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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: cleli@ 13/10/2014 19:11:40
Non state a credere ai buontemponi... Leo ha parlato di bando a gennaio e ha riferito che i posti potrebbero anche essere aumentati. Ergo qui c'è qualcuno che si diverte a creare un po' di confusione!

Da: CEMB 13/10/2014 20:22:02
Dipende da quanti anni eserciti. 8 e' il minimo per presentare la domanda ma non credo sia sufficiente per accedere alle prove. Comunque in bocca al lupo!

Da: valutazione titoli di merito 13/10/2014 20:34:50
Gli anni sono 11.
Ma la laurea e gli esami non contano? Ho letto che li vogliono tutti certificati, perciò ho pensato che attribuiscano una certa rilevanza a tutto ciò. Mi sbagliavo?

Da: vigile urbano 13/10/2014 20:36:04
con 110 e lode e 11 anni di avv. sei dentro senz'altro.
in quanto tempo ti sei laureata?

Da: valutazione titoli di merito 13/10/2014 20:41:38
4 anni precisi

Da: Gorgia 13/10/2014 21:28:40
In questo concorso contano titoli e esperienza per quanto ho compreso. Assodato che magistrati ordinari, avvocati dello stato e procuratori dello stato ai 25 punti accedono quasi di diritto avendo già suprerato una selezione difficile e con successo, avvocati e dipendenti pa se la giocano sui titoli e sull'esperienza successiva ai 5 e agli 8 anni richiesti per presentare la domanda. Non essendo esplicitati i criteri di attribuzione dei punteggi X arrivare al fatidico 25, occorre prendere atto del fatto che la commissione ha una discrezionalità molto ampia nella valutazione del curriculum. Per cui il voto di laurea e' certamente indicativo ma non risolutivo. Infatti non è indicato un voto minimo di laurea (es. 105), ma un numero minimo di iscrizione o di appartenenza alle dipendenze della pa. A rigor di logica 10 anni nella pa valgono più di 8 anni da avvocato con 110 e lode. O 11 anni con 107 più di 8 con 110. Vedremo, il titolo secondo me è molto relativo. La differenza la fa il curriculum. Detto questo 11 anni per valere 25 punti devono contare almeno 2,27 punti ad anno e ci potrebbe stare. Una logica deve esserci necessariamente. Ma poi non so quanti avvocati riescano a preparare questo concorso. Generalmente, statistiche alla mano, quelli che ce la fanno sono nell'ordine: magistrati ordinari, avvocati dello stato, dirigenti della pa, avvocati del libero foro. In bocca al lupo a tutti!

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Da: cleli@ 13/10/2014 22:34:53
Attenzione: non tutti gli anni di iscrizione all'albo successivi all'ottavo concorrono alla formazione del punteggio. Io ricordo - ma potrei sbagliarmi- che a ciascun anno successivo all'ottavo vengono assegnati 3 punti, fino a un massimo di 12. Quindi dal tredicesimo anno in poi l'anzianita di iscrizione non conta più. Credo anch'io che, soprattutto per gli avvocati, contino molto i titoli. Non basta la laurea con lode

Da: EG x valutazione etc 13/10/2014 22:35:31
Prova a guardare il bando 2010: lo dovresti trovare ancora sul sito Ufficio Magistrature. Se non ricordo male, un tot di anni di iscrizione all' Ordine costituiscono il requisito di ammissione, e solo gli anni aggiuntivi forniscono punteggio. Quanto al curriculum, mi sembra che fossero a disposizione pochi punti, forse solo 5. Anche il voto di laurea forniva punteggio, oltre ad una certa soglia minima.
Vado però a memoria: avevo rinunciato subito dopo aver proposto la domanda, e non ho conservato la documentazione.

Da: cleli@ 13/10/2014 22:48:19
No EG, ho controllato e il bando non contiene indicazioni di questo tipo. La cosa migliore è rivolgersi direttamente all'ufficio del personale: sono molto gentili e forniscono indicazioni di massima sui criteri di attribuzione dei punteggi, fermo restando che ciascuna commissione adotta criteri differenti e quindi non ci sono regole fisse

Da: EG x valutazione etc 13/10/2014 22:59:21
Credo che abbia ragione Cleli@. Forse anche x il voto di laurea eccedente c'era un monte max di punti. Quanto ai voti conseguiti nei singoli esami, credo che siano considerabili solo ai fini della valutazione del curriculum, e quindi pochino...

Da: EG 13/10/2014 23:12:29
Grazie, Cleli@! Domani ricontrollo il tutto. In qs anni ho cercato di tenere il file aggiornato perché mi era costata una fatica immensa redigere domanda e curriculum, oltre a capire quanto da autocertificare e quanto oggetto di dichiarazione sostitutiva e predisporre il tutto. Vero pero' che io sono un' ansiosa.... L'Ufficio mi era stato di grande aiuto per impostare la domanda: sono di una disponibilita' e pazienza infinite!

Da: CONTENTAMALMIRTILLA 13/10/2014 23:15:30
Oggi piscina, sauna,lauta colazione e poi subito a studiare...!!!

Da: il voto di laurea 13/10/2014 23:33:35
è calcolato da 100 in su (100=1 punto, 101=2 punti e a seguire fino a 110);
i singoli voti conseguiti agli esami non hanno alcun valore, perché si calcola solo il voto complessivo di laurea.
Ovviamente, questi sono solo alcuni dei criteri che, almeno nel precedente concorso, hanno rappresentato la griglia per le valutazioni.
Ciò lo dico per conoscenza diretta, in quanto al precedente concorso non ho ottenuto l'ammissione alla prove a scritte per circa 2 punti e, quindi, feci accesso agli atti per comprendere le ragioni dell'esclusione.
E' chiaro che dopo quattro anni dall'ultimo bando, i 25 punti li ho ormai conseguiti da tempo...

Da: Il fatidico 25 13/10/2014 23:45:36
Quali sono i recapiti dell'ufficio del personale? Puoi indicarli Cleli@ ? Io ho una situazione similare e vorrei sincerarmi, almeno in linea di massima, di poter fare lo scritto

Da: Il fatidico 25 13/10/2014 23:49:26
Per "il voto di laurea": Sai anche quanto "pesano" gli anni di professione?

Da: ... Altri titoli 14/10/2014 00:36:59
Ma voi sapete se contano qualcosa 7 anni da Consigliere Comunale a livello di titoli, posto che comunque la mia attuale categoria di appartenenza non è quella del Consigliere ma del dipendente pa?

E i concorsi vinti cui non è seguita l'assunzione (per mio rifiuto...), quelli valgono qualche punticino????

Da: EG 14/10/2014 01:36:18
Se dalla stringa di Google digiti "ufficio magistrature" trovi direttamente la pagina. Nella colonna a destra - "concorsi in atto" - la doc anche del bando 2010.

Da: Vigile urbano 14/10/2014 07:50:27
Comunque resta assurdo che si guardi solo al giro di laurea e non agli anni impiegati per ottenere la laurea.
Se uno lavorata va e si è laureato alla1 sessione utile con 99 varrà ben di più fi uno che ha preso 110 in 9 anni per fare 19 esami.
Il problema è che impostato così diventa cone Achille e la tartaruga: pur con altri titoli successivi con un voto di laurea basso rischi di non poter partecipare mai!!

Da: EG 14/10/2014 16:24:37
Ho trovato la fonte dei miei ricordi sui criteri di ripartizione del punteggio per titoli: CdS n. 6190/2008. Ai titoli vari di cultura e professionali era stato assegnato un max di 6 punti, e non di cinque come ricordavo.

E' chiaro che tali criteri sono soggetti alle scelte di ciascuna Commissione di concorso, ma tempo addietro qualcuno scriveva sul forum che in genere non vengono modificati, se non in minima parte. La sentenza è comunque interessante capire il meccanismo della valutazione dei requisiti di ammissione rispetto agli ulteriori titoli.

NB: il protagonista di quella vicenda ha poi superato il successivo concorso.

Da: cds 6190/08 14/10/2014 18:11:15
SOLO CON LA TECNICA SENZA CAPIRE I RETROSCENA NON SI VA DA NESSUNA PARTE: ECCO LA SENTENZA TRADOTTA:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/08/17/fermate-quel-concorso-al-tar/152006/

Da: cleli@ 14/10/2014 18:52:33
Grazie EG! Se i criteri restassero quelli di cui alla sentenza credo che a mala pena potrei arrivare ai 25 punti, dato che i miei titoli sono prevalentemente accademici... Vabbè, speriamo bene.

Da: Gorgia 14/10/2014 20:18:52
Io sto messo così
Laurea 107
Iscrizione albo 11
Master in dir. lavori pubblici
Dottorato in dir.amm.
5 pubblic.
2 nomine a cultore in dir. pub.econ.
1 nomina a cultore in dir. amm.
contratto di docenza privato
Laurea in filosofia
Secondo voi ci arrivo ai 25?

Da: cleli@ 14/10/2014 20:42:38
Gorgia forse sì... Avresti 8 punti per la laurea; 9 o 12 punti per l'anzianità di iscrizione (non ricordo più se ciascun anno successivo all'ottavo dà 3 o 4 punti, fino a un massimo di 12). E' tutto il resto che non si capisce bene come sarà valutato... Credo sinceramente che master e nomine a cultore valgano poco o nulla, e lo stesso è a dirsi per le pubblicazioni (salvo tu abbia una monografia, nel qual caso tutto cambia). Qualcosa in più conta sicuramente il dottorato, mentre per il contratto di docenza bisogna vedere: sei titolare di una cattedra a contratto o solo di un contratto integrativo (di assistenza alla cattedra)? Potrebbe fare differenza.
Però diciamo che sei proprio sul filo

Da: X tutti 14/10/2014 20:48:09
ma non si possono impugnare i 25 punti e farli dichiarare illegittimi, lasciando così i soli requisiti base, unici non discrezionali????????

visto che un noto consigliere di stato è riuscito a barare anche sui requisiti minimi di ammissione non avendo nemmeno quelli e dichiarando il falso ovvero omettendo il vero (che poi è lo stesso) PERCHè IO CHE HO I REQUISITI MINIMI PREVISTI DALLA LEGGE NON POSSO PARTECIPARE?????????

Da: valutazione titoli di merito 14/10/2014 20:52:08
Gli anni di iscrizione si contano solo interi o vale anche il mezzo anno?

Nella sentenza citata da EG all'iscrizione all'albo si attribuiscono 4 punti per ogni anno successivo ai primi 8.

12 punti massimo al punteggio di laurea

Di come si valuta tutto il resto, in effetti, non si capisce granché: si rimanda ad una tabella, ma la tabella viene citata solo per le voci oggetto del giudizio, ovviamente ...

Da: Gorgia 14/10/2014 21:05:31
Nella sentenza citata sono 12 max x laurea 12 max x albo (4x ogni anno >1) 6 max x cultura e formazione generale, max 15 x qualifica funzioni, 1,50 x abilitazione a insegnamento.
Quindi credo che dottorato, nomine varie, pubblicazioni, etc, stiano tutte assieme nella griglia dei 6 punti.

Da: cleli@ 14/10/2014 21:14:26
Sì, in pratica è cosi... Alla fine quello che davvero conta sono il voto di laurea e l'anzianita' di iscrizione all'albo. Il resto è tutto molto incerto. Per chi chiedeva: gli anni di iscrizione si contano interi, il mezzo anno non vale

Da: cleli@ 14/10/2014 21:20:25
Cmq vedo che le pubblicazioni scientifiche sono valutate a parte, fino a un massimo di 5 punti.

Da: E il servizio 14/10/2014 21:28:26
Nella P.A. Come viene valutato?
II contratti a T.D. In qualità' di funzionario valgono qualcosa?

Da: EG 14/10/2014 23:22:09
Ricordiamoci però che la sentenza vale quanto ai principi e ai criteri generali. Le "griglie" vengono riempite dalle singole commissioni. Quindi potrebbero essere almeno un po' diversi i sub criteri e il riparto dei punti.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, ..., 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513 - Successiva >>

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Da: cleli@	13/10/2014 19:11:40
Non state a credere ai buontemponi... Leo ha parlato di bando a gennaio e ha riferito che i posti potrebbero anche essere aumentati. Ergo qui c'è qualcuno che si diverte a creare un po' di confusione!

Da: CEMB	13/10/2014 20:22:02
Dipende da quanti anni eserciti. 8 e' il minimo per presentare la domanda ma non credo sia sufficiente per accedere alle prove. Comunque in bocca al lupo!

Da: valutazione titoli di merito	13/10/2014 20:34:50
Gli anni sono 11. Ma la laurea e gli esami non contano? Ho letto che li vogliono tutti certificati, perciò ho pensato che attribuiscano una certa rilevanza a tutto ciò. Mi sbagliavo?

Da: vigile urbano	13/10/2014 20:36:04
con 110 e lode e 11 anni di avv. sei dentro senz'altro. in quanto tempo ti sei laureata?

Da: valutazione titoli di merito	13/10/2014 20:41:38
4 anni precisi

Da: Gorgia	13/10/2014 21:28:40
In questo concorso contano titoli e esperienza per quanto ho compreso. Assodato che magistrati ordinari, avvocati dello stato e procuratori dello stato ai 25 punti accedono quasi di diritto avendo già suprerato una selezione difficile e con successo, avvocati e dipendenti pa se la giocano sui titoli e sull'esperienza successiva ai 5 e agli 8 anni richiesti per presentare la domanda. Non essendo esplicitati i criteri di attribuzione dei punteggi X arrivare al fatidico 25, occorre prendere atto del fatto che la commissione ha una discrezionalità molto ampia nella valutazione del curriculum. Per cui il voto di laurea e' certamente indicativo ma non risolutivo. Infatti non è indicato un voto minimo di laurea (es. 105), ma un numero minimo di iscrizione o di appartenenza alle dipendenze della pa. A rigor di logica 10 anni nella pa valgono più di 8 anni da avvocato con 110 e lode. O 11 anni con 107 più di 8 con 110. Vedremo, il titolo secondo me è molto relativo. La differenza la fa il curriculum. Detto questo 11 anni per valere 25 punti devono contare almeno 2,27 punti ad anno e ci potrebbe stare. Una logica deve esserci necessariamente. Ma poi non so quanti avvocati riescano a preparare questo concorso. Generalmente, statistiche alla mano, quelli che ce la fanno sono nell'ordine: magistrati ordinari, avvocati dello stato, dirigenti della pa, avvocati del libero foro. In bocca al lupo a tutti!

Da: cleli@	13/10/2014 22:34:53
Attenzione: non tutti gli anni di iscrizione all'albo successivi all'ottavo concorrono alla formazione del punteggio. Io ricordo - ma potrei sbagliarmi- che a ciascun anno successivo all'ottavo vengono assegnati 3 punti, fino a un massimo di 12. Quindi dal tredicesimo anno in poi l'anzianita di iscrizione non conta più. Credo anch'io che, soprattutto per gli avvocati, contino molto i titoli. Non basta la laurea con lode

Da: EG x valutazione etc	13/10/2014 22:35:31
Prova a guardare il bando 2010: lo dovresti trovare ancora sul sito Ufficio Magistrature. Se non ricordo male, un tot di anni di iscrizione all' Ordine costituiscono il requisito di ammissione, e solo gli anni aggiuntivi forniscono punteggio. Quanto al curriculum, mi sembra che fossero a disposizione pochi punti, forse solo 5. Anche il voto di laurea forniva punteggio, oltre ad una certa soglia minima. Vado però a memoria: avevo rinunciato subito dopo aver proposto la domanda, e non ho conservato la documentazione.

Da: cleli@	13/10/2014 22:48:19
No EG, ho controllato e il bando non contiene indicazioni di questo tipo. La cosa migliore è rivolgersi direttamente all'ufficio del personale: sono molto gentili e forniscono indicazioni di massima sui criteri di attribuzione dei punteggi, fermo restando che ciascuna commissione adotta criteri differenti e quindi non ci sono regole fisse

Da: EG x valutazione etc	13/10/2014 22:59:21
Credo che abbia ragione Cleli@. Forse anche x il voto di laurea eccedente c'era un monte max di punti. Quanto ai voti conseguiti nei singoli esami, credo che siano considerabili solo ai fini della valutazione del curriculum, e quindi pochino...

Da: EG	13/10/2014 23:12:29
Grazie, Cleli@! Domani ricontrollo il tutto. In qs anni ho cercato di tenere il file aggiornato perché mi era costata una fatica immensa redigere domanda e curriculum, oltre a capire quanto da autocertificare e quanto oggetto di dichiarazione sostitutiva e predisporre il tutto. Vero pero' che io sono un' ansiosa.... L'Ufficio mi era stato di grande aiuto per impostare la domanda: sono di una disponibilita' e pazienza infinite!

Da: CONTENTAMALMIRTILLA	13/10/2014 23:15:30
Oggi piscina, sauna,lauta colazione e poi subito a studiare...!!!

Da: il voto di laurea	13/10/2014 23:33:35
è calcolato da 100 in su (100=1 punto, 101=2 punti e a seguire fino a 110); i singoli voti conseguiti agli esami non hanno alcun valore, perché si calcola solo il voto complessivo di laurea. Ovviamente, questi sono solo alcuni dei criteri che, almeno nel precedente concorso, hanno rappresentato la griglia per le valutazioni. Ciò lo dico per conoscenza diretta, in quanto al precedente concorso non ho ottenuto l'ammissione alla prove a scritte per circa 2 punti e, quindi, feci accesso agli atti per comprendere le ragioni dell'esclusione. E' chiaro che dopo quattro anni dall'ultimo bando, i 25 punti li ho ormai conseguiti da tempo...

Da: Il fatidico 25	13/10/2014 23:45:36
Quali sono i recapiti dell'ufficio del personale? Puoi indicarli Cleli@ ? Io ho una situazione similare e vorrei sincerarmi, almeno in linea di massima, di poter fare lo scritto

Da: Il fatidico 25	13/10/2014 23:49:26
Per "il voto di laurea": Sai anche quanto "pesano" gli anni di professione?

Da: ... Altri titoli	14/10/2014 00:36:59
Ma voi sapete se contano qualcosa 7 anni da Consigliere Comunale a livello di titoli, posto che comunque la mia attuale categoria di appartenenza non è quella del Consigliere ma del dipendente pa? E i concorsi vinti cui non è seguita l'assunzione (per mio rifiuto...), quelli valgono qualche punticino????

Da: EG	14/10/2014 01:36:18
Se dalla stringa di Google digiti "ufficio magistrature" trovi direttamente la pagina. Nella colonna a destra - "concorsi in atto" - la doc anche del bando 2010.

Da: Vigile urbano	14/10/2014 07:50:27
Comunque resta assurdo che si guardi solo al giro di laurea e non agli anni impiegati per ottenere la laurea. Se uno lavorata va e si è laureato alla1 sessione utile con 99 varrà ben di più fi uno che ha preso 110 in 9 anni per fare 19 esami. Il problema è che impostato così diventa cone Achille e la tartaruga: pur con altri titoli successivi con un voto di laurea basso rischi di non poter partecipare mai!!

Da: EG	14/10/2014 16:24:37
Ho trovato la fonte dei miei ricordi sui criteri di ripartizione del punteggio per titoli: CdS n. 6190/2008. Ai titoli vari di cultura e professionali era stato assegnato un max di 6 punti, e non di cinque come ricordavo. E' chiaro che tali criteri sono soggetti alle scelte di ciascuna Commissione di concorso, ma tempo addietro qualcuno scriveva sul forum che in genere non vengono modificati, se non in minima parte. La sentenza è comunque interessante capire il meccanismo della valutazione dei requisiti di ammissione rispetto agli ulteriori titoli. NB: il protagonista di quella vicenda ha poi superato il successivo concorso.

Da: cds 6190/08	14/10/2014 18:11:15
SOLO CON LA TECNICA SENZA CAPIRE I RETROSCENA NON SI VA DA NESSUNA PARTE: ECCO LA SENTENZA TRADOTTA: http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/08/17/fermate-quel-concorso-al-tar/152006/

Da: cleli@	14/10/2014 18:52:33
Grazie EG! Se i criteri restassero quelli di cui alla sentenza credo che a mala pena potrei arrivare ai 25 punti, dato che i miei titoli sono prevalentemente accademici... Vabbè, speriamo bene.

Da: Gorgia	14/10/2014 20:18:52
Io sto messo così Laurea 107 Iscrizione albo 11 Master in dir. lavori pubblici Dottorato in dir.amm. 5 pubblic. 2 nomine a cultore in dir. pub.econ. 1 nomina a cultore in dir. amm. contratto di docenza privato Laurea in filosofia Secondo voi ci arrivo ai 25?

Da: cleli@	14/10/2014 20:42:38
Gorgia forse sì... Avresti 8 punti per la laurea; 9 o 12 punti per l'anzianità di iscrizione (non ricordo più se ciascun anno successivo all'ottavo dà 3 o 4 punti, fino a un massimo di 12). E' tutto il resto che non si capisce bene come sarà valutato... Credo sinceramente che master e nomine a cultore valgano poco o nulla, e lo stesso è a dirsi per le pubblicazioni (salvo tu abbia una monografia, nel qual caso tutto cambia). Qualcosa in più conta sicuramente il dottorato, mentre per il contratto di docenza bisogna vedere: sei titolare di una cattedra a contratto o solo di un contratto integrativo (di assistenza alla cattedra)? Potrebbe fare differenza. Però diciamo che sei proprio sul filo

Da: X tutti	14/10/2014 20:48:09
ma non si possono impugnare i 25 punti e farli dichiarare illegittimi, lasciando così i soli requisiti base, unici non discrezionali???????? visto che un noto consigliere di stato è riuscito a barare anche sui requisiti minimi di ammissione non avendo nemmeno quelli e dichiarando il falso ovvero omettendo il vero (che poi è lo stesso) PERCHè IO CHE HO I REQUISITI MINIMI PREVISTI DALLA LEGGE NON POSSO PARTECIPARE?????????

Da: valutazione titoli di merito	14/10/2014 20:52:08
Gli anni di iscrizione si contano solo interi o vale anche il mezzo anno? Nella sentenza citata da EG all'iscrizione all'albo si attribuiscono 4 punti per ogni anno successivo ai primi 8. 12 punti massimo al punteggio di laurea Di come si valuta tutto il resto, in effetti, non si capisce granché: si rimanda ad una tabella, ma la tabella viene citata solo per le voci oggetto del giudizio, ovviamente ...

Da: Gorgia	14/10/2014 21:05:31
Nella sentenza citata sono 12 max x laurea 12 max x albo (4x ogni anno >1) 6 max x cultura e formazione generale, max 15 x qualifica funzioni, 1,50 x abilitazione a insegnamento. Quindi credo che dottorato, nomine varie, pubblicazioni, etc, stiano tutte assieme nella griglia dei 6 punti.

Da: cleli@	14/10/2014 21:14:26
Sì, in pratica è cosi... Alla fine quello che davvero conta sono il voto di laurea e l'anzianita' di iscrizione all'albo. Il resto è tutto molto incerto. Per chi chiedeva: gli anni di iscrizione si contano interi, il mezzo anno non vale

Da: cleli@	14/10/2014 21:20:25
Cmq vedo che le pubblicazioni scientifiche sono valutate a parte, fino a un massimo di 5 punti.

Da: E il servizio	14/10/2014 21:28:26
Nella P.A. Come viene valutato? II contratti a T.D. In qualità' di funzionario valgono qualcosa?

Da: EG	14/10/2014 23:22:09
Ricordiamoci però che la sentenza vale quanto ai principi e ai criteri generali. Le "griglie" vengono riempite dalle singole commissioni. Quindi potrebbero essere almeno un po' diversi i sub criteri e il riparto dei punti.