Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: ? EG ? 02/03/2014 22:13:49
Già... In mancanza di causa "concreta" nullo il contratto tipico, che messa così sembra una stravaganza assoluta, perché almeno prima di quegli orientamenti il problema dell'indagine sulla causa si poneva per i contratti atipici in tutto o in parte ed al fine di valutare la meritevolezza della tutela, assumendo che per i negozi tipici la causa "legale" fosse per definizione giusta ed ammessa, se tipica e tipizzata.
E comunque la relazione causa astratta/concreta/motivi resta evanescente nolente Cassazione. Né per la verità sembra riuscire a fare luce e inquadramento significativo l'autore cui mi riferivo prima. Del quale ho voluto vedere appunto come si muovesse su un argomento più consolidato e meno fuggevole quale la causa. Riporta l'altrui e non può o non vuole fare una sintesi prendendo posizione sull'argomento. Insomma direi molto didascalico e basta, nonostante sia noto e celebrato (alquanto. Non constano informazioni ufficiali circa il relativo QI, ma sembra che scriva pure romanzi).
Pensa quindi quanto si può essere scrivendo, orientativi sul resto, sul davvero contingente, tipo l'intervento escludente del quale mi pare si accenni più sopra, o su altre amenità di sostanziale nelle quali cercare un capo ed una coda è spesso inumano, perché non ci sono (a meno di un QI 228 o 456 e oltre).
Tutto questo per dire che è meglio non avere timori reverenziali verso la complessità, che di per sé stessa ed in sé non è affatto un bene; è spesso solo confusione. Se si ha abbastanza tempo a disposizione si viene fuori da tutto, a tutto si risponde e tutto, in un modo o nell'altro, si ricostruisce. Se di tempo se ne ha poco, diventa più difficile, improvvisare. Aiuterebbe allora avere qualche coordinata in più, nella testa o altrove. Ad avercela...
:-)

Da: Rip 02/03/2014 22:20:17
Toscano, forse ti riferisci al controinteressato (in genere resistente è la PA). Comunque non dovrebbe esserci una grande difficoltà a costituirsi, quanto meno ex art. 108 cpa, che appunto può essere utilizzato anche da controinteressati non evocati in giudizio.

Da: toscano 02/03/2014 22:34:01
grazie Rip, sì, mi riferisco al controinteressato. Non ho ben capito la tua risposta, o forse non ho spiegato bene il problema. Io mi sono costituito in primo grado, stavo per fare ricorso incidentale ma prima di depositarlo è intervenuta la pronuncia del Tar che ha rigettato il ricorso in quanto inammissibile per tardività. Ora però, cosa succede se il ricorrente fa appello al consiglio di stato e questo gli dà ragione? in quale sede io posso proporre quel ricorso incidentale che volevo fare? so che queste domande devo farle al mio avvocato, ma in attesa di parlarci volevo capirne di più ora.

Da: Rip 02/03/2014 22:47:11
Direi proprio di si , visto che già eri parte del giudizio di primo grado e che la pronuncia di primo grado, che ha dichiarato l'inammissibilità del ricorso, era o dovrebbe essere stata per te comunque favorevole o non pregiudizievole. Ed in ogni caso, esiste il meccanismo di chiusura e di recupero della parte pretermessa della opposizione di terzo ex art. 108, per l'eventualità che l'appello (del soccombente in primo grado) non venga notificato tutte le parti già costituite nel precedente giudizio. Quindi a maggior ragione ti devi poter costituire se ti viene notificato l'appello, e considera che già il cpc prevede appunto l'appello incidentale.

Da: toscano 02/03/2014 22:58:28
ok grazie, spero di uscirne presto da questa storia, che mi sta letteralmente consumando. Non solo uno deve farsi in 4 per vincere un concorso, non solo deve sorbirsi un ricorso al Tar, ma ora pure quello al Consiglio di Stato! E tutto grazie alle nostre leggi di cacca, scritte in modo ambiguo apposta per essere lasciate all'interpretazione dei giudici. Ma vaff..... va!

Da: Rip 02/03/2014 23:11:42
Prego ;)

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Da: Scusami doc 03/03/2014 09:42:35
Fino a che ora della notte "l'esperto"scioglie i dubbi ;-)?!

Da: EG x Olindo 03/03/2014 17:25:21
Intanto,segnalo che ricapitola gli indicatori del controllo analogo il seguente articolo - sempre dal sito "dirittodeiservizipubblici" - che commenta CdS n. 762/2013:
"L'Affidamento diretto tra vincoli comunitari e principio di discrezionalità - di Adriana Caroselli 5 marzo 2013"

...la ricerca continua: abbi pazienza!

Da: Ma quale referendario? 03/03/2014 17:55:37
http://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/Tratt_Economico_2012_AVVOCATI.pdf

Da: EG 03/03/2014 18:26:30
...Mica male...

Da: Hai proprio ragione 03/03/2014 18:32:59
Ma quale referendario!?

Da: MIRTILLAMALCONTENTA 03/03/2014 18:42:26
ci mancava solo l'adunanza plenaria n. 9!!!!

Da: EG X MIRTILLAMAICONTENTA 03/03/2014 19:05:40
C'è anche la 10.... però non è complessa: "Contratti pubblici - termini

Hanno natura perentoria i termini di dieci giorni previsti dal comma 1 e dal comma 2 dell'art. 48 del Codice dei contratti pubblici, entro i quali gli offerenti sorteggiati, nonché l'aggiudicatario ed il concorrente che lo segue in graduatoria, devono presentare la documentazione sui requisiti, salva l'oggettiva impossibilità della produzione della documentazione, la cui prova grava sull'impresa."

Da: !!! 03/03/2014 19:12:06
Arrivi con qualche giorno di ritardo...

Da: EG 03/03/2014 20:52:39
sì, hai ragione!

Da: concorsista speranzosa 04/03/2014 08:37:06
@EG
Io sto utilizzando il "Nuovo Sistema" di Bellomo, sia per il sostanziale che per il processuale.

Da: EG 04/03/2014 08:58:15
Non so darti consigli.... mi interesserebbe piuttosto sapere come di trovi! (...non che speri di avere il tempo di studiare più di un manuale: faccio fatica anche solo con uno!)

Da: rosadiolindo 04/03/2014 09:09:32
comunque se siete voi i futuri referendari....

Da: per concorsista speranzosa 04/03/2014 09:41:07
Come ti trovi con " Il nuovo sistema"?
A me sembra non facilmente memorizzabile.
Certo, il metodo è innovativo e avvincente ma quello che rimane, almeno a me che ho un q.i. medio, è ben poco.

Da: concorsista speranzosa 04/03/2014 09:52:18
Bè, mi piacerebbe avere più tempo per studiarlo, ma mi sembra alla portata anche di una persona "normale". Non credo che i tanti vincitori di concorso della Scuola bellomiana siano tutti dei geni!

Da: per concorsista speranzosa 04/03/2014 10:10:46
Grazie,
mi fa piacere sapere che tra i concorrenti tar ci siano persone "normali" quanto ad intelletto :).
Sono molto indecisa se acquistarlo considerato il costo dei tre volumi, il caringella 2014 sarebbe molto piu economico.

Da: per corsista speranzosa 04/03/2014 13:22:26
Io non ho letto nulla di Bellomo. Ritieni che il suo testo sia di molto superiore al Caringella'

Da: concorsista speranzosa 04/03/2014 14:02:46
Prima studiavo dal Garofoli, che mi dicono simile al Caringella. Bellomo è diverso. Se per "superiore" intendi il livello scientifico (profondità dei concetti, rigore logico, etc.), decisamente si. Però richiede più tempo, specie all'inizio. Se vai sul sito www.corsomagistratura.it trovi stralci dell'opera. Io leggo anche la rivista, che è pubblicata gratuitamente.

Da: per corsista speranzosa 04/03/2014 15:22:29
Sì, per superiore intendo proprio il livello scientifico. Io ho studiato sia dal Garofoli che dal Caringella; sono simili fino ad un certo punto. Ed in realtà non bastano da soli e necessitano, in alcuni argomenti, sia di approfondimenti che di chiarezza. Ti ringrazio molto delle indicazioni

Da: Olindo 04/03/2014 18:22:23
Per eg
Grazie!

Da: Olindo 04/03/2014 23:23:08
Eg
vedi a p cons. stato n.1/2008 su in house e c. analogo

Da: EG x Olindo 04/03/2014 23:31:31
non trovo una scheda aggiornata sui servizi strumentali. Però avevo predisposto delle slides un paio di anni fa: appena riesco vedo di aggiornarle (ad es. all'epoca c'erano ancora dubbi su come classificare l'illuminazione votiva e vari altri). Ti basta quel riferimento sul controllo analogo? Ciao!

Da: EG x Olindo 04/03/2014 23:44:55
...abbiamo sovrapposto i messaggi:
Grazie!
Cambia però continuamente la platea degli indicatori dell'in house (ora ad es si dibatte sui livelli minimi di partecipazione sociale, con i due 2
TAR lombardi che non coincidono) . Devo ritrovare un repertorio nel quale mi ero imbattuta tempo fa, ben aggiornato, dal quale desumere la casistica secondo la corte di giustizia. Prima o poi lo ritrovo....(x me la questione ha risvolti pratici, dovendo il mio Comune decidere come "governare" due partecipate, di cui una strumentale...)

Da: EG 05/03/2014 00:38:06
...Buona notte a tutti!

Da: pippocristiano 05/03/2014 07:37:57
per ...: visto che sei cosi bravo da citare le plenarie a menadito, che partecipi a fare al concorso tar? vai direttamente al consiglio di stato o meglio fatti nominare alla corte costituzionale oppure imperatore dell'universo ahahahahaha

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Da: ? EG ?	02/03/2014 22:13:49
Già... In mancanza di causa "concreta" nullo il contratto tipico, che messa così sembra una stravaganza assoluta, perché almeno prima di quegli orientamenti il problema dell'indagine sulla causa si poneva per i contratti atipici in tutto o in parte ed al fine di valutare la meritevolezza della tutela, assumendo che per i negozi tipici la causa "legale" fosse per definizione giusta ed ammessa, se tipica e tipizzata. E comunque la relazione causa astratta/concreta/motivi resta evanescente nolente Cassazione. Né per la verità sembra riuscire a fare luce e inquadramento significativo l'autore cui mi riferivo prima. Del quale ho voluto vedere appunto come si muovesse su un argomento più consolidato e meno fuggevole quale la causa. Riporta l'altrui e non può o non vuole fare una sintesi prendendo posizione sull'argomento. Insomma direi molto didascalico e basta, nonostante sia noto e celebrato (alquanto. Non constano informazioni ufficiali circa il relativo QI, ma sembra che scriva pure romanzi). Pensa quindi quanto si può essere scrivendo, orientativi sul resto, sul davvero contingente, tipo l'intervento escludente del quale mi pare si accenni più sopra, o su altre amenità di sostanziale nelle quali cercare un capo ed una coda è spesso inumano, perché non ci sono (a meno di un QI 228 o 456 e oltre). Tutto questo per dire che è meglio non avere timori reverenziali verso la complessità, che di per sé stessa ed in sé non è affatto un bene; è spesso solo confusione. Se si ha abbastanza tempo a disposizione si viene fuori da tutto, a tutto si risponde e tutto, in un modo o nell'altro, si ricostruisce. Se di tempo se ne ha poco, diventa più difficile, improvvisare. Aiuterebbe allora avere qualche coordinata in più, nella testa o altrove. Ad avercela... :-)

Da: Rip	02/03/2014 22:20:17
Toscano, forse ti riferisci al controinteressato (in genere resistente è la PA). Comunque non dovrebbe esserci una grande difficoltà a costituirsi, quanto meno ex art. 108 cpa, che appunto può essere utilizzato anche da controinteressati non evocati in giudizio.

Da: toscano	02/03/2014 22:34:01
grazie Rip, sì, mi riferisco al controinteressato. Non ho ben capito la tua risposta, o forse non ho spiegato bene il problema. Io mi sono costituito in primo grado, stavo per fare ricorso incidentale ma prima di depositarlo è intervenuta la pronuncia del Tar che ha rigettato il ricorso in quanto inammissibile per tardività. Ora però, cosa succede se il ricorrente fa appello al consiglio di stato e questo gli dà ragione? in quale sede io posso proporre quel ricorso incidentale che volevo fare? so che queste domande devo farle al mio avvocato, ma in attesa di parlarci volevo capirne di più ora.

Da: Rip	02/03/2014 22:47:11
Direi proprio di si , visto che già eri parte del giudizio di primo grado e che la pronuncia di primo grado, che ha dichiarato l'inammissibilità del ricorso, era o dovrebbe essere stata per te comunque favorevole o non pregiudizievole. Ed in ogni caso, esiste il meccanismo di chiusura e di recupero della parte pretermessa della opposizione di terzo ex art. 108, per l'eventualità che l'appello (del soccombente in primo grado) non venga notificato tutte le parti già costituite nel precedente giudizio. Quindi a maggior ragione ti devi poter costituire se ti viene notificato l'appello, e considera che già il cpc prevede appunto l'appello incidentale.

Da: toscano	02/03/2014 22:58:28
ok grazie, spero di uscirne presto da questa storia, che mi sta letteralmente consumando. Non solo uno deve farsi in 4 per vincere un concorso, non solo deve sorbirsi un ricorso al Tar, ma ora pure quello al Consiglio di Stato! E tutto grazie alle nostre leggi di cacca, scritte in modo ambiguo apposta per essere lasciate all'interpretazione dei giudici. Ma vaff..... va!

Da: Scusami doc	03/03/2014 09:42:35
Fino a che ora della notte "l'esperto"scioglie i dubbi ;-)?!

Da: EG x Olindo	03/03/2014 17:25:21
Intanto,segnalo che ricapitola gli indicatori del controllo analogo il seguente articolo - sempre dal sito "dirittodeiservizipubblici" - che commenta CdS n. 762/2013: "L'Affidamento diretto tra vincoli comunitari e principio di discrezionalità - di Adriana Caroselli 5 marzo 2013" ...la ricerca continua: abbi pazienza!

Da: Ma quale referendario?	03/03/2014 17:55:37
http://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/Tratt_Economico_2012_AVVOCATI.pdf

Da: Hai proprio ragione	03/03/2014 18:32:59
Ma quale referendario!?

Da: MIRTILLAMALCONTENTA	03/03/2014 18:42:26
ci mancava solo l'adunanza plenaria n. 9!!!!

Da: EG X MIRTILLAMAICONTENTA	03/03/2014 19:05:40
C'è anche la 10.... però non è complessa: "Contratti pubblici - termini Hanno natura perentoria i termini di dieci giorni previsti dal comma 1 e dal comma 2 dell'art. 48 del Codice dei contratti pubblici, entro i quali gli offerenti sorteggiati, nonché l'aggiudicatario ed il concorrente che lo segue in graduatoria, devono presentare la documentazione sui requisiti, salva l'oggettiva impossibilità della produzione della documentazione, la cui prova grava sull'impresa."

Da: !!!	03/03/2014 19:12:06
Arrivi con qualche giorno di ritardo...

Da: concorsista speranzosa	04/03/2014 08:37:06
@EG Io sto utilizzando il "Nuovo Sistema" di Bellomo, sia per il sostanziale che per il processuale.

Da: EG	04/03/2014 08:58:15
Non so darti consigli.... mi interesserebbe piuttosto sapere come di trovi! (...non che speri di avere il tempo di studiare più di un manuale: faccio fatica anche solo con uno!)

Da: rosadiolindo	04/03/2014 09:09:32
comunque se siete voi i futuri referendari....

Da: per concorsista speranzosa	04/03/2014 09:41:07
Come ti trovi con " Il nuovo sistema"? A me sembra non facilmente memorizzabile. Certo, il metodo è innovativo e avvincente ma quello che rimane, almeno a me che ho un q.i. medio, è ben poco.

Da: concorsista speranzosa	04/03/2014 09:52:18
Bè, mi piacerebbe avere più tempo per studiarlo, ma mi sembra alla portata anche di una persona "normale". Non credo che i tanti vincitori di concorso della Scuola bellomiana siano tutti dei geni!

Da: per concorsista speranzosa	04/03/2014 10:10:46
Grazie, mi fa piacere sapere che tra i concorrenti tar ci siano persone "normali" quanto ad intelletto :). Sono molto indecisa se acquistarlo considerato il costo dei tre volumi, il caringella 2014 sarebbe molto piu economico.

Da: per corsista speranzosa	04/03/2014 13:22:26
Io non ho letto nulla di Bellomo. Ritieni che il suo testo sia di molto superiore al Caringella'

Da: concorsista speranzosa	04/03/2014 14:02:46
Prima studiavo dal Garofoli, che mi dicono simile al Caringella. Bellomo è diverso. Se per "superiore" intendi il livello scientifico (profondità dei concetti, rigore logico, etc.), decisamente si. Però richiede più tempo, specie all'inizio. Se vai sul sito www.corsomagistratura.it trovi stralci dell'opera. Io leggo anche la rivista, che è pubblicata gratuitamente.

Da: per corsista speranzosa	04/03/2014 15:22:29
Sì, per superiore intendo proprio il livello scientifico. Io ho studiato sia dal Garofoli che dal Caringella; sono simili fino ad un certo punto. Ed in realtà non bastano da soli e necessitano, in alcuni argomenti, sia di approfondimenti che di chiarezza. Ti ringrazio molto delle indicazioni

Da: Olindo	04/03/2014 23:23:08
Eg vedi a p cons. stato n.1/2008 su in house e c. analogo

Da: EG x Olindo	04/03/2014 23:31:31
non trovo una scheda aggiornata sui servizi strumentali. Però avevo predisposto delle slides un paio di anni fa: appena riesco vedo di aggiornarle (ad es. all'epoca c'erano ancora dubbi su come classificare l'illuminazione votiva e vari altri). Ti basta quel riferimento sul controllo analogo? Ciao!

Da: EG x Olindo	04/03/2014 23:44:55
...abbiamo sovrapposto i messaggi: Grazie! Cambia però continuamente la platea degli indicatori dell'in house (ora ad es si dibatte sui livelli minimi di partecipazione sociale, con i due 2 TAR lombardi che non coincidono) . Devo ritrovare un repertorio nel quale mi ero imbattuta tempo fa, ben aggiornato, dal quale desumere la casistica secondo la corte di giustizia. Prima o poi lo ritrovo....(x me la questione ha risvolti pratici, dovendo il mio Comune decidere come "governare" due partecipate, di cui una strumentale...)

Da: pippocristiano	05/03/2014 07:37:57
per ...: visto che sei cosi bravo da citare le plenarie a menadito, che partecipi a fare al concorso tar? vai direttamente al consiglio di stato o meglio fatti nominare alla corte costituzionale oppure imperatore dell'universo ahahahahaha