca a me. Donani a te ma dopodomani può capitare a chiunque. A questo punto se il voto di laurea diventa così fondamentale andrebbe anche valutato in quanto tempo lo si è conseguito, dove e se si lavorava nel frattempo.
Un 110 in 9 anni a camerino o Campobasso per 19 esami non è uguale a un 103 in 3 anni e mezzo per 23 esami a Napoli, Roma, Milano, bologna, Catania ecc ecc
Ma è gente fuori dal mondo purtroppo che ha avuto la fortuna di fare concorsi in altra epoca quando uscivano ogni 6 mesi ed i candidati erano un decimo di oggi. Figurati cone possono ragionare... Per loro io precariato non è mai esistito e manco sanno cosa sia

Da: Set Beker 24/03/2016 16:15:59
X sails

Appunto, per questo tremo .. la laurea è solo uno dei punteggi, cos'altro avranno deciso di valorizzare???

× abbondare
Non so cosa intendi per livello, ma se è l inquadramento mi pare troppo semplice.. a questo punto io immagino che facciano un distinguo fra mansioni

Da: breccia 24/03/2016 16:33:49
Concordo con voi: per una questione di proporzionalità e ragionevolezza, a mio parere, spero che la commissione abbia ridimensionato il voto massimo da attribuire al voto di laurea; non possono essere dati 12 punti su 25 al 110 e, poi, o punti, al 105-106.
Alle osservazioni di gigettorossetto aggiungerei anche che accanto al voto di laurea andrebbe considerata la media dei voti dei singoli esami, valorizzando il voto attribuito alle materie fondamentali; si sa quanti 30 fasulli danno alle materie complementari e quanti voti alla tesi di laurea sono gonfiati...

Da: Coccinella70 24/03/2016 16:36:41
Pensiamo a studiare ed incrociamo le dita! Stare a lambiccarsi il cervello non serve a niente

Da: Maschiotto 24/03/2016 20:35:41
Lo dicevo io al mi babbino, che dovevo andare a Camerino, invece che a Pisa a laurearmi, il mio 104 inizi anni 90 a Pisa, quando gli fumavano vale 0 punti... mai dare retta ai genitori, cercare le strade facili...

Da: Set Beker 24/03/2016 21:16:51
si sta come d'autunno sugli alberi le foglie

Da: Maschiotto 24/03/2016 22:14:26
bello Set Beker

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, ..., 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513 - Successiva >>

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Da: fiatlux	24/03/2016 10:33:30
Hanno individuato questo criterio per riuscire ad esaminare i titoli il più velocemente possibile. Scartando coloro che hanno meno di 107 il lavoro chiaramente si dimezza e più! Questa è la soluzione che hanno escogitato in corsa per gestire con snellezza la selezione dei titoli, prima dell'introduzione di una modifica legislativa.

Da: fiatlux	24/03/2016 10:33:31
Hanno individuato questo criterio per riuscire ad esaminare i titoli il più velocemente possibile. Scartando coloro che hanno meno di 107 il lavoro chiaramente si dimezza e più! Questa è la soluzione che hanno escogitato in corsa per gestire con snellezza la selezione dei titoli, prima dell'introduzione di una modifica legislativa.

Da: jonius	24/03/2016 11:01:30
Chi non ha 107 non è escluso per ciò solo. Altrimenti verrebbe introdotto in via surrettizia un criterio di partecipazione non previsto. Non consegue alcun punteggio utile con il titolo derivante dal voto di laurea. È indubbio tuttavia che in tal modo le esclusioni aumentano ma credo che il numero di ammessi si assestera' in misura pari ai precedenti concorsi.

Da: fiatlux	24/03/2016 11:08:30
Giusto quello che dici jonius. Ma come mai fino a tre settimane fa sembrava certo il rinvio, perché era impossibile per la Commissione esaminare 4000 curricula e oggi pare che a giugno concludano?!

Da: abundareestmeliusquamdeficere	24/03/2016 11:18:13
per fiatlux anche io la vedo come te.. taglio netto a chi ha meno di 107 così finiscono alla svelta.. che tristezza però

Da: fiatlux	24/03/2016 11:27:28
Forse avranno forse individuato un criterio matematico in base al quale senza i punti del voto di laurea è impossibile per chiunque passare. Pertanto è certo che chi sta sotto è escluso. Anche se dal punto di vista formale il voto di laurea non è requisito di partecipazione, dal punto di vista sostanziale lo diventa...

Da: trudi1	24/03/2016 11:28:24
valutano anche la media degli esami universitari?

Da: mirtillamalcontenta	24/03/2016 11:36:47
premesso che io rientro benissimo non trovo giusto questa discriminazione nei confronti di colleghi su basi contro legge perché la Commissione forzando il discorso della valutazione.

Da: Coccinella70	24/03/2016 11:48:18
dire che chi ha meno di 107 venga escluso magari attraverso l'applicazione di criterio matematico che comunque porti all'esclusione non mi sembra probabile. da quel che sappiamo chi ha meno di 107 prenderà 0. Certo non è poca cosa ed anche io, che sono tra coloro che stanno sotto tale voto, inizio ad avere una certa paura dell'esclusione. Ma chi ci dice che magari, rispetto a quanto fatto in passato, valutino un pò di più l'anzianità di servizio o altri titoli? Immaginare l'esclusione di dirigenti, segretari comunali ed altro con votazione inferiore a 107 ma con anzianità di servizio di 12/15 anni o più, magari abilitati alla professione forense, con master o similia mi sembra, sinceramente, un pò troppo. Certo tutto può succedere però...

Da: Sails	24/03/2016 11:54:22
Se andate a pag 540 del td trovate la sentenza del cds che riporta i criteri di attribuzione dei punteggi. Vedrete che il voto di laurea è meno importante dell'anzianità e della qualità del servizio svolto. Al che si deduce che l'amico del passante già prendeva niente o quasi per la Laura. Allora hanno anche modificato i criteri sulla qualità del servizio? Provate anche a chiedere ai corsi...

Da: Maschiotto	24/03/2016 11:57:08
Ma, non ho mai fatto un concorso e quindi sono poco addentro, ma mi pare che sia strano uno sbarramento per il voto di laurea, in corso, la matematica è la matematica, almeno nelle aziende, c erano i correttivi per le sedi, etc...Contenta d'avervi conosciuti, siete così carichi che mettete energia.

Da: Coccinella70	24/03/2016 11:57:45
dire che chi ha meno di 107 venga escluso magari attraverso l'applicazione di criterio matematico che comunque porti all'esclusione non mi sembra probabile. da quel che sappiamo chi ha meno di 107 prenderà 0. Certo non è poca cosa ed anche io, che sono tra coloro che stanno sotto tale voto, inizio ad avere una certa paura dell'esclusione. Ma chi ci dice che magari, rispetto a quanto fatto in passato, valutino un pò di più l'anzianità di servizio o altri titoli? Immaginare l'esclusione di dirigenti, segretari comunali ed altro con votazione inferiore a 107 ma con anzianità di servizio di 12/15 anni o più, magari abilitati alla professione forense, con master o similia mi sembra, sinceramente, un pò troppo. Certo tutto può succedere però...

Da: fiatlux	24/03/2016 11:58:17
La mia è solo un'ipotesi, non la verità assoluta intendiamoci! ma visto l'emendamento di dicembre ormai mi aspetto di tutto! Peraltro la Commissione era in grossa difficoltà per l'enorme e forse inaspettato numero di partecipanti.

Da: fiatlux	24/03/2016 12:15:56
Emendamento in finanziaria presentato in Senato che avrebbe modificato in corsa i requisiti anche di questo concorso, poi caduto con la presentazione di un maxiemendamento che non lo ricomprendeva...

Da: Set Beker	24/03/2016 13:16:34
Scusate ma che vuol dire qualità del servizio? Mi pare un criterio vaghissimo... se sono 'severi' come sembra possono fare una strage anche con quello

Da: Sails	24/03/2016 13:59:47
https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/wcm/idc/groups/public/documents/document/mdaw/mjy3/~edisp/a5iu4yy4o4dg2vuee5jb3fbatq.pdf è importante questa sentenza..... x set sì, è vero è molto discrezionale, ma è integrato da una griglia di valutazione, a me vengono i sudori freddi perchè non ho approfondito il mio curriculum più di tanto e invece la maggior parte dei punti sta proprio lì. ....cosa avranno stabilito? Non è solo un problema di 0 punti per la laurea!

Da: abundareestmeliusquamdeficere	24/03/2016 14:07:38
qualità del servizio dovrebbe essere il livello

Da: BIGTIME	24/03/2016 14:27:26
Infatti si tratta proprio di quello e,nelle ultime edizioni,unicamente sotto questo profilo, mi pare venissero conteggiati anche i primi 5 anni di anzianità. Ma adesso è molto probabile che abbiano modificato anche tale valutazione...

Da: breccia	24/03/2016 15:22:10
Salve a tutti, ho contattato il sig. Piso che, come detto da Passante, è persona estremamente gentile e disponibile. Ha riferito che la Commissione, rispetto al passato, ha cambiato i criteri di computo dei punti in riferimento a tutte le voci che compongono il curriculum, non limitandosi e al solo voto di laurea; al riguardo, ha specificato che, in effetti, solo dal 106/107 sono attribuiti punti al diploma di laurea. Inoltre, ha affermato che l'attività do valutazione delle domande è ancora in alto mare e che, quindi, non è poi così certo che gli scritti si tengano a Luglio (probabile ma non certo).

Da: Intero	24/03/2016 15:38:16
Anche se sono off topic ci sarebbe qualcuno interessato a dividere costi corso Caringella per avvocato dello Stato?

Da: fiatlux	24/03/2016 15:52:29
Grazie breccia, mi fa piacere che sbagliavo!

Da: Sails	24/03/2016 15:56:09
Già, ma questi punti per la laurea come sono attribuiti? non è che dal 106 in poi vi è uno "scalone"? (da 6 7 punti si passa a 0) in questo modo il criterio sarebbe irragionevole. Può darsi che abbiano limitato i punti per tutte le categorie, impedendo possibili "compensazioni" del punteggio di laurea. Ma in questo caso mi sembra che siano dubbi sulla legittimità di una simile scelta.......

Da: gigettorossetto	24/03/2016 16:07:47
Purtroppo fino a quando ogni commissione potrà decidere liberamente e discrezionalmente dopo il bando quali criteri utilizzare per ammettere i candidati, si avranno sempre distorsioni . L'unica battaglia da fare è chiedere criteri che comprendano tutte le esperienze fatte come alla corte dei conti e che soprattutto siano pubblici, trasparenti ed aprioristici. Se non si farà questo, ogni volta ci saranno sorprese in base ai tiramenti di c. Di ogni singola commissione... Oggi tocca a me. Donani a te ma dopodomani può capitare a chiunque. A questo punto se il voto di laurea diventa così fondamentale andrebbe anche valutato in quanto tempo lo si è conseguito, dove e se si lavorava nel frattempo. Un 110 in 9 anni a camerino o Campobasso per 19 esami non è uguale a un 103 in 3 anni e mezzo per 23 esami a Napoli, Roma, Milano, bologna, Catania ecc ecc Ma è gente fuori dal mondo purtroppo che ha avuto la fortuna di fare concorsi in altra epoca quando uscivano ogni 6 mesi ed i candidati erano un decimo di oggi. Figurati cone possono ragionare... Per loro io precariato non è mai esistito e manco sanno cosa sia

Da: Set Beker	24/03/2016 16:15:59
X sails Appunto, per questo tremo .. la laurea è solo uno dei punteggi, cos'altro avranno deciso di valorizzare??? × abbondare Non so cosa intendi per livello, ma se è l inquadramento mi pare troppo semplice.. a questo punto io immagino che facciano un distinguo fra mansioni

Da: breccia	24/03/2016 16:33:49
Concordo con voi: per una questione di proporzionalità e ragionevolezza, a mio parere, spero che la commissione abbia ridimensionato il voto massimo da attribuire al voto di laurea; non possono essere dati 12 punti su 25 al 110 e, poi, o punti, al 105-106. Alle osservazioni di gigettorossetto aggiungerei anche che accanto al voto di laurea andrebbe considerata la media dei voti dei singoli esami, valorizzando il voto attribuito alle materie fondamentali; si sa quanti 30 fasulli danno alle materie complementari e quanti voti alla tesi di laurea sono gonfiati...

Da: Coccinella70	24/03/2016 16:36:41
Pensiamo a studiare ed incrociamo le dita! Stare a lambiccarsi il cervello non serve a niente

Da: Maschiotto	24/03/2016 20:35:41
Lo dicevo io al mi babbino, che dovevo andare a Camerino, invece che a Pisa a laurearmi, il mio 104 inizi anni 90 a Pisa, quando gli fumavano vale 0 punti... mai dare retta ai genitori, cercare le strade facili...

Da: Set Beker	24/03/2016 21:16:51
si sta come d'autunno sugli alberi le foglie