Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: aspirantemag 21/11/2015 15:01:23
novità su quello che ci sarà in gu del 27?

Da: aspirantemag 21/11/2015 15:23:38
ma avete visto il nuovo sito della pdcm? a me non piace, era meglio quello di prima.

Da: aspirantemag 21/11/2015 15:23:50
ma avete visto il nuovo sito della pdcm? a me non piace, era meglio quello di prima.

Da: aspirantemag 21/11/2015 15:24:01
ma avete visto il nuovo sito della pdcm? a me non piace, era meglio quello di prima.

Da: Sails 21/11/2015 16:13:10
dai corsi filtra qualche notizia sulle date?

Da: quattrocodici 21/11/2015 16:35:53
collega emiliana - daBologna - sturm è impegnato a pettinare bambole di pezza ;-))))))))) Non può seguire il forum.

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Da: robertinoooo -banned!- 21/11/2015 17:36:36
- Messaggio eliminato -

Da: Chin15 21/11/2015 22:48:33
Su altro forum (CDC) un utente parla di prove TAR il 15-16-17-18 marzo. Può essere vero? Qualche notizia dai corsi?

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 21/11/2015 23:49:08
Carissimi,
mi sono appena sentito per mail con il mio amico magistrato TAR, che mi ha informato di un fatto per altro pubblico ma di cui non ero a conoscenza.
E' stato approvato in Commissione Bilancio un emendamento alla legge di stabilità, in basa al quale per i concorsi TAR e Consiglio di Stato si esamineranno i documenti solo dei concorsisti che passassero gli scritti, con un considerevole risparmio di tempo.
Per cui adesso dovrebbe uscire solo un breve rinvio, per vedere se la norma poi è davvero approvata, e poi, varata la norma, si stabilirebbe la data in tempi brevi, febbraio o, appunto, marzo.
Questo è quanto ho appena saputo e vi riferisco.
La fonte è seria, ma, soprattutto, il dato di fondo è pubblico e verificabile, e logiche le conseguenze che dovrebbero scaturirne.
Saluti passanti lo studio, si spera, acceleranti, vista che questa è la mia ultima occasione "seria" di cambiare lavoro (Consiglio di Stato andrò a farlo, ma non posso passarlo manco se la commissione esagera con l'LSD...)

Da: Raffa79 22/11/2015 00:39:48
Scusa ma a questo punto nn c'è piu' l'obbligo di raggiungere i 25 punti per accedere alla prova scritta?

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 22/11/2015 07:09:22
Non conosco l'emendamento, ma io immagino ci sia un accertamento sommario dei punti senza controllo dei titoli, basandosi cioè sulle sole dichiarazioni, e poi l'esame della loro autenticità con le richieste alle varie amministrazioni avvenga solo per i consegnanti o addirittura solo chi supera gli scritti.
Ricordo che oggi le PA debbono controllare futto chiedendo direttamente alle altre PA la veridicità dei titoli, e questo ricbiede molto tempo.
Saluti passanti

Da: Chin15 22/11/2015 07:22:30
Grazie mille Passante! Di fatto sarebbe possibile accedere agli scritti anche senza avere i 25 punti, ma la verifica sarebbe solo posticipata, sicché il risultato finale (chi non raggiunge i 25 punti è fuori) non cambia. Sono perplessa: se la modifica passasse, il tempo che oggi si perde a valutare i titoli lo si perderà domani a correggere gli scritti (non più 1000 o 2000, ma 5000), il che renderà tutto molto più aleatorio, come ben sanno quanti concorrono anche per magistratura ordinaria... È chiaro poi che, se oggi passano gli scritti tanti candidati quanti sono i posti disponibili, in futuro non potrà più essere così, visto che occorrerà tener conto del fatto che un certo numero di candidati che hanno superato gli scritti potrebbe non avere i 25 punti. Sarebbe stato così semplice introdurre una griglia di valutazione come oggi avviene a CDC... ma è chiaro che, così facendo, si sarebbe eliminato quell'arbitrio nella valutazione dei titoli che da sempre caratterizza questo concorso. Ed evidentemente si vuole che l'arbitrio resti.

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 22/11/2015 08:14:03
Cara Chin,
scusami, sono stato poco chiaro.
Il controllo dei 25 punti, con le riserve che tutti abbiamo su di esso, avviene sempre PRIMA!
Quel che si sposta a dopo è, accertati i 25 punti teorici, la richiesta alle amministrazioni di copia dei titoli dichiarati dai concorrenti.
È questo solo che viene spostato a dopo la consegna o addirittura dopo la correzione, ed è la fase più lunga e complessa che verrebbe accorciata senza danni per nessuno, dato che un conto è farsi spedire i documenti di 4000 candidati, un altro di 400 consegnanti o addirittura solo di 45 ammessi agli orali! In sostanza prendono per buoni i titoli che autodichiari, ti ammettono od escludono sulla base di quelli e verificano gli atti soo di chi consegna o di chi passa agli orali.
Cosa per me ottima, per altro, dato ch nella mia Amministrazione non moriranno dalle risate leggendo della mia domanda al CdS a meno che no passi all'orale... (poi mi boccieranno, ma almeno la mia magra figura sarebbe ridotta....)
Saluti passanti spero meglio spieganti

Da: Chin15 22/11/2015 08:24:46
Ok, ora è chiaro! Grazie Passante. In effetti tu parlavi di "documenti", mentre io intendevo semplicemente titoli. Così, in effetti, la modifica ha un senso, anche se - almeno per me - significherebbe dover attendere il prossimo concorso... Marzo è davvero troppo, troppo vicino! Buona domenica e buono studio a tutti.

Da: Set Beker 22/11/2015 08:33:35
Scusate ma continuo a non capire.. ognuno di noi ha fatto un cv diverso, magari lungo alcune pagine, peraltro impostato nelle forme più disparate .. solo titoli o anche documenti allegati che siano (ma perché, finora li esaminavano con attenzione?), per dare un'occhiata a 4900 domande ci vuole comunque un sacco di tempo, troppo, come più volte abbiamo pensato...
Passante aiutami a capire e scusa il disturbo!

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 22/11/2015 08:54:13
Caro\cara Set,
per aiutarti a capire dovrei prima avere capito io, cosa tutt'altro che sicura...
E stiamo poi parlando di una modifica che non conosciamo , non sappiamo se verrà approvata in via definitiva (anche se di solito il testo approvato in commissione tende a restare immutato, né la norma mi appare suscettibile di provocare dibattiti o contrapposizioni ideologiche...).
Da quel poco che ho capito, prima leggevano il curriculum, calcolavano i punti e poi andavano a controllare i documenti chiedendoli ad università, enti pubblici ed ordini degli avvocati 4000 o più volte.
Domani invece leggeranno i curricula e daranno il punteggio sulla fiducia, rimandando la sola fase del controllo dei titoli a dopo la consegna od addirittura a dopo la apertura delle buste dei 45 bravi e fortunati chiamati all'orale.
Questo è quel che ho capito ed immagino io.
Si risparmia molto tempo, e lo risparmiano anche tutte le amminiagrazioni e le università che non debbono rispondere a ricbieste inutili.
Poi, come diceva qualcuno, "si sbaglio, corigetemi"...
Saluti passanti nel dubbio dimoranti

Da: Set Beker 22/11/2015 09:12:24
Grazie della risposta.. da quanto sapevo, però, neanche in passato hanno mai controllato prima, sarebbe molto inefficiente.. di solito si verifica al momento della assunzione oppure (per quelli proprio zelanti o che hanno problemi di accesso agli atti per contestazioni) si fa a campione.. comunque vediamo...e intanto studiamo!!

Da: fiatlux 22/11/2015 09:52:44
Sei sicuro un passante che la modica legislativa sia stata approvata per incidere sull'attuale disciplina e non invece su quella del prossimo bando, visto che dovrebbe esserne pubblicato un altro a breve? Parrebbe-ma oggi come oggi avviene di tutto e di più - complesso incidere sull'attuale disciplina contenuta nel bando?

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 22/11/2015 10:03:09
Cara Flatux, sono solo certo di non sapere...
Il collegamento al nostro concorso lo baso sull'improvviso cambio di atteggiamento degli uffici: "Ottobre, ottobre, ottobre" prima, ed ora, che dovrebbero sapere, muti come tombe, e su quello che mi ha detto il mio amico magistrato.
Aggiungo e ripeto che non vedo soggetti danneggiati da un simile cambio, e quindi perché non applicarlo subito?
Che poi io possa tremare all'idea di andare a marzo e non ad ottobre è un mio problema irrilevante dal punto di vista giuridico .
Come si diceva una volta, "che vi si rassegni"!
Ma, di nuovo, non ho certezze, e penso che dopo il 27 gli uffici torneranno ad essere prodigi di generosi chiarimenti come erano in passato.
Saluti passanti di tutto dubitato e nel frattempo studiati (ehm...)

Da: fiatlux 22/11/2015 10:14:13
Grazie un passante sempre gentile! Provo magari ad approfondire la questione per le mie vie. Ma anch'io ho avuto la tua stessa sensazione.
Buono studio

Da: Sails 22/11/2015 11:42:08
.....però questo cambio ci ha spiazzati: è ineccepibile come opportunità, ma tutti ci programmavano per ottobre!
è il classico fulmine a ciel sereno.

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 22/11/2015 12:01:14
"Che vi si rassegni" dicevano un tempo, caro Sails!
Mettila così: tu, come me, almeno un poco per Corte conti hai studiato.
Pensa a chi si è finora cullato sulla ragionevole previsione di tempi ben più lunghi!
Teoricamente siamo avvantaggiati, caro amico.
Nei fatti, visto almeno il mio (dis)livello di (im)preparazione, siamo fregati...
Ma, di nuovo come si diceva un tempo, "imputet sibi"!
Saluti passanti ben poco studianti

Da: giurisprudenza2015 22/11/2015 12:23:46
x fiatulux e x unn passante
grazie
avete info sulla tempistica del nuovo concorso? quando si "vocifera" dovrebbe essere pubblicato?

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 22/11/2015 13:00:11
Carissimi, quanto all'emendamento Capacchione di cui mi ha informato ieri il mio amico referendario TAR, ecco il testo tratto dal sito del Senato:
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Emendc&leg=17&id=945906&idoggetto=960292

Riassumendo, i punti si calcolano subito dal curriculum, i documenti si controllano addirittura dopo l'orale.
Un enorme risparmio di tempo, in effetti.
E, come ho scritto, non vedo impedimenti ad una sua applicazione immediata.
Non posso lamentarmi se il concorso si fa prima di quanto avevo previsto, colpa mia se non ho studiato abbastanza.
Quanto ad altri concorsi, come ho già scritto più volte vorrebbero bandirne uno nuovo per Corte conti, e ci sono posti vuoti a Tar e CdS.
Ma escludo che li bandiscano se prima non finiscono questi in corso.
Quindi il primo nuovo dovrebbe essere Corte conti a luglio.
Poi, ovviamente, sarei ben felice di sbagliarmi, ma perché illuderci?
Per ora mi concentro nel carmi bocciare anche stavolta, per i prossimi fallimenti c'è tempo e, nel mio caso, sempre se ne bandiscono altri prima dei miei 56 anni, dopo di he mi ritiro e decido che da grande farò il pensionato.
Saluti passanti ora mangianti e quindi non più studianti! (invece prima...)

Da: fiatlux 22/11/2015 13:35:45
Beh, l'emendamento è abb. assurdo.
Mi pare di capire che la volontà sia poter selezionare con maggiore discrezionalità i giudici da parte di chi sta sopra. Di fatto i tempi rimangono immutati o addirittura aumentano se l'idea è di far accedere tutti agli scritti. Più di 4000 persone per 4 temi?
Il punteggio è poi ridotto a 20 punti.

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 22/11/2015 13:56:12
Non sono d'accordo con la tua interpretazione, anche se ovviamente potrei sbagliarmi e ho letto tutto poco, male e in fretta.
Il controllo dei punti mi sembra di aver capito che avvenga prima come sempre, ma solo sulla base della dichiarazione e non dei documenti.
Quindi c'è la stessa discrezionalità che c'era prima. Né più né meno...
E i candidati ammessi dovrebbero essere sempre più o meno quelli, diversamente, come ben osservi, i tempi si allungherebbero.
I punti abbassati a 20 potrebbero però permettere un maggior accesso, anche se probabilmente abbasseranno anche i punti attribuiti ai vadi titoli.
Saluti passanti come sempre dubitanti

Da: fiatlux 22/11/2015 14:16:07
Ciao passante, grazie per la tua attenzione! Una domanda: da dove trai nel decreto la previsione di un controllo preliminare dei punti prima delle prove scritte?

Da: jonius 22/11/2015 16:36:21
L'emendamento prevederebbe l'applicazione della norma "...anche ai concorsi per referendario di Tar e per consigliere di Stato già banditi alla data di entrata in vigore della presente legge, per i quali non sia già stata completata la valutazione dei titoli�».

Tuttavia, la sorte di esso, a mio avviso, e' molto incerta.
Infatti, il Governo lo scorso giovedì ha presentato un maxiemendamento alla Legge di stabilità, sul quale ha posto la fiducia.
In sostanza, i precetti contenenti tale sono stati tutti determinati dal Governo e dubito che tra di essi sia presente anche questo emendamento sottoscritto da nove senatori.
Per chi ne avesse voglia, la verifica può comunque essere eseguita sui complessivi 557 commi di cui è composto l'unico articolo del maxiemendamento, che la prossima settimana giunge all'esame della Camera.

Da: fiatlux 22/11/2015 17:16:06
Spero che tu abbia ragione Jonius, per quanto io ho la convinzione che la mente fulgida dietro all'emendamento che ci riguarda sia lo stesso Renzi, certamente mal consigliato viste le criticità che innescherebbe! La toppa è molto peggio del buco...

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 22/11/2015 17:27:35
Riporto il mio post messo altrove.
Mi associo all'augurio di Jonius e Fiatlux...

Dunque, vediamo insieme le norme...

Questa è quella vigente:
Decreto del Presidente della Repubblica - 17/01/1983, n.68 - Gazzetta Uff. 16/03/1983, n.73

DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 17 gennaio 1983, n. 68 (in Gazz. Uff., 16 marzo, n. 73). - Modalità di svolgimento del concorso a consigliere di Stato.
Art. 4.
La commissione esaminatrice procede, previa determinazione dei criteri di massima, all'esame dei titoli per la valutazione dei quali ogni commissario dispone di dieci punti.
Non può partecipare alle prove di esame il candidato che non abbia ottenuto almeno venticinque punti nella valutazione del complesso dei titoli.

ï¿��«17-bis. L'articolo 4 del decreto del Presidente della Repubblica 17 gennaio 1983, n. 68 è sostituito dal seguente:
''La commissione esaminatrice procede all'esame dei titoli, previa determinazione dei criteri oggettivi da effettuarsi non oltre l'inizio delle prove scritte, nei soli confronti dei candidati che abbiano superato la prova scritta e la prova orale. il punteggio minimo da conseguire nella prova per titoli è pari a venti punti. Ogni commissario dispone di dieci punti per la valutazione del complesso dei titoli''.

E poi:
Decreto del Presidente della Repubblica 21 aprile 1973, n. 214 (in Gazz. Uff., 22 maggio, n. 131). - Regolamento di esecuzione della l. 6 dicembre 1971, n. 1034, istitutiva dei tribunali amministrativi regionali.
ARTICOLO N.18
Valutazione di titoli di merito.

La commissione esaminatrice, procede, previa determinazione dei criteri di massima, all'esame dei titoli di merito indicati nell'art. 15.
Ogni commissario dispone di dieci punti, per la valutazione del complesso dei titoli; non può partecipare alle prove di esame il candidato che non abbia ottenuto un minimo di venticinque punti nella valutazione del complesso dei titoli.

17-ter. L'articolo 18 del decreto del Presidente della Repubblica 21 aprile 1973, n. 214 è sostituito dal seguente:
''Art. 18. - (Valutazione di titoli di merito) - La commissione esaminatrice procede all'esame dei titoli indicati nell'articolo 15, previa determinazione dei criteri oggettivi da effettuarsi non oltre l'inizio delle prove scritte, nei soli confronti dei candidati che abbiano superato la prova scritta e la prova orale. Il punteggio minimo da conseguire nella prova per titoli è pari a venti punti. Ogni commissario dispone di dieci punti per la valutazione del complesso dei titoli.''.
17-quater. Le disposizioni dei commi 17-bis e 17-quater si applicano anche ai concorsi per referendario di Tar e per consigliere di Stato già banditi alla data di entrata in vigore della presente legge, per i quali non sia già stata completata la valutazione dei titoli.ï¿��».

Ergo, ti chiedo scusa ed ammetto pubblicamente che hai ragione.
Saremo là potenzialmente in quattromila!
Che norma assurda!
E per altro retroattiva!
Non ci posso credere!
Per questo davo per scontato che sbagliassi!
Immaginavo una semplificazione, ed invece è una complicazione!
Hanno risolto il problema della valutazione titoli accollando il rischio sulle spalle dei candidati, che come dici giustamente, possono scoprire solo dopo aver superato scritti ed orali che non erano idonei!
Per me non è un problema, ma per tanti che sono al loro primo tentativo lo è!
E considerando che gli ammessi erano in genere sul migliaio ed ora lo saranno tutti e quattromila, ci saranno due problemi:
a) preparare una sede idonea a ricevere potenzialmente quattromila candidati, per cui immagino solo la Fiera di Roma
b) correggere molti più compiti dei soliti 300\400 di quelli che poi alla fine vengono!
Quindi maggiori spese vive e potenzialmente più tempo per correggere!
Aggiungo inoltre che, dato che non ci sono i limiti di consegna esistenti a magistratura ordinaria, se per assurdo venissero tutti, anche in presenza di tracce killer consegnerebbero comunque tutti, tanto cosa costa tentare a questo punto?
e il tempo che risparmiamo, a scapito della preparazione, prima della prova, rischiamo di ritrovarcelo tutto dopo la prova.
Prova che, se presenterà domanda il collega in dialisi, sarà anche stavolta ripartita su due settimane.
In pieno giubileo...
E temo che prima id conoscerne l'esito farò in tempo ad andare in pensione...
Bene, a questo punto mi accodo alle vane speranze che non passi questa norma.
E continuo a non vederne il senso e la funzione, visto appunto i maggiori costi e tempi che comporta per concorrenti e PA!
Aggiungo infine che qualora uno dei vincitori fosse respinto ex post per insufficienza dei titoli sarebbe ricorso sicuro,
E sarebbe un'altra scena divertente, senza dubbio!
mah!
continuo a sperare di avere interpretato male e ci sia qualcosa che mi sfugge, perchè veramente questa norma, così come l'abbiamo interpretata, mi appare senza senso!
Saluti passanti sempre più di tutto dubitanti...
P.S. per Flat: lo traevo dalla logica... ma si vede che la mia logica è differente da quella del legislatore...
P.P.S. Per Jonius: grazie per le tue ulteriori informazioni, a questo punto controllo davvero perchè vorrei capire di che morte morire, anche se, ripeto, a me personalmente in fono ed in teoria questa norma favorisce, dato che un anticipo favorisce in teoria chi è fresco di Corte dei conti come me e sa con certezza di avere titoli sufficienti. ma una norma per me resta illogica anche se mi favorisce nel caso specifico!
P.P.P.S. La norma introduce il termine "oggettivo" nell'indicazione dei criteri. ma sempre illogica resta se non prevede che tale scrutinio avvenga PRIMA !

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Da: aspirantemag	21/11/2015 15:01:23
novità su quello che ci sarà in gu del 27?

Da: aspirantemag	21/11/2015 15:23:38
ma avete visto il nuovo sito della pdcm? a me non piace, era meglio quello di prima.

Da: aspirantemag	21/11/2015 15:23:50
ma avete visto il nuovo sito della pdcm? a me non piace, era meglio quello di prima.

Da: aspirantemag	21/11/2015 15:24:01
ma avete visto il nuovo sito della pdcm? a me non piace, era meglio quello di prima.

Da: Sails	21/11/2015 16:13:10
dai corsi filtra qualche notizia sulle date?

Da: quattrocodici	21/11/2015 16:35:53
collega emiliana - daBologna - sturm è impegnato a pettinare bambole di pezza ;-))))))))) Non può seguire il forum.

Da: robertinoooo -banned!-	21/11/2015 17:36:36
- Messaggio eliminato -

Da: Chin15	21/11/2015 22:48:33
Su altro forum (CDC) un utente parla di prove TAR il 15-16-17-18 marzo. Può essere vero? Qualche notizia dai corsi?

Da: Un passante Reputazione utente: +166	21/11/2015 23:49:08
Carissimi, mi sono appena sentito per mail con il mio amico magistrato TAR, che mi ha informato di un fatto per altro pubblico ma di cui non ero a conoscenza. E' stato approvato in Commissione Bilancio un emendamento alla legge di stabilità, in basa al quale per i concorsi TAR e Consiglio di Stato si esamineranno i documenti solo dei concorsisti che passassero gli scritti, con un considerevole risparmio di tempo. Per cui adesso dovrebbe uscire solo un breve rinvio, per vedere se la norma poi è davvero approvata, e poi, varata la norma, si stabilirebbe la data in tempi brevi, febbraio o, appunto, marzo. Questo è quanto ho appena saputo e vi riferisco. La fonte è seria, ma, soprattutto, il dato di fondo è pubblico e verificabile, e logiche le conseguenze che dovrebbero scaturirne. Saluti passanti lo studio, si spera, acceleranti, vista che questa è la mia ultima occasione "seria" di cambiare lavoro (Consiglio di Stato andrò a farlo, ma non posso passarlo manco se la commissione esagera con l'LSD...)

Da: Raffa79	22/11/2015 00:39:48
Scusa ma a questo punto nn c'è piu' l'obbligo di raggiungere i 25 punti per accedere alla prova scritta?

Da: Un passante Reputazione utente: +166	22/11/2015 07:09:22
Non conosco l'emendamento, ma io immagino ci sia un accertamento sommario dei punti senza controllo dei titoli, basandosi cioè sulle sole dichiarazioni, e poi l'esame della loro autenticità con le richieste alle varie amministrazioni avvenga solo per i consegnanti o addirittura solo chi supera gli scritti. Ricordo che oggi le PA debbono controllare futto chiedendo direttamente alle altre PA la veridicità dei titoli, e questo ricbiede molto tempo. Saluti passanti

Da: Chin15	22/11/2015 07:22:30
Grazie mille Passante! Di fatto sarebbe possibile accedere agli scritti anche senza avere i 25 punti, ma la verifica sarebbe solo posticipata, sicché il risultato finale (chi non raggiunge i 25 punti è fuori) non cambia. Sono perplessa: se la modifica passasse, il tempo che oggi si perde a valutare i titoli lo si perderà domani a correggere gli scritti (non più 1000 o 2000, ma 5000), il che renderà tutto molto più aleatorio, come ben sanno quanti concorrono anche per magistratura ordinaria... È chiaro poi che, se oggi passano gli scritti tanti candidati quanti sono i posti disponibili, in futuro non potrà più essere così, visto che occorrerà tener conto del fatto che un certo numero di candidati che hanno superato gli scritti potrebbe non avere i 25 punti. Sarebbe stato così semplice introdurre una griglia di valutazione come oggi avviene a CDC... ma è chiaro che, così facendo, si sarebbe eliminato quell'arbitrio nella valutazione dei titoli che da sempre caratterizza questo concorso. Ed evidentemente si vuole che l'arbitrio resti.

Da: Un passante Reputazione utente: +166	22/11/2015 08:14:03
Cara Chin, scusami, sono stato poco chiaro. Il controllo dei 25 punti, con le riserve che tutti abbiamo su di esso, avviene sempre PRIMA! Quel che si sposta a dopo è, accertati i 25 punti teorici, la richiesta alle amministrazioni di copia dei titoli dichiarati dai concorrenti. È questo solo che viene spostato a dopo la consegna o addirittura dopo la correzione, ed è la fase più lunga e complessa che verrebbe accorciata senza danni per nessuno, dato che un conto è farsi spedire i documenti di 4000 candidati, un altro di 400 consegnanti o addirittura solo di 45 ammessi agli orali! In sostanza prendono per buoni i titoli che autodichiari, ti ammettono od escludono sulla base di quelli e verificano gli atti soo di chi consegna o di chi passa agli orali. Cosa per me ottima, per altro, dato ch nella mia Amministrazione non moriranno dalle risate leggendo della mia domanda al CdS a meno che no passi all'orale... (poi mi boccieranno, ma almeno la mia magra figura sarebbe ridotta....) Saluti passanti spero meglio spieganti

Da: Chin15	22/11/2015 08:24:46
Ok, ora è chiaro! Grazie Passante. In effetti tu parlavi di "documenti", mentre io intendevo semplicemente titoli. Così, in effetti, la modifica ha un senso, anche se - almeno per me - significherebbe dover attendere il prossimo concorso... Marzo è davvero troppo, troppo vicino! Buona domenica e buono studio a tutti.

Da: Set Beker	22/11/2015 08:33:35
Scusate ma continuo a non capire.. ognuno di noi ha fatto un cv diverso, magari lungo alcune pagine, peraltro impostato nelle forme più disparate .. solo titoli o anche documenti allegati che siano (ma perché, finora li esaminavano con attenzione?), per dare un'occhiata a 4900 domande ci vuole comunque un sacco di tempo, troppo, come più volte abbiamo pensato... Passante aiutami a capire e scusa il disturbo!

Da: Un passante Reputazione utente: +166	22/11/2015 08:54:13
Caro\cara Set, per aiutarti a capire dovrei prima avere capito io, cosa tutt'altro che sicura... E stiamo poi parlando di una modifica che non conosciamo , non sappiamo se verrà approvata in via definitiva (anche se di solito il testo approvato in commissione tende a restare immutato, né la norma mi appare suscettibile di provocare dibattiti o contrapposizioni ideologiche...). Da quel poco che ho capito, prima leggevano il curriculum, calcolavano i punti e poi andavano a controllare i documenti chiedendoli ad università, enti pubblici ed ordini degli avvocati 4000 o più volte. Domani invece leggeranno i curricula e daranno il punteggio sulla fiducia, rimandando la sola fase del controllo dei titoli a dopo la consegna od addirittura a dopo la apertura delle buste dei 45 bravi e fortunati chiamati all'orale. Questo è quel che ho capito ed immagino io. Si risparmia molto tempo, e lo risparmiano anche tutte le amminiagrazioni e le università che non debbono rispondere a ricbieste inutili. Poi, come diceva qualcuno, "si sbaglio, corigetemi"... Saluti passanti nel dubbio dimoranti

Da: Set Beker	22/11/2015 09:12:24
Grazie della risposta.. da quanto sapevo, però, neanche in passato hanno mai controllato prima, sarebbe molto inefficiente.. di solito si verifica al momento della assunzione oppure (per quelli proprio zelanti o che hanno problemi di accesso agli atti per contestazioni) si fa a campione.. comunque vediamo...e intanto studiamo!!

Da: fiatlux	22/11/2015 09:52:44
Sei sicuro un passante che la modica legislativa sia stata approvata per incidere sull'attuale disciplina e non invece su quella del prossimo bando, visto che dovrebbe esserne pubblicato un altro a breve? Parrebbe-ma oggi come oggi avviene di tutto e di più - complesso incidere sull'attuale disciplina contenuta nel bando?

Da: Un passante Reputazione utente: +166	22/11/2015 10:03:09
Cara Flatux, sono solo certo di non sapere... Il collegamento al nostro concorso lo baso sull'improvviso cambio di atteggiamento degli uffici: "Ottobre, ottobre, ottobre" prima, ed ora, che dovrebbero sapere, muti come tombe, e su quello che mi ha detto il mio amico magistrato. Aggiungo e ripeto che non vedo soggetti danneggiati da un simile cambio, e quindi perché non applicarlo subito? Che poi io possa tremare all'idea di andare a marzo e non ad ottobre è un mio problema irrilevante dal punto di vista giuridico . Come si diceva una volta, "che vi si rassegni"! Ma, di nuovo, non ho certezze, e penso che dopo il 27 gli uffici torneranno ad essere prodigi di generosi chiarimenti come erano in passato. Saluti passanti di tutto dubitato e nel frattempo studiati (ehm...)

Da: fiatlux	22/11/2015 10:14:13
Grazie un passante sempre gentile! Provo magari ad approfondire la questione per le mie vie. Ma anch'io ho avuto la tua stessa sensazione. Buono studio

Da: Sails	22/11/2015 11:42:08
.....però questo cambio ci ha spiazzati: è ineccepibile come opportunità, ma tutti ci programmavano per ottobre! è il classico fulmine a ciel sereno.

Da: Un passante Reputazione utente: +166	22/11/2015 12:01:14
"Che vi si rassegni" dicevano un tempo, caro Sails! Mettila così: tu, come me, almeno un poco per Corte conti hai studiato. Pensa a chi si è finora cullato sulla ragionevole previsione di tempi ben più lunghi! Teoricamente siamo avvantaggiati, caro amico. Nei fatti, visto almeno il mio (dis)livello di (im)preparazione, siamo fregati... Ma, di nuovo come si diceva un tempo, "imputet sibi"! Saluti passanti ben poco studianti

Da: giurisprudenza2015	22/11/2015 12:23:46
x fiatulux e x unn passante grazie avete info sulla tempistica del nuovo concorso? quando si "vocifera" dovrebbe essere pubblicato?

Da: Un passante Reputazione utente: +166	22/11/2015 13:00:11
Carissimi, quanto all'emendamento Capacchione di cui mi ha informato ieri il mio amico referendario TAR, ecco il testo tratto dal sito del Senato: http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Emendc&leg=17&id=945906&idoggetto=960292 Riassumendo, i punti si calcolano subito dal curriculum, i documenti si controllano addirittura dopo l'orale. Un enorme risparmio di tempo, in effetti. E, come ho scritto, non vedo impedimenti ad una sua applicazione immediata. Non posso lamentarmi se il concorso si fa prima di quanto avevo previsto, colpa mia se non ho studiato abbastanza. Quanto ad altri concorsi, come ho già scritto più volte vorrebbero bandirne uno nuovo per Corte conti, e ci sono posti vuoti a Tar e CdS. Ma escludo che li bandiscano se prima non finiscono questi in corso. Quindi il primo nuovo dovrebbe essere Corte conti a luglio. Poi, ovviamente, sarei ben felice di sbagliarmi, ma perché illuderci? Per ora mi concentro nel carmi bocciare anche stavolta, per i prossimi fallimenti c'è tempo e, nel mio caso, sempre se ne bandiscono altri prima dei miei 56 anni, dopo di he mi ritiro e decido che da grande farò il pensionato. Saluti passanti ora mangianti e quindi non più studianti! (invece prima...)

Da: fiatlux	22/11/2015 13:35:45
Beh, l'emendamento è abb. assurdo. Mi pare di capire che la volontà sia poter selezionare con maggiore discrezionalità i giudici da parte di chi sta sopra. Di fatto i tempi rimangono immutati o addirittura aumentano se l'idea è di far accedere tutti agli scritti. Più di 4000 persone per 4 temi? Il punteggio è poi ridotto a 20 punti.

Da: Un passante Reputazione utente: +166	22/11/2015 13:56:12
Non sono d'accordo con la tua interpretazione, anche se ovviamente potrei sbagliarmi e ho letto tutto poco, male e in fretta. Il controllo dei punti mi sembra di aver capito che avvenga prima come sempre, ma solo sulla base della dichiarazione e non dei documenti. Quindi c'è la stessa discrezionalità che c'era prima. Né più né meno... E i candidati ammessi dovrebbero essere sempre più o meno quelli, diversamente, come ben osservi, i tempi si allungherebbero. I punti abbassati a 20 potrebbero però permettere un maggior accesso, anche se probabilmente abbasseranno anche i punti attribuiti ai vadi titoli. Saluti passanti come sempre dubitanti

Da: fiatlux	22/11/2015 14:16:07
Ciao passante, grazie per la tua attenzione! Una domanda: da dove trai nel decreto la previsione di un controllo preliminare dei punti prima delle prove scritte?

Da: jonius	22/11/2015 16:36:21
L'emendamento prevederebbe l'applicazione della norma "...anche ai concorsi per referendario di Tar e per consigliere di Stato già banditi alla data di entrata in vigore della presente legge, per i quali non sia già stata completata la valutazione dei titoli�». Tuttavia, la sorte di esso, a mio avviso, e' molto incerta. Infatti, il Governo lo scorso giovedì ha presentato un maxiemendamento alla Legge di stabilità, sul quale ha posto la fiducia. In sostanza, i precetti contenenti tale sono stati tutti determinati dal Governo e dubito che tra di essi sia presente anche questo emendamento sottoscritto da nove senatori. Per chi ne avesse voglia, la verifica può comunque essere eseguita sui complessivi 557 commi di cui è composto l'unico articolo del maxiemendamento, che la prossima settimana giunge all'esame della Camera.

Da: fiatlux	22/11/2015 17:16:06
Spero che tu abbia ragione Jonius, per quanto io ho la convinzione che la mente fulgida dietro all'emendamento che ci riguarda sia lo stesso Renzi, certamente mal consigliato viste le criticità che innescherebbe! La toppa è molto peggio del buco...

Da: Un passante Reputazione utente: +166	22/11/2015 17:27:35
Riporto il mio post messo altrove. Mi associo all'augurio di Jonius e Fiatlux... Dunque, vediamo insieme le norme... Questa è quella vigente: Decreto del Presidente della Repubblica - 17/01/1983, n.68 - Gazzetta Uff. 16/03/1983, n.73 DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 17 gennaio 1983, n. 68 (in Gazz. Uff., 16 marzo, n. 73). - Modalità di svolgimento del concorso a consigliere di Stato. Art. 4. La commissione esaminatrice procede, previa determinazione dei criteri di massima, all'esame dei titoli per la valutazione dei quali ogni commissario dispone di dieci punti. Non può partecipare alle prove di esame il candidato che non abbia ottenuto almeno venticinque punti nella valutazione del complesso dei titoli. ï¿��«17-bis. L'articolo 4 del decreto del Presidente della Repubblica 17 gennaio 1983, n. 68 è sostituito dal seguente: ''La commissione esaminatrice procede all'esame dei titoli, previa determinazione dei criteri oggettivi da effettuarsi non oltre l'inizio delle prove scritte, nei soli confronti dei candidati che abbiano superato la prova scritta e la prova orale. il punteggio minimo da conseguire nella prova per titoli è pari a venti punti. Ogni commissario dispone di dieci punti per la valutazione del complesso dei titoli''. E poi: Decreto del Presidente della Repubblica 21 aprile 1973, n. 214 (in Gazz. Uff., 22 maggio, n. 131). - Regolamento di esecuzione della l. 6 dicembre 1971, n. 1034, istitutiva dei tribunali amministrativi regionali. ARTICOLO N.18 Valutazione di titoli di merito. La commissione esaminatrice, procede, previa determinazione dei criteri di massima, all'esame dei titoli di merito indicati nell'art. 15. Ogni commissario dispone di dieci punti, per la valutazione del complesso dei titoli; non può partecipare alle prove di esame il candidato che non abbia ottenuto un minimo di venticinque punti nella valutazione del complesso dei titoli. 17-ter. L'articolo 18 del decreto del Presidente della Repubblica 21 aprile 1973, n. 214 è sostituito dal seguente: ''Art. 18. - (Valutazione di titoli di merito) - La commissione esaminatrice procede all'esame dei titoli indicati nell'articolo 15, previa determinazione dei criteri oggettivi da effettuarsi non oltre l'inizio delle prove scritte, nei soli confronti dei candidati che abbiano superato la prova scritta e la prova orale. Il punteggio minimo da conseguire nella prova per titoli è pari a venti punti. Ogni commissario dispone di dieci punti per la valutazione del complesso dei titoli.''. 17-quater. Le disposizioni dei commi 17-bis e 17-quater si applicano anche ai concorsi per referendario di Tar e per consigliere di Stato già banditi alla data di entrata in vigore della presente legge, per i quali non sia già stata completata la valutazione dei titoli.ï¿��». Ergo, ti chiedo scusa ed ammetto pubblicamente che hai ragione. Saremo là potenzialmente in quattromila! Che norma assurda! E per altro retroattiva! Non ci posso credere! Per questo davo per scontato che sbagliassi! Immaginavo una semplificazione, ed invece è una complicazione! Hanno risolto il problema della valutazione titoli accollando il rischio sulle spalle dei candidati, che come dici giustamente, possono scoprire solo dopo aver superato scritti ed orali che non erano idonei! Per me non è un problema, ma per tanti che sono al loro primo tentativo lo è! E considerando che gli ammessi erano in genere sul migliaio ed ora lo saranno tutti e quattromila, ci saranno due problemi: a) preparare una sede idonea a ricevere potenzialmente quattromila candidati, per cui immagino solo la Fiera di Roma b) correggere molti più compiti dei soliti 300\400 di quelli che poi alla fine vengono! Quindi maggiori spese vive e potenzialmente più tempo per correggere! Aggiungo inoltre che, dato che non ci sono i limiti di consegna esistenti a magistratura ordinaria, se per assurdo venissero tutti, anche in presenza di tracce killer consegnerebbero comunque tutti, tanto cosa costa tentare a questo punto? e il tempo che risparmiamo, a scapito della preparazione, prima della prova, rischiamo di ritrovarcelo tutto dopo la prova. Prova che, se presenterà domanda il collega in dialisi, sarà anche stavolta ripartita su due settimane. In pieno giubileo... E temo che prima id conoscerne l'esito farò in tempo ad andare in pensione... Bene, a questo punto mi accodo alle vane speranze che non passi questa norma. E continuo a non vederne il senso e la funzione, visto appunto i maggiori costi e tempi che comporta per concorrenti e PA! Aggiungo infine che qualora uno dei vincitori fosse respinto ex post per insufficienza dei titoli sarebbe ricorso sicuro, E sarebbe un'altra scena divertente, senza dubbio! mah! continuo a sperare di avere interpretato male e ci sia qualcosa che mi sfugge, perchè veramente questa norma, così come l'abbiamo interpretata, mi appare senza senso! Saluti passanti sempre più di tutto dubitanti... P.S. per Flat: lo traevo dalla logica... ma si vede che la mia logica è differente da quella del legislatore... P.P.S. Per Jonius: grazie per le tue ulteriori informazioni, a questo punto controllo davvero perchè vorrei capire di che morte morire, anche se, ripeto, a me personalmente in fono ed in teoria questa norma favorisce, dato che un anticipo favorisce in teoria chi è fresco di Corte dei conti come me e sa con certezza di avere titoli sufficienti. ma una norma per me resta illogica anche se mi favorisce nel caso specifico! P.P.P.S. La norma introduce il termine "oggettivo" nell'indicazione dei criteri. ma sempre illogica resta se non prevede che tale scrutinio avvenga PRIMA !