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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: CORSO CARINGELLA19/07/2015 16:13:30
Qualche corsista del corso Caringella puoi dirmi, per favore, quando, durante il corso, è stata dettata una traccia molto simile a quella dettata al concorso? Cioè che periodo dell'anno? E quale era il titolo?
Perchè se è così mi iscrivo anche io al prossimo corso Caringella.
Ci vuole fortuna anche nel beccare il corso giusto, non sempre Caringella ha avuto questa fortuna. Quest'anno è toccata a lui.

Da: NEGOZIAZIONE STRUMENTI FINANZARI19/07/2015 18:20:24
Erano da affrontare i profili di meritevolezza in riferimento a tali tipi di negoziazioni, mica la causa in generale (altrimenti avremmo scritto tutti 30 facciate sul tema generale e buona notte). Un cenno generale alla tematica causa ci stava, ma la traccia nell'ultima parte (e solo nell'ultima parte) richiedeva, nello specifico, di esaminare i profili di meritevolezza di determinate negoziazioni.
Vorrei ricordare, invece, come il tema, a mio sommesso avviso, vertesse principalmente sulla NEGOZIAZIONE degli strumenti finanziari e, quindi, su tutte le problematiche ad esso sottese, soprattutto in riferimento all'alea e alla funzione speculative che caratterizzano tali tipi di operazioni finanziarie.
Il termine "negoziazione", secondo me, non può non richiamare alla memoria tutta la fase delle trattative, dell'eventuale responsabilità precontrattuale o contrattuale, in relazione soprattutto ai rischi e alla funzione speculativa delle negoziazioni.
Da ultimo (ma solo da ultimo) erano da esaminare i profili di meritevolezza.
La parte iniziale e centrale della traccia verteva, a mio modesto parere, proprio sulla fase della negoziazione degli strumenti finanziari (e, ovviamente, all'alea e alla funzione speculativa insite in tale fase).
Altrimenti perchè dettare questa traccia:

"negoziazione di strumenti finanziari, alea contrattuale e funzione speculativa. Profili di meritevolezza."

Io l'ho intesa così.
Appaiono diversi, a mio parere, i quesiti ad essa sottesi, due principali e altri secondari.

Da: NEGOZIAZIONE STRUMENTI FINANZARI19/07/2015 18:20:51
Se avessero dettato un traccia tipo:

"strumenti finanziari, alea contrattuale e funzione speculativa. Profili di meritevolezza"
allora sarebbe stato tutto diverso.

Ma la traccia dettata era:

"NEGOZIAZIONI strumenti finanziari, alea contrattuale e funzione speculativa. Profili di meritevolezza"



Mi sbaglierò, ma, altrimenti, non riesco proprio a capire quella parolina iniziale a cosa servisse.
Ogni parola della traccia, a mio avviso, non è mai casuale, ma va vivisezionata al mm (la traccia è un pò come il maiale, non si butta via niente :-)  )

Negoziare che vuol dire?

Da: Caro presunt(uos)o civilista 19/07/2015 18:49:26
Sappiamo tutti cosa significhi negoziazione e come vada letta la traccia; non occorre che tu impartisca lezioni in tal senso.

Piuttosto, non ostinarti a far valere, a tutti i costi, idee e pensieri: impara ad ascoltare, a capire punti di vista diversi e tenta almeno di metterti in discussione un pochino. Fai qualche esercizio.

Sarà il fato a ripagare ogni tuo sforzo...

Da: ...19/07/2015 18:51:04
concordo con te... io mi ci sono scontrato con quella traccia e mi ha bloccato esattamente il termine NEGOZIAZIONI...

Da: NEGOZIAZIONE STRUMENTI FINANZARI19/07/2015 19:27:26
E solo il mio pensiero, per carità
Non è detto che io abbia interpretato bene la traccia.

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Da: drtt 19/07/2015 20:33:19
Grazie un Passante
anche io sul Compendio superiore di Garofoli-Fratini ho avuto opinioni non positivissime.
Mi fido del tuo consiglio.
Grazie

Da: Hard Rock Rules20/07/2015 10:11:57
eh no dai, mo' pure qua de parla del tema de civile?

Da: giulias77 20/07/2015 16:50:47
salve, sono nuova in questo forum. Avrei bisogno di una informazione: sapete dirmi quanti punti hanno dato nei precedenti concorsi tar al diploma di specializzazione per le professioni legali e diploma di abilitazione insegnamento scuola secondaria?

Da: MIRTILLAMALCONTENTA20/07/2015 19:59:30
NEANCHE MEZZO PUNTO!!1

Da: Un passante 
Reputazione utente: +166
20/07/2015 20:55:00
0667794664
0667794758
0667794759
0667794547
sono alcuni dei numeri dei gentilissimi  impiegati dell'Ufficio concorsi TAR, se nel frattempo non li hanno tutti cambiati.
Prova, dovresti avere risposte più serie di quelle che possiamo darti noi qua, a meno che non ci sia qualcuno che in passato era nelle tue stesse condizioni, e la nuova commissione non decida di innovare in materia.
E però ricorda anche che un mio amico già giudice al TAR mi ha informato del fatto che le rilevanti carenze di organico dovrebbero indurre il Consiglio ad indire al più presto un nuovo concorso, quindi se non ce la fai adesso ce la farai la prossima volta, tu nel frattempo studia, chè lo studio è come il maiale, non si butta mai via niente (almeno, sono queste le intenzioni, che poi ci riescano è altra cosa... ma meglio una buona intenzione, per altro basata su carenze oggettive, che niente, no ?).
Ah, benvenuta, buono studio e in bocca al lupo da un collega che di abilitazioni ne aveva due (e infatti non mi hanno mai respinto) (è più divertente bocciarmi agli scritti, così quando leggono i miei temi almeno hanno un momento di sana allegria...)
Saluti passanti dallo studio sempre ben distanti

Da: x un passante21/07/2015 08:10:39
caro passante è giunta anche a me qst voce....ma più o meno le tempistiche quali sono? secondo te bandiranno dopo gli scritti di questo concorso? grazie molte

Da: Un passante 
Reputazione utente: +166
21/07/2015 08:31:53
Gentile "x un passante",
la mia fonte, come ho scritto tante volte, è un mio amico ex giudice ordinario ed ora magistrato al TAR  che mi ha appunto detto che, a causa delle rilevantissime carenze di organico al TAR e al CDS, vorrebbero bandire al più presto un altro concorso.
Ma in cosa consisterà il loro "al più presto" non lo sa lui e non lo so io, ed è lecito dubitare sulle capacità degli uffici di tramutare il pensiero in azione.
per ora mi accontento della carenza oggettiva e della buona volontà, e penso a questo concorso.
Per il prossimo poi  si vedrà, sempre che decida di parteciparvi ancora.
Circa questo pochi giorni fa la stessa fonte mi parlava di circa 1400 domande e di lavori ancora a metà, e quindi di tempi ancora lunghetti, no prima di febbraio per gli scritti, e deve andare bene...
Saluti passanti

Da: Pataccone 21/07/2015 08:35:58
Passante, non per contraddirti ma le domande sono ben più di 1400... Oltre 4000 per essere precisi. I lavori, poi, sono appena iniziati (altro che a metà...). Fonte ufficio concorsi

Da: Per passante 21/07/2015 08:36:49
Secondo te i criteri per i famosi ed oscuri 25 punti non dovrebbero essere predeterminati già all'atto del bando e della domanda come hanno fatto in CDC???
Che scendo ha tutto questo mistero??? Far perder tempo alla gente poi non amnessa e non far concentrare chi è in bilico fino all ammissione definitiva che a volte è stata due mesi prima degli scritti???

Da: per giulia21/07/2015 09:29:58
a me per l'abilitazione all'insegnamento hanno dato, in concorsi precedenti, 2 punti.

Da: Dadà21/07/2015 11:51:08
Per negoziazione di strumenti finanziari
Perchè non provi tu a dire cosa vuol dire negoziare...?
Negoziare vuol dire concludere contratti oppure vuol dire trattare la conclusione di contratti senza concluderli?
E se negoziazione dovesse essere intesa come conclusione VALIDA del contratto con conseguente produzione certa dell'effetto giuridico, non ti sembra  che la parola negoziazione possa essere stata messa li' semplicemente per rendere la frase piu' completa, quasi a darle una sorta di dinamicità?
Per dinamicità intendo la possibilità di combinare insieme gli strumenti finanziari tra di loro, che ne so un mutuo legato ad un tasso variabile incontrollato, il valore di un'obbligazione legato al rating di una società di revisione, etc.
Chi lo sa cosa aveva voluto intendere il commissario, e cosa vorrà vedersi scritto la commissione in sede di correzione....
Poi ho sentito addirittura parlare di nuclei concettuali...pazzesco!!!!!
Non pensiamoci piu', studiamo e speriamo nel prossimo se esce!!

Da: giulias77 21/07/2015 14:39:09
x un passante
Grazie per la tua preziosa risposta dalla quale mi sembra mi intuire che sei una persona molto simpatica. Tu che tipo di abilitazione hai? (hai detto che hai 2 abilitazioni). Comunque ho già contattato l'ufficio concorsi, ma non mi hanno saputo dare informazioni, forse perchè ricevono tante telefonate. Vorrà dire che continuerò comunque a studiare perchè come dici tu non fa male. Anche perchè nel frattempo sto studiando per il concorso magistratura ordinaria.

x drtt:
anche tu concorri anche per magistratura ordinaria, vero? mi sembra di averti visto sull'altro forum magistratura 2013

Da: Un passante 
Reputazione utente: +166
21/07/2015 16:47:33
Caro Pataccone, hai perfettamente ragione !
Ti ringrazio per avere corretto gentilmente il mio errore e chiedo scusa ai miei 25 lettori per la stupida svista !
4200, per l'esattezza, riportava la mia fonte, che chissà per quale oscura ragione nella mia mente sono diventati 1400.
E il lavoro è ancora in alto mare, confermo, probabilmente anche meno di metà, ed avrai di nuovo ragione tu.
Detto ciò, la notizia importante è che per gli scritti TAR prima di febbraio non se ne parla: dopo sì, prima no, e per fortuna almeno quello era giusto !

Per Per Passante: credo che chiunque sia nei panni di un candidato desideri criteri chiari e predeterminati. E io non faccio eccezione.
Il problema è che spesso, quando si va dall'altra parte della barricata si cambia idea.
Ti prometto che non la cambierò, dovesse mai accadere (ma tendo ad escludere  questa ipotesi...)

Per Giulias77: mi dispiace che non ti abbiano saputo\potuto rispondere, ma forse anch'io con 4200 fascicoli da preparare avrei tagliato corto...
Diciamo anche che oltre al prezioso intervento di chi ti ha detto 2 punti (cosa probabilmente vera) puoi ipotizzare che saranno valutati in modo analogo a Corte conti, quindi se vedi quanti punti davano là, puoi farti un calcolo tanto approssimativo quanto inutile, dato che, ripeto, devi convincerti che ce la fai e studiare a rotta di collo come se fosse domani.
Tanto se fai pure ordinaria veramente non ti pesa aggiungere un po' di Tributario tanto per svariarti un po', no ?
Quanto a me, una delle due abilitazioni era ovviamente in Discipline giuridiche ed economiche, e l'altra era per la classe di concorso LXXXII, Psicologia sociale e pubbliche relazioni,(oggi classe 36/A, Filosofia, psicologia e scienze dell'educazione), che quando il mondo era giovane ed i dinosauri giocavano con noi si poteva conseguire anche con la laurea in Giurisprudenza (con la quale per altro ho scoperto che in epoca ancora antecedente, suppongo a questo punto il Cambriano superiore, con la laurea in Legge si poteva perfino insegnare lingue se si era dato anche un solo esame di quella materia...
Ma del resto un tempo i professori erano scelti dai presidi, no ?
Ah, mi dite che oggi con l'ottima scuola è di nuovo così ?
Bene, ed ora mi aspetto quanto prima pure i treni in orario...).
Saluti passanti che augura buono studio a tutti quanti !

Da: Alunno22/07/2015 00:18:01
Negoziazione introduceva il tema della stipula del contratto principale e di quello operativo eventuale.
Doveva affrontarsi il tema del l'obbligo informativo e della sorte del contratto in caso di violazione degli obblighi informativi.
Ss.uu della cassazione nel 2007 propende per la risoluzione del contratto e non per la nullità.
Da qui si introduceva il tema della causa per non dimenticare che un orientamento minoritario del 2013 invece sostiene la nullità del contratto per violazione di norme imperative.

Da: giulias77 22/07/2015 15:35:36
x un passante: volevo dirti che le tue parole "devi convincerti che ce la fai e studiare a rotta di collo come" hanno incredibilmente aumentato in me la forza di studiare!.....Potresti dirmi in ogni caso dove reperire le informazioni in merito ai punti dati al concorso alla corte dei conti?

Da: 10022/07/2015 16:10:52
Nel bando c'è la griglia con i punteggi

Da: Un passante 
Reputazione utente: +166
22/07/2015 16:21:06
Grazie 100, (anzi, grazie 1000...) mi hai anticipato !

http://www.corteconti.it/cittadini_pa/amministrazione_trasparente/bandi_di_concorso/

Saluti passanti che vuol convincere tutti quanti, ma per cominciare se stesso dovrebbe far studiare... ;-) :-)
(e comunque sì, la cosa ha effetto anche su di me, sto cominciando ad ingranare e per il 19 ottobre per Corte dei conti ce la posso fare !)(19\10\2115...)

Da: giulias77 22/07/2015 16:27:02
x passante: in bocca al lupo!

Da: quattrocodici 22/07/2015 19:23:14
Grazie,
passante, 100 e giulias77.

Siete mitici!

Da: Per quattrocodici 22/07/2015 20:38:47
Che testi usi per imparare la redazione della sentenza?

Da: quattrocodici 22/07/2015 21:47:38
Sono ancora nella fase della preparazione manualistica.
Ho intenzione di seguire il corso on-line Caringella: allora mi cimenterò nella stesura dei primi provvedimenti.
Finora ho studiato la struttura delle sentenze, leggendole e sintetizzandole.

Si accettano consigli.

In bocca al lupo a un passante.
Forza e coraggio,
sempre

4c+1

Da: Alunno23/07/2015 00:22:24
È

Da: NEGOZIAZIONI23/07/2015 09:55:43
Veramente il tema mi pare vertesse proprio sulle negoziazioni degli strumenti finanziari, alea contrattuale e funzione speculativa.
Troppo, troppo, troppo facile interpretarla a proprio uso e consumo (come ha fatto qualche Consigliere a favore dei suoi corsisti).
Costui il giorno prima ha dato come probabile un tema sulla causa e, guarda, caso, per lui la traccia verte proprio sulla causa e sulla distinzione tra causa astratto e causa concreta.
Ma non è così.
I profili di meritevolezza erano da esaminare ma solo dopo aver scandagliato in lungo e in largo tutte le questioni inerenti alla negoziazione di tali strumenti, all'alea e alla funzione speculativa ad essa insita.
Inoltre per gli strumenti finanziari con funzione speculativa non si pongono, in realtà, particolari problemi relativi al difetto di causa in concreto.
Insomma, non era questo il quesito principale sotteso alla traccia.
Il quesito principale a mio avviso era il seguente: può essere messa in discussione la solida dicotomia regole di validità/regole di comportamento in modo tale che un eventuale deficit informativo in ordine a tutti i rischi connessi all' intrapresa negoziazione finanziaria possa integrare un vizio genetico dello stesso negozio finanziario speculativo, dando luogo a un eventuale giudizio di nullità per contrasto con norme imperativa o nullità per illeceità della causa?

Da: mirtillamalcontenta23/07/2015 10:29:10
e se tornassimo a parlare del tar?

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