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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: per mary197501/04/2014 18:43:09
noi stiamo usando il gruppo tar2013@virgilio.it, ma c'è anche il forum concorsisti e la newsletter del gruppo yahoo, oltre a questo forum ovviamente..un sacco di strumenti come vedi, cara maryinuccia

Da: per tutti02/04/2014 12:35:55
ho chiamato poco fa alla pdcm. mi è stato detto che a loro non risulta alcunchè circa la delibera del cpga del concorso a 33 posti referendario. mah!

Da: ernesto de la serna02/04/2014 18:05:58
Quando diablo esce sto bando tar??
Sono passati più dj tre tre anni !!!!

Da: ciaooooo02/04/2014 20:46:14
la risposta si ha scrivendo a: cds-segreteriacapopers@ga-cert.it

Da: UOLTER02/04/2014 21:16:58
e quale sarebbe la risposta?

Da: Scusami doc  02/04/2014 22:31:05
Indovina ?

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Da: per leo03/04/2014 12:34:34
leo, hai qualche notizia?

Da: mary1975 x tutti04/04/2014 11:25:58
Ragazzi, non ricordo chi di voi stava organizzando gruppo per sintetizzare alcuni argomenti in prossimità del concorso, per facilitare lo studio.

Da: finn 04/04/2014 12:39:32
E.G. i tuoi contributi sono molto interessanti, spero che vorrai continuare a condividerli. Complimenti per il tuo percorso professionale, essere approdata ad un ufficio legale partendo da un  ruolo totalmente diverso non è affatto cosa facile

Da: EG x finn04/04/2014 13:18:53
...Grazie! E' vero che in qs giorni ho trascurato il forum, ma anche lo studio: il mio Comune ha assorbito anche il tempo  serotino!
C'è da dire che qui non mi annoio: con l'idea che l'ufficio legale è trasversale a tutti i settori, la varietà delle mie giornate è assicurata...
Solo ieri, un parere contabile ai Servizi sociali su permute immobiliari, un'ordinanza di necessità (non di indifferibilità) , l'avvio del procedimento di riconoscimento dello stemma cittadino, una ricerca in archivio e una relazione  sull'origine del cannone e dei mortai che adornano il ns monumento ai Caduti, due ore di riunione con i partners di un project financing da oltre dieci milioni di euro per la revisione di convenzione e piano finanziario (lavori complementari), un'altra oretta di riunione sui destini delle nostre partecipate, una relazione urbanistica di presentazione di una richiesta di finanziamento di opere pubbliche... e per finire la richiesta di un Sindaco di altro Comune di predisporgli una delibera  "ostica" ai suoi uffici!
Intanto, ho avuto la correzione dei primi temi che ho svolto nell'ambito del corso on line che sto seguendo : se vi interessa, ve ne racconto gli esiti, perché non sono stati fatti rilievi sul contenuto ma sulla composizione dell'elaborato (organizzazione in paragrafi, rapporto tra premesse e "dica il candidato" et similia.)

Da: EG x finn04/04/2014 13:45:56
Quanto al mio percorso professionale, ti confido una curiosità: mi ha sicuramente  aiutata il fatto che nei precedenti anni di libera professione avevo patrocinato - e vinto - ricorsi al TAR contro tutti e tre i  Comuni per i quali poi ho lavorato. La fortuna è stata di aver trovato dirigenti e Sindaci che mi hanno ritenuta, e proprio per quei  precedenti , una risorsa, costruendo percorsi.
La difficoltà è che non ho tessere né patron ma sono notoriamente prossima ad  una cultura politica piuttosto distante da quella al governo dei nostri Comuni brianzoli (sono stata assessore e consigliere in amministrazioni  di diversa impostazione). E questo significa che ad ogni cambio di Sindaco si deve ricostruire daccapo un rapporto di fiducia, a partire dal  rispetto della professionalità. Per fortuna ho trovato interlocutori con i quali - con tempi più o meno brevi - si è sempre instaurata una relazione di  stima reciproca (quando non è successo, ho cambiato Comune).

Da: ...04/04/2014 13:46:45
All'ultimo concorso, un candidato ha superato gli scritti redigendo gli elaborati in paragrafi.
In alcuni corsi si consiglia questa modalità di stesura.
Ti chiedo in cosa consistano i rilievi.

Da: Gelsomina 04/04/2014 14:22:29
Un saluto! Qui tra lavoro e studio sto perdendo cognizione del tempo e della realtà', ma resisto. Sui temi, anche a me hanno suggerito i paragrafi, se opportuni per il tipo di traccia. Penso sia importante averli in mente nello schema (logico mentale) e renderli evidenti nella trattazione, anche se non si riproducono nel tema. Importante anche dar rilievo al dibattito giurisprudenziale, se si riesce a riprodurlo (e conoscerlo), sic.

Da: EG x ...04/04/2014 14:22:41
Il consiglio è stato: "evitare questa suddivisione in paragrafi: si potrebbe correre il rischio che venga visto come un segno di riconoscimento".
Sotto la voce "organicità": "Si ripete: il tema non può essere organizzato per paragrafi tra loro distinti, ma va costruito con un'esposizione di argomenti tra loro concatenati senza soluzione di continuità e cesure".
Tieni però conto che in effetti io esagero, nel senso che sono abituata a redigere atti e memorie suddividendoli in micro paragrafi (numerati, per agevolare i riferimenti per  repliche e controrepliche, nonché per  la redazione della sentenza), e ad illustrare argomenti agli organi collegiali o nei corsi di formazione usando slides.
Però non è solo un problema di "stile": è che ho sempre paura di  di annoiare e/o di ripetermi, per cui questa modalità di organizzazione del discorso mi sembra lo renda più immediato e controllabile (anche da me!)
Per il prossimo tema mi atterrò alle indicazioni. La verità è che faccio fatica a trovare l'equilibrio, come dicevo sopra,  tra le premesse e "dica il candidato" . Dipenderà senz'altro anche dai temi in cui mi sono cimentata, attenendo ai "grandi argomenti": del tipo "Premessi cenni sulla nozione di interesse legittimo, tratti il candidato della legittimazione a ricorrere": una volta delineata la nozione chiesta come premessa, resta poco da aggiungere! (per carità, non aderisco alla teoria processualistica, ma è pur vero che è difficile delineare la nozione senza riferirsi all'ampiezza di tutela che si vuole riconoscere alla pretesa sottesa....). E così ho spostato quanto più possibile le considerazioni sulla legittimazione alla parte "tratti il candidato". Commento : curare "di inserire tematiche, nella parte generale, funzionali al tema particolare richiesto dalla traccia". Insisto nei temi: prima o poi centrerò il tipo di equilibrio atteso!

Da: per EG da ERG04/04/2014 14:27:17
Non puoi dirci quale corso on line segui e in cosa consiste?
Vorrei iscrivermi ad un corso ma, considerata la copiosa offerta di  mercato, non so proprio quale scegliere.

Da: Gelsomina 04/04/2014 14:30:31
Avere dei riscontri e lavorarci e' importante.  Che ne dite di fare una mailing list in cui ci suggeriamo tracce e condividiamo nostri elaborati (magari solo se corretti e valutati almeno sufficienti nell'ambito dei vari corsi)? Al solito, io ci sono da luglio, ma mi piacerebbe molto.

Da: EG x Gelsomina04/04/2014 14:32:01
Sollevi un problema sul quale mi interrogavo: escluderei di redigere l'elaborato in minuta per poi ricopiarlo, perchè il tempo a disposizione non è poi così dovizioso (o forse non è proprio prevista la redazione di "minute"?)
Però almeno una scaletta è indispensabile: o è un modalità così rara che potrebbe intendersi quale segno di identificazione?
"Soccombere" al concorso per difetto di preparazione o di intelligenza è da mettere in conto: ma a venire esclusi per simili "inciampi" ... !!!!

Da: Gelsomina 04/04/2014 14:43:05
Per me la scaletta e' fondamentale, e va predisposta x riuscire a rispettare le ore e trattare tutti gli argomenti diversi. Non penso sia segno di riconoscimento, anzi. Cmq, sulla questione dei segni di riconoscimento, io sarei pronta a fare e vincere un buon ricorso se mi escludessero per una scaletta o un paragrafo! : )

Da: Gelsomina 04/04/2014 14:45:13
Dimenticavo, per quanto ne so, ai corsi consigliano di dedicare anche 1- 2 ore iniziale a scaletta/schema

Da: EG x ERG04/04/2014 14:53:20
Stiamo tutti cercando, con discreto savoir faire, di non suscitare il sospetto di voler procacciare iscritti all'uno o all'altro corso... Parlammo della scelta tra i corsi una decina di pagine addietro, ed avevo espresso un convincimento  "relativista": secondo me, lo studio è più facile se coerente con la "scuola" e i manuali su cui ti sei formato (a meno che non si sia già così preparati da affrontare senza sussulti o smarrimenti  contrasti di opinione o di impostazione!).
Ebbi la fortuna di confrontare le dispense di diversi corsi ed ho scelto quello di Caringella: non perché migliore o che altro (dubito di avere autorità o capacità  adeguata a simili giudizi!), ma perché più "in sintonia" con i miei imprinting...
A ognuno il suo, secondo me: l'auspicio è che la Commissione badi a quanto si sia capito e a come si argomenti, e non a quale tesi si aderisca.

Da: x EG, ERG, LEO E04/04/2014 14:59:30
QUANTI PUNTI DANNO ALLE DOCENZE? PURTROPPO NON SO SE ARRIVO A 25 E FINO A QUANDO NON ESCE IL BANDO, NON MI METTO SOTTO

CHE PERCORSO MI CONSIGLIATE??? PURTROPPO SONO UN FUNZIONARIO OPERATIVO E NON FSCCIO NULLA DI GIURIDICO A LAVORO

Da: ... 04/04/2014 15:06:44
Ho superato un concorso scrivendo direttamente in bella.
I segni di riconoscimento sono, per consolidata giurisprudenza amministrativa, espressioni grafiche prive di funzionalità rispetto alla redazione di un elaborato (es. alternare la scrittura con parole tutte maiuscole e minuscole).
Non può considerarsi segno di riconoscimento, quindi, la stesura del tema in paragrafi, che io non uso, né quella direttamente in bella.
Ho assistito ad una lezione di un corso di preparazione al Tar, in cui un magistrato amministrativo consigliava la stesura in paragrafi, perché più schematica e, ancora, perché evita il pesante impegno di trovare frasi di collegamento non ripetitive.
Quanto alla redazione direttamente in bella, consente di guadagnare almeno due ore e mezza, impedisce di incorrere in errori di copiatura per stanchezza, evita il rischio di confusione tra bella e brutta in fase di correzione e, infine, è un segno di sicurezza del candidato, sempre che non si scrivano ca..ate.

Da: EG04/04/2014 15:19:44
Grazie, ..., mi conforti!
Quanto alla domanda sulle docenze, io non saprei che cosa rispondere: forse parli di punti ma intendi requisiti per la partecipazione?
Fermo restando che ogni commissione decide i criteri di attribuzione dei punti per la valutazione dei titoli curriculari, prova a guardare il bando 2010 (governo.it, ufficio magistrature, concorsi in atto: è ancora lì).
Della docenza si parla - come da legge, d'altronde - nel capitolo "possono partecipare": "il personale docente di ruolo delle università nelle materie giuridiche e i ricercatori i quali abbiano maturato almeno cinque anni di servizio".
Poi ci sono i titoli, che per attribuire punteggio devono essere ulteriori rispetto ai requisiti di ammissione, e per la valutazione dei quali dispone l'art.11 di quel bando.
Almeno, così mi parrebbe....

Da: per mary197504/04/2014 17:33:53
ma sai leggere?

Da: Scusami doc  05/04/2014 08:25:38
Bingo, non ci siamo !

Da: nuovo bando05/04/2014 11:54:39
Ragazzi buongiorno,
si sa nulla in merito al nuovo bando da referendario? Qualcuno aveva parlato, in maniera infondata a questo punto, del 4 aprile 2014 quale data di uscita del bando.
Vi seguo con una certa difficoltà, ho iniziato da poco ad approfondire le tematiche di diritto amministrativo processuale e alcuni vostri piacevoli "cavilli argomentativi" mi destano impressione emotiva :-(((((((

Da: x leo05/04/2014 13:32:57
notizie sul nuovo bando? :-(

Da: x tutti05/04/2014 17:21:48
stando all'Espresso di questa settimana Renzi ha intenzione di ridurre drasticamente i TTAARR (lasciandone uno al Nord, uno al Centro e uno al Sud) evidentemente sottraendo molteplici materie alla giurisdizione del G.A. e successivamente con ddl costituzionale in tema generale di giustizia di eliminare del tutto la giurisdizione amministrativa facendo transitare i magistrati amministrativi nella Giustizia Ordinaria.
QUINDI E' INUTILE CHE ASPETTIATE IL NUOVO BANDO: NON CI SARA' MAI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Del resto solo qualche mese fa sono stati già assunti ben 32 referendari (gli ultimi). leo potrà darvi conferma di ciò.

Da: per quello di cui sopra05/04/2014 17:52:45
ma ancora qua stai? vai via va' che è meglio

Da: x tutti05/04/2014 18:03:50
tra un anno starete qua a chiedervi ancora quando esce il bando ahahahahahahahahahahahhapoveri illusi!!! addio!!!!!!!!!!

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