Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: ren Z i 23/02/2014 18:17:51
Come credi e poi non dire che non ti avevo avvisato.

Nel merito, annamo bene che una questione pacifica nei principi (quanto meno) come la verifica ex officio della anomalia delle offerte si trascini fino alla Plenaria con provvedimento di rimessione dubbioso/sfavorevole - ma sbucciatevela voi che io non liquet ergo liquet vobis. Amen.

Quindi creatività e cotillons.

Del resto, se dai del tu alla delegificazione, tutt'al più accantieri un rapida revisione delle fonti prevedendo che alla bisogna la fonte secondaria purché legittimata dalla superprimaria, possa in modifica a quest'ultima emendare, abrogare e purgare il sistema dagli istituti spuri e/o non funzionali a quel rapporto di familiarità accattivante che deve distinguere un nuovo corso.

E basta con queste complicatezze da legulei. : ]

Da: Scusami doc 23/02/2014 18:23:11
Prima di tirar fuori dal sacco soluzioni azzardate, rifletterei attentamente, soprattutto quando le ipotesi elaborate riguardano strumenti pretori che inciderebbero sull'intero assetto costituzionale.
Del resto, sarà il tempo a suffragare o confutare ipotesi e tesi. Non ci resta che attendere.

Da: ren Z i 23/02/2014 18:35:06
Ma si, una potestà equitativo/cerebrina in funzione di svecchiamento del sistema e di suo adeguamento alle mutate esigenze. Un giudice legislatore, bonus vir, saggio, che abbia la misura del cose e disponga. Un po' come già adesso; uno/a che sappia trovare soluzioni a problemi complessi, apparentemente inestricabili, come dimostra qualsiasi repertorio di 1^ o 2^ grado.
Insomma dare del tu alla complessità.

Da: Scusami doc 23/02/2014 18:53:50
Stiamo parlando della riforma del sistema normativo, non della revisione della ricetta culinaria della carbonara, in cui l'uovo puo' essere piu' o meno cotto, secondo le preferenze...

Da: ren Z i 23/02/2014 19:07:08
Davvero? Ah !
Infatti dicevo di dare del tu alla complessità. Non a caso.

Ma si potrebbe dare del tu a questa culinaria alla carbonara, che messa così, ed estrapolata dal contesto poi si fa rapido a dire mi hanno frainteso. Per quanto già i Padri insegnassero "Incivile est nisi tota lege perspecta..." ecc.

Poi un approccio corretto e progressivo non esclude una riforma della carbonara. Tanto che, si profila la carbonara al tonno. E ancora non a caso. Intanto si inizi a riformare quello che si può. Benedetta Parodi alle Riforme Istituzionali, che se può starci la ganzotta di bel femore che hanno insediato, non si vede perché no l'altra ed un po' tutti, democraticamente, iniziano a dare del tu alla cosa pubblica, pubblico-privata.

La riforma del sistema normativo... Intanto si comincia a dargli del tu al sistema. Poi si vede. : ]

Da: Scusami doc 23/02/2014 19:33:11
Che dire? I tagli netti del passato, apparentemente, utili a svecchiare, in realtà, complicano (e non poco) la realtà.

D'altronde, è inutile ostinarsi ad affermare proprie idee (per lo meno, io mi sono arresa, col tempo, dal farlo...), di fronte a scelte che, malgrado tutto, si impongono alla nostra coscienza, scuotendola, turbandola e, infine, zittendola.

Poi, sara' quel che sarà, come recitava una vecchia canzone, forse, oggi fin troppo attuale ;-)

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Da: x leo 24/02/2014 10:45:39
Notizie sul bando?

Da: x ... 24/02/2014 15:18:15
tu gli scritti li hai già passati ahahahah

Da: Per x ... 24/02/2014 20:42:17
Caro, sono ancora giovane per aver partecipato al concorso. Ti confondi con qualcuno che contestualmente non ha superato diversi concorsi, pur ritenendo di essere preparatissimo!

Da: Per Scusami doc 25/02/2014 00:41:47
Stasera ho fatto il tifo per la fiorentina, spero di non averti delusa!

Da: ... 25/02/2014 09:00:52
Caro clone, smetti di rompere i co.....i e vai a studiare...

Da: Scusami doc 25/02/2014 09:29:56
Caro clone, cambia posa!

Da: A (roll) pollo 25/02/2014 18:03:02
Scusami, sei tu la Dea vera?

Da: Scusami doc 26/02/2014 08:51:57
Caro Amodori, non saprei ;-)

Da: x leo 26/02/2014 14:57:56
un consigliere di stato ha detto bando per marzo. confermi in base alle tue notizie?

Da: comunque... 26/02/2014 17:35:34
anch'io ho avuto notizie su marzo.....so che si aspetta autorizzazione presidenza consiglio ministri con relativa copertura finanziaria a fronte dei 33 posti resi dispononibili a seguito della ricognizione....chiedo a chi sa di più....dovremmo esserci....non credo si tardi oltre.

Da: EG x tutti 26/02/2014 17:52:11
In base alle vs esperienze, quanti mesi possono trascorrere tra il bando e le prove? Mi chiedo, cioè, quanto tempo assorba la verifica dei requisiti e titoli ( immagino che il bando 2010 non faccia testo....). Mi piacerebbe pensare che, con un bando a marzo, ci sia per studiare tempo sino all'autunno almeno....

Da: Nasir 26/02/2014 18:24:31
Secondo me gli scritti si faranno il prossimo anno

Da: eccomi qui :-) 26/02/2014 19:45:45
si attende l'autorizzazione, più precisamente, dal MEF per le somme disponibili.
Bisognerebbe chiamare al Ministero MEF

Da: Olindo 26/02/2014 20:14:08
Se esce ora scritti minimo in novembre

Da: EG 27/02/2014 01:20:46
...non ci sarebbe tanto tempo. Un conto è "trafficare" in materia ed aver acquisicchiato qualche nozione da praticante il diritto, ed altro è sentirsi forti di una preparazione sistematica. Sto mal vivendo il transito da operaia del diritto pur pluridecennale al socratico "so di non sapere" che non può che affliggere un aspirante candidato quando affronta la dimensione teorica. Sono l'unica così ansiosa? Con l'impressione che il tempo a disposizione non basti?

Da: EG 27/02/2014 01:54:12
scusate la precedente interperanza. Ho trascorso gli ultimi tre giorni nel tentativo di capire come
proceduralmente reagire a motivi aggiunti, propri e successivi, contemplanti non nuove censure ma profili - decinanti censure già, seppur cripticamente, mosse col ricorso
introduttivo - che avrebbero potuto
essere declinati in semplice
memoria.Replica o costituzione nei motivi aggiunti? Ho scelto entrambi, per
tuziorismo. In discussione il principio di non proferiferazione degli atti difensivi, con una bella decisione del TAR Umbria sul "chi può rispondere a chi" senza nulla concedere a strategie dilatorie.
...magari ho anche risolto esattamente il problema: ma con quanta fatica!...e quanti dubbi....

Da: C''è qualche funzionario operativo 27/02/2014 07:45:12
Che in ufficio non ha modo di studiare e che però la materia che tratta per lavoro non gli serve a nulla?

Da: Gelsomina 27/02/2014 09:29:29
EG, non sei l'unica.

Peraltro dalla levatura dei tuoi discorsi, a me sembri preparatissima! Insistiamo, un po' di tempo c'è ancora. (Prima di cominciare a studiare, sono avv civilista con un po' di esperienza in contratti pubblici e regolamentare, pensavo di esser tranquilla col civile... Adesso faccio acqua da tutte le parti. Non so neanche cosa sia la causa di un contratto, ma lo scoprirò!)

Da: avv. 27/02/2014 09:48:16
Mi pare che siamo tutte nella stessa barca...
Ma come si fa, dopo tanti anni di professione, ad avere la sensazione di non sapere nulla???

p.s. spero sempre sia solo la sensazione!

Buon lavoro

Da: per ... 27/02/2014 09:49:09
non ti vergogni della tua volgarità?

Da: ... 27/02/2014 10:58:56
La volgarità, velata, non è proprorzionata a quella di chi contrabbanda, sostituendosi ad altri, interventi in discussione.
Anziché ergerti a censore del bon ton, ti consiglio invece un utile studio di ad. pl. 9/2014, che ha demolito l'ordinanza di rimessione -a firma del Cons. Giovagnoli- in tema di potere di soccorso, tassatività delle clausole di esclusione e ricorso incidentale.
Chiedo venia, ancora una volta, a Vic e "comunque..." per il fuori tema, rispetto al centrale argomento della data di pubblicazione del bando.

Da: mmmmm 27/02/2014 12:16:29
io non credo che uscirà ... il cambio di governo e le nuove idee secondo me incider anche sul bando

Da: EG x ... 27/02/2014 13:09:49
E una pronuncia da studiare bene davvero, perché - al di là delle soluzioni date al caso di specie- offre una ricostruzione esegetica di tantissimi istituti sostanziali e processuali.
Mi ha particolarmente intrigata l'analisi dei principi comunitari in tema di "parità delle armi", da cui fa discendere:
- la conferma che non è configurabile (v. la n.8/14) una giurisdizione di diritto oggettivo;
- la nozione di simmetria invalidante, con la tipicizzazione di 3 categorie di vizi "simmetrici" e l 'affermazione che non si richiede l'assoluta identità causale.
Mi sembra anche che la pronuncia venga a dirimere molti dei dubbi che ho sentito esprimere anche in convegni:ad es. afferma l' indole sostanziale del principio di tassatività delle cause di esclusione e chiarisce che il termine "nullità", riferito alle clausole del bando, non è una svista del legislatore ma un meccanismo che rende applicabile l'art. 1419, secondo comma cc.
...Certo, ha ragione chi ritiene avvantaggiato l'aspirante candidato che debba già trattare per lavoro questi temi: l' Ad. Plen. capita per me "a fagiolo" per una replica che devo depositare domattina al TAR (nel redigere la quale stavo proprio sostenendo che se con l'accoglimento del ricorso la controinteressata dovesse ritenersi da escludere dalla gara, andrebbe esclusa per simmetria anche la ricorrente).
Però il rischio per chi "pratica" la materia - sovente, per un avvocato comunale par mio, senza poter decidere i tempi da dedicare per le pressioni su mille altre questioni - è quello di sfiorare i grandi temi con un accostamento casistico, che lascia solo intuire la necessità di un approfondimento sistematico per il quale non c'è mai tempo: insomma, saltabeccando tra i casi concreti ti confermi solo nella socratica certezza del "so di non sapere"...

Da: per EG 27/02/2014 14:39:53
ma chi è avvocato comunale qua???

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Da: ren Z i	23/02/2014 18:17:51
Come credi e poi non dire che non ti avevo avvisato. Nel merito, annamo bene che una questione pacifica nei principi (quanto meno) come la verifica ex officio della anomalia delle offerte si trascini fino alla Plenaria con provvedimento di rimessione dubbioso/sfavorevole - ma sbucciatevela voi che io non liquet ergo liquet vobis. Amen. Quindi creatività e cotillons. Del resto, se dai del tu alla delegificazione, tutt'al più accantieri un rapida revisione delle fonti prevedendo che alla bisogna la fonte secondaria purché legittimata dalla superprimaria, possa in modifica a quest'ultima emendare, abrogare e purgare il sistema dagli istituti spuri e/o non funzionali a quel rapporto di familiarità accattivante che deve distinguere un nuovo corso. E basta con queste complicatezze da legulei. : ]

Da: Scusami doc	23/02/2014 18:23:11
Prima di tirar fuori dal sacco soluzioni azzardate, rifletterei attentamente, soprattutto quando le ipotesi elaborate riguardano strumenti pretori che inciderebbero sull'intero assetto costituzionale. Del resto, sarà il tempo a suffragare o confutare ipotesi e tesi. Non ci resta che attendere.

Da: ren Z i	23/02/2014 18:35:06
Ma si, una potestà equitativo/cerebrina in funzione di svecchiamento del sistema e di suo adeguamento alle mutate esigenze. Un giudice legislatore, bonus vir, saggio, che abbia la misura del cose e disponga. Un po' come già adesso; uno/a che sappia trovare soluzioni a problemi complessi, apparentemente inestricabili, come dimostra qualsiasi repertorio di 1^ o 2^ grado. Insomma dare del tu alla complessità.

Da: Scusami doc	23/02/2014 18:53:50
Stiamo parlando della riforma del sistema normativo, non della revisione della ricetta culinaria della carbonara, in cui l'uovo puo' essere piu' o meno cotto, secondo le preferenze...

Da: ren Z i	23/02/2014 19:07:08
Davvero? Ah ! Infatti dicevo di dare del tu alla complessità. Non a caso. Ma si potrebbe dare del tu a questa culinaria alla carbonara, che messa così, ed estrapolata dal contesto poi si fa rapido a dire mi hanno frainteso. Per quanto già i Padri insegnassero "Incivile est nisi tota lege perspecta..." ecc. Poi un approccio corretto e progressivo non esclude una riforma della carbonara. Tanto che, si profila la carbonara al tonno. E ancora non a caso. Intanto si inizi a riformare quello che si può. Benedetta Parodi alle Riforme Istituzionali, che se può starci la ganzotta di bel femore che hanno insediato, non si vede perché no l'altra ed un po' tutti, democraticamente, iniziano a dare del tu alla cosa pubblica, pubblico-privata. La riforma del sistema normativo... Intanto si comincia a dargli del tu al sistema. Poi si vede. : ]

Da: Scusami doc	23/02/2014 19:33:11
Che dire? I tagli netti del passato, apparentemente, utili a svecchiare, in realtà, complicano (e non poco) la realtà. D'altronde, è inutile ostinarsi ad affermare proprie idee (per lo meno, io mi sono arresa, col tempo, dal farlo...), di fronte a scelte che, malgrado tutto, si impongono alla nostra coscienza, scuotendola, turbandola e, infine, zittendola. Poi, sara' quel che sarà, come recitava una vecchia canzone, forse, oggi fin troppo attuale ;-)

Da: x ...	24/02/2014 15:18:15
tu gli scritti li hai già passati ahahahah

Da: Per x ...	24/02/2014 20:42:17
Caro, sono ancora giovane per aver partecipato al concorso. Ti confondi con qualcuno che contestualmente non ha superato diversi concorsi, pur ritenendo di essere preparatissimo!

Da: Per Scusami doc	25/02/2014 00:41:47
Stasera ho fatto il tifo per la fiorentina, spero di non averti delusa!

Da: ...	25/02/2014 09:00:52
Caro clone, smetti di rompere i co.....i e vai a studiare...

Da: Scusami doc	25/02/2014 09:29:56
Caro clone, cambia posa!

Da: A (roll) pollo	25/02/2014 18:03:02
Scusami, sei tu la Dea vera?

Da: Scusami doc	26/02/2014 08:51:57
Caro Amodori, non saprei ;-)

Da: x leo	26/02/2014 14:57:56
un consigliere di stato ha detto bando per marzo. confermi in base alle tue notizie?

Da: comunque...	26/02/2014 17:35:34
anch'io ho avuto notizie su marzo.....so che si aspetta autorizzazione presidenza consiglio ministri con relativa copertura finanziaria a fronte dei 33 posti resi dispononibili a seguito della ricognizione....chiedo a chi sa di più....dovremmo esserci....non credo si tardi oltre.

Da: EG x tutti	26/02/2014 17:52:11
In base alle vs esperienze, quanti mesi possono trascorrere tra il bando e le prove? Mi chiedo, cioè, quanto tempo assorba la verifica dei requisiti e titoli ( immagino che il bando 2010 non faccia testo....). Mi piacerebbe pensare che, con un bando a marzo, ci sia per studiare tempo sino all'autunno almeno....

Da: Nasir	26/02/2014 18:24:31
Secondo me gli scritti si faranno il prossimo anno

Da: eccomi qui :-)	26/02/2014 19:45:45
si attende l'autorizzazione, più precisamente, dal MEF per le somme disponibili. Bisognerebbe chiamare al Ministero MEF

Da: Olindo	26/02/2014 20:14:08
Se esce ora scritti minimo in novembre

Da: EG	27/02/2014 01:20:46
...non ci sarebbe tanto tempo. Un conto è "trafficare" in materia ed aver acquisicchiato qualche nozione da praticante il diritto, ed altro è sentirsi forti di una preparazione sistematica. Sto mal vivendo il transito da operaia del diritto pur pluridecennale al socratico "so di non sapere" che non può che affliggere un aspirante candidato quando affronta la dimensione teorica. Sono l'unica così ansiosa? Con l'impressione che il tempo a disposizione non basti?

Da: EG	27/02/2014 01:54:12
scusate la precedente interperanza. Ho trascorso gli ultimi tre giorni nel tentativo di capire come proceduralmente reagire a motivi aggiunti, propri e successivi, contemplanti non nuove censure ma profili - decinanti censure già, seppur cripticamente, mosse col ricorso introduttivo - che avrebbero potuto essere declinati in semplice memoria.Replica o costituzione nei motivi aggiunti? Ho scelto entrambi, per tuziorismo. In discussione il principio di non proferiferazione degli atti difensivi, con una bella decisione del TAR Umbria sul "chi può rispondere a chi" senza nulla concedere a strategie dilatorie. ...magari ho anche risolto esattamente il problema: ma con quanta fatica!...e quanti dubbi....

Da: C''è qualche funzionario operativo	27/02/2014 07:45:12
Che in ufficio non ha modo di studiare e che però la materia che tratta per lavoro non gli serve a nulla?

Da: Gelsomina	27/02/2014 09:29:29
EG, non sei l'unica. Peraltro dalla levatura dei tuoi discorsi, a me sembri preparatissima! Insistiamo, un po' di tempo c'è ancora. (Prima di cominciare a studiare, sono avv civilista con un po' di esperienza in contratti pubblici e regolamentare, pensavo di esser tranquilla col civile... Adesso faccio acqua da tutte le parti. Non so neanche cosa sia la causa di un contratto, ma lo scoprirò!)

Da: avv.	27/02/2014 09:48:16
Mi pare che siamo tutte nella stessa barca... Ma come si fa, dopo tanti anni di professione, ad avere la sensazione di non sapere nulla??? p.s. spero sempre sia solo la sensazione! Buon lavoro

Da: per ...	27/02/2014 09:49:09
non ti vergogni della tua volgarità?

Da: ...	27/02/2014 10:58:56
La volgarità, velata, non è proprorzionata a quella di chi contrabbanda, sostituendosi ad altri, interventi in discussione. Anziché ergerti a censore del bon ton, ti consiglio invece un utile studio di ad. pl. 9/2014, che ha demolito l'ordinanza di rimessione -a firma del Cons. Giovagnoli- in tema di potere di soccorso, tassatività delle clausole di esclusione e ricorso incidentale. Chiedo venia, ancora una volta, a Vic e "comunque..." per il fuori tema, rispetto al centrale argomento della data di pubblicazione del bando.

Da: mmmmm	27/02/2014 12:16:29
io non credo che uscirà ... il cambio di governo e le nuove idee secondo me incider anche sul bando

Da: EG x ...	27/02/2014 13:09:49
E una pronuncia da studiare bene davvero, perché - al di là delle soluzioni date al caso di specie- offre una ricostruzione esegetica di tantissimi istituti sostanziali e processuali. Mi ha particolarmente intrigata l'analisi dei principi comunitari in tema di "parità delle armi", da cui fa discendere: - la conferma che non è configurabile (v. la n.8/14) una giurisdizione di diritto oggettivo; - la nozione di simmetria invalidante, con la tipicizzazione di 3 categorie di vizi "simmetrici" e l 'affermazione che non si richiede l'assoluta identità causale. Mi sembra anche che la pronuncia venga a dirimere molti dei dubbi che ho sentito esprimere anche in convegni:ad es. afferma l' indole sostanziale del principio di tassatività delle cause di esclusione e chiarisce che il termine "nullità", riferito alle clausole del bando, non è una svista del legislatore ma un meccanismo che rende applicabile l'art. 1419, secondo comma cc. ...Certo, ha ragione chi ritiene avvantaggiato l'aspirante candidato che debba già trattare per lavoro questi temi: l' Ad. Plen. capita per me "a fagiolo" per una replica che devo depositare domattina al TAR (nel redigere la quale stavo proprio sostenendo che se con l'accoglimento del ricorso la controinteressata dovesse ritenersi da escludere dalla gara, andrebbe esclusa per simmetria anche la ricorrente). Però il rischio per chi "pratica" la materia - sovente, per un avvocato comunale par mio, senza poter decidere i tempi da dedicare per le pressioni su mille altre questioni - è quello di sfiorare i grandi temi con un accostamento casistico, che lascia solo intuire la necessità di un approfondimento sistematico per il quale non c'è mai tempo: insomma, saltabeccando tra i casi concreti ti confermi solo nella socratica certezza del "so di non sapere"...

Da: per EG	27/02/2014 14:39:53
ma chi è avvocato comunale qua???