Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: comunque... 22/02/2014 12:39:35
tornando a colloquiare con la gente seria, invito a scambio info su nuovo bando che sembra dato per marzo, con l'ottimismo che se il livello è quello degli amanti virtuali, le speranze di farcela aumentano ....e il lato positivo di incappare in discussioni tanto mediocri è di vedere la propria autostima innalzarsi vertiginosamente!!!!!!! buon lavoro a chi merita!

Da: Vic 22/02/2014 12:47:03
Bravo/a Comunque!! Concordo sull'inaspettato effetto benefico dell'ostentazione di tanta mediocrità!!
Passando a temi seri, anche io avevo sentito da più parti del bando a marzo, ma ultimamente non ho notizie. Qualcuno più aggiornato vorrebbe intervenire?

Da: ... 22/02/2014 13:26:49

Mi rendo conto che, dall'alto delle vostre posizioni, qualifichiate "poco seria" gente come me e "temi seri" la tempistica di pubblicazione del bando.

A me, tuttavia, non risulta, ad esempio, alcun vostro verbo sul mio intervento -inserito pochi giorno fa- riguardante la recente pronuncia dell'Ad. Pl. n. 8/2014, di particolare rilevanza, come ben saprete.
Di certo, poteva essere argomento confacente alle vostra serietà e alle vostre menti eccelse ma così non è stato, considerato che, sul punto, si è registrato il silenzio più totale.
Ne', ancora, mi è parso di registrare vostre considerazioni a contenuto giuridico circa la paventata riforma della p.a.

In sostanza, assegnate il crisma della mediocrità ad interventi leggeri e goliardici -inseriti da uno dei pochi che introduce temi di diritto- "elevate" il livello della discussione chiedendo "quando esce 'sto bando" e intonate un silenzio assordante su questioni giuridiche.
Grandissimi.

Da: ... 22/02/2014 14:14:01
Allora "Vic" e "comunque...", condividete la posizione della planaria 8/2014 -in tema di legittimazione dell'impresa terza graduata ad impugnare l'aggiudicazione- ovvero era più fondato l'assunto, un po' estremistico, dell'ordinanza di rimessione del Cons. Rosanna De Nictolis?
A me la soluzione della Plenaria sembra piu' equilibrata e ciò anche in ordine all'ulteriore argomento della custodia dei plichi.
La scena, ora, e' vostra...

Da: xtuttiquanti 22/02/2014 14:22:45
fatevi una cura bella forte, soprattuta letenda, scusami e quell'altro sciroccato che scrive poesi ahahahaa

Da: ... 22/02/2014 14:30:13
ahahahaa

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Da: Scusami doc 22/02/2014 14:35:40
;-) ;-) ;-)

Da: Evviva tutte 22/02/2014 14:38:43
le casse craniche del forum !

Da: EG su ad plen 8/14 22/02/2014 15:55:47
...A me, sommessamente, sembra di poter condividere in ogni sua parte la pronuncia.

1. Mi convince che i due mezzi rappresentino due fasi della stessa impugnativa, con la considerazione che la contestazione immediata del dispositivo ha finalità cautelare. La Comunità europea aveva recriminato sulle difficoltà ad ottenere, in Italia, la tutela cautelare in materia e mi sembra che la norma a ciò voglia rispondere.

2. Sui plichi, la soluzione non formalistica mi pare funzionale ed equa.... forse perché "la pratico": però, quando in una gara mi si presentano problemi di custodia, per prudenza apro sempre il verbale della seduta dando atto che "la Commissione accerta previamente l'integrità dei plichi" o qualcosa del genere.

3. quanto alla legittimazione della terza in graduatoria, penso che la pronuncia offra una bella esemplificazione di principi che nello studio teorico a volte ci tediano: es. che l'attitudine del ricorso a conseguire il bene della vita cui il ricorrente anela debba essere valutata in concreto, con una sorta di giudizio prognostico sul giovamento che potrebbe apportare l'accoglimento anche di un solo motivo di impugnativa.

.. tante altre cose interessanti ravviso nella pronuncia, quasi un sunto di dispense intere: v. i limiti discrezionalità c.d. tecnica della stazione appaltante, sempre suscettibile di sindacato esterno , oppure la descrizione del giudizio come su diritto soggettivo e non oggettivo....

Da: pete p 22/02/2014 16:05:44
Quello che dici è vero EG, è corretto, e buon per te che lavori in un luogo ed in una condizione virtuosa; condizione non troppo diffusa direi. Le questioni che poni sono tante e non è facile dare risposte e darsi risposte. Per chi le ricorda, ad esempio, le ineffabili bassaninate (...) avevano per così dire nell'incipit un proposito commendevole, riassumibile all'ingrosso con "l'assessore -e comunque l'eletto - non firma". Ma le cose, nel bene e nel male, si dovevano fare comunque; quindi un modo si trova per farle, anche nel male; collaborando tra indirizzi e gestioni, se del caso; comprenderai. Questioni culturali anche; di comune sentire anche; di arretratezze congenite pure/anche, ecc ecc a risalire nel tempo.
Per chi le ricorda, le bassaninate, anche delle incredibili, smisurate norme manifesto che programmavano un niente fritto spesso rinviando, in norma, a future norme se e quando si fossero approvate. Poi infatti di norme tante ne sono venute, a strati, come quelli della pasta al forno, uno sopra l'altro, e buoni gli strati, il più spesso, per costruire una mappazza confusa ed indigesta nella quali si destreggiano - o così pare e così essi cercano di accreditare - dei sacerdoti non vestali, poco vergini, dei clerici simoniaci, che fanno affari. Per lo più loro. Non c'è rimedio.
Ma se riuscirai come, ti auguro, mantieni il tuo spirito. :)

Da: EG a pete p 22/02/2014 16:23:01
Confortano alcune pronunce della Corte dei Conti che affermano la responsabilità erariale - e quindi sanciscono l'illecito - in capo a Sindaci (che "non potevano non sapere", stante la commistione gestionale nei Comuni piccoli) , ad Assessori che avevano assunto delibere, e che sono da intendersi gravati di un onere di diligenza speciale (una sentenza dice, grosso modo, che non possono difendersi adducendo una professionalità completamente diversa, perchè nessuno gli imposto di fare l'Assessore....), e persino all'intero Consiglio comunale.

Da: ... 22/02/2014 16:47:16
Secondo l'ordinanza di remissione, la terza classificata non avrebbe potuto dedurre l'illegittima, omessa valutazione dell'anomalia delle offerte delle prime due concorrenti, perché ciò avrebbe comportato una ripetizione virtuale delle operazioni di gara in sede di giudizio, con sostanziale sostituzione dell'operato della stazione appaltante ad opera del g.a.
L'Ad. Pl. disattende questo assunto, sostenendo che, nei limiti del sindacato della discrezionalità tecnica, e' ben possibile che il giudicante ritenga viziata da eccesso di potere la scelta del seggio di gara di non sottoporre alla verifica dell'anomalia le offerte anteposte a quella del ricorrente, così come postulato dalla sentenza gravata innanzi al Consiglio di Stato.
La decisione dell'Ad. Pl. sembra più aderente al principio di effettività della tutela giurisdizionale ed evita che, a fronte di scelte palesemente irragionevoli del seggio di gara e sempre nel rispetto dell'insincacabilita' delle valutazioni amministrative, la stazione appaltante possa confidare su zone franche, sottratte ad eventuali censure dei ricorrenti posposti in graduatoria.

Viiiiiiic, comunque..., dove siete?!

Da: pete p 22/02/2014 16:52:43
Infatti, e così. Tuttavia converrai che la Corte dei Conti non può essere l'unico baluardo, perché è di suo oberata di controlli, incombenze, perché nemmeno è immune da qualche vizio, perché se diventa l'ultima trincea e dopo il far west diventa una casta tra le caste, e le caste finiscono tra loro inevitabilmente per sviluppare sensi di solidarietà.
Comunque sei attenta, complimenti, e auguri per il resto.

Da: ... 22/02/2014 18:16:19
"comunque..." e "vic" ma insomma...
Dopo l'impennata della vostra autostima, continuate a non scrivere un intervento che non riguardi la data di pubblicazione del bando?!
Avverto un "inaspettato effetto benefico dell'ostentazione di tanta mediocrità!!!"...

Da: Scusami doc 22/02/2014 18:28:56
Tesoro, non far tardi, detesto aspettare ;-)

Da: ... 22/02/2014 18:37:09
Non attenderai un solo minuto...

Da: Scusami doc 22/02/2014 20:08:36
Per iniziare, champagne krug con caviale ;-)

Da: ... 22/02/2014 23:27:54
a bella! se te sta bbene cotiche e falerno e steccamo er conto a parità de piotte.

Da: ... 23/02/2014 03:45:12
quello di sopra e' un clone mal riuscito

Da: Scusami doc 23/02/2014 08:07:19
Un clone purciaro, direbbero a Roma ;-)

Da: xtuttiitipidelforum 23/02/2014 10:59:36
se siete voi i futuri referendari fa bene Renzi a cancellarvi dalla faccia del pianeta

Da: Scusami doc 23/02/2014 11:20:57
Eh... Renzetto Renzetto... !?

Da: ... 23/02/2014 12:00:54
x xtuttiitipidelforum
hai proprio ragione! In che mani potrebbe essere la giustizia amministrativa! ci vuole gente come te! passerai gli scritti i sicuro!!!
però, anche tu, fallo un commento su ad. pl. 8/2014, chissà quante cose interessanti avrai d dire...

Da: ... 23/02/2014 12:46:52
x pertuttiitipidelforum
in ogni caso, renzi non può cancellare una beneamata, perché occorrerebbe una riforma costituzionale, non un'iniziativa estemporanea di un capo del governo.
vai a studiare, anziché rompere i co....i con le solite sortite dell'italico perbenista disgustato, che da' giudizi sugli altri in modo superficiale e si nutre delle minkiate scritte sui quotidiani.
apri qualche testo elementare di diritto costituzione e amministrativo...

Da: Scusami doc 23/02/2014 14:32:23
Tesoro, a quanto pare, i fans non ci lasciano tregua ;-)

Da: ren Z i 23/02/2014 15:35:05
cancella tutto con decreto ministeriale di delegificazione costituzionale, che quod principi placuit legis habet vigorem e se ha detto che gli palcuit gli placuit, cosa si sta qua ad almanaccare sulle buste delle gare e sui seggi o commissioni giudicatrici ma quando mai: quando mai dovevano prendersi esse la briga di verificare d'ufficio la (eventuale) anomalia della offerta? si fa il giusto da mansionario e stopo; e poi se non fosse espressamente scritto nel codice dei contratti o altrove, i principi non sono vincolanti; il buon andamento è un tema musicale. E quella Plenaria è stravagante ed eversiva; aveva ragione la rimettente, porella che ci si è impegnata prendendo una musata. La prossima volta non rimette. Mi sembra giusto. Anche a me.

Da: ... 23/02/2014 15:53:44
decreto ministeriale di delegificazione costituzionale?!

Da: ren Z i 23/02/2014 16:17:39
si, è una roba pretoria, pretorio/ministeriale. Dovresti approfondire. Poi fai come ti pare.

Da: ... 23/02/2014 17:55:15
mi sa che devi approfondire tu.

Da: EG 23/02/2014 17:57:02
... Epperò il concetto di eversione è relativo: dipende dai principi che prendi a riferimento. Dal limitato punto di vista di chi, come me, è studente (cioè: sta studiando) e non è ricco di amplissima prospettiva, l' Ad. Plen. non è stravagante e non sorprende ma rafforza una corrente di pensiero già iniziata da tempo, ma questa impressione è probabilmente dovuta al fatto che sto studiando su manuale e dispense di uno dei componenti dell'Adunanza. Immagino quindi che formandosi su altri testi la lettura possa essere diversa.
Quanto alla delegificazione, non so valutare quanto sia intensa la copertura costituzionale degli artt. 100, 103, 111, 113 e 125: vedo che in dottrina si discute molto sulla natura assoluta o relativa delle connesse riserve. Ad es., vedo su di un sito un articolo di Vincenzo Cerulli Inelli che, sul riparto, scrive:"Ma da noi, a differenza che in Francia, detta particolarità organizzativa è prevista in Costituzione, all'art. 100, e perciò non è disponibile dal legislatore ordinario. "
... Comunque, se ren Zi si rivelasse buon profeta, spero almeno nella decenza minima di un decreto governativo e non ministeriale. Uccisi, sì, ma con l' onore di una fucilazione rituale e non da un regolamentuccio sicario!

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Da: comunque...	22/02/2014 12:39:35
tornando a colloquiare con la gente seria, invito a scambio info su nuovo bando che sembra dato per marzo, con l'ottimismo che se il livello è quello degli amanti virtuali, le speranze di farcela aumentano ....e il lato positivo di incappare in discussioni tanto mediocri è di vedere la propria autostima innalzarsi vertiginosamente!!!!!!! buon lavoro a chi merita!

Da: Vic	22/02/2014 12:47:03
Bravo/a Comunque!! Concordo sull'inaspettato effetto benefico dell'ostentazione di tanta mediocrità!! Passando a temi seri, anche io avevo sentito da più parti del bando a marzo, ma ultimamente non ho notizie. Qualcuno più aggiornato vorrebbe intervenire?

Da: ...	22/02/2014 13:26:49
Mi rendo conto che, dall'alto delle vostre posizioni, qualifichiate "poco seria" gente come me e "temi seri" la tempistica di pubblicazione del bando. A me, tuttavia, non risulta, ad esempio, alcun vostro verbo sul mio intervento -inserito pochi giorno fa- riguardante la recente pronuncia dell'Ad. Pl. n. 8/2014, di particolare rilevanza, come ben saprete. Di certo, poteva essere argomento confacente alle vostra serietà e alle vostre menti eccelse ma così non è stato, considerato che, sul punto, si è registrato il silenzio più totale. Ne', ancora, mi è parso di registrare vostre considerazioni a contenuto giuridico circa la paventata riforma della p.a. In sostanza, assegnate il crisma della mediocrità ad interventi leggeri e goliardici -inseriti da uno dei pochi che introduce temi di diritto- "elevate" il livello della discussione chiedendo "quando esce 'sto bando" e intonate un silenzio assordante su questioni giuridiche. Grandissimi.

Da: ...	22/02/2014 14:14:01
Allora "Vic" e "comunque...", condividete la posizione della planaria 8/2014 -in tema di legittimazione dell'impresa terza graduata ad impugnare l'aggiudicazione- ovvero era più fondato l'assunto, un po' estremistico, dell'ordinanza di rimessione del Cons. Rosanna De Nictolis? A me la soluzione della Plenaria sembra piu' equilibrata e ciò anche in ordine all'ulteriore argomento della custodia dei plichi. La scena, ora, e' vostra...

Da: xtuttiquanti	22/02/2014 14:22:45
fatevi una cura bella forte, soprattuta letenda, scusami e quell'altro sciroccato che scrive poesi ahahahaa

Da: Evviva tutte	22/02/2014 14:38:43
le casse craniche del forum !

Da: EG su ad plen 8/14	22/02/2014 15:55:47
...A me, sommessamente, sembra di poter condividere in ogni sua parte la pronuncia. 1. Mi convince che i due mezzi rappresentino due fasi della stessa impugnativa, con la considerazione che la contestazione immediata del dispositivo ha finalità cautelare. La Comunità europea aveva recriminato sulle difficoltà ad ottenere, in Italia, la tutela cautelare in materia e mi sembra che la norma a ciò voglia rispondere. 2. Sui plichi, la soluzione non formalistica mi pare funzionale ed equa.... forse perché "la pratico": però, quando in una gara mi si presentano problemi di custodia, per prudenza apro sempre il verbale della seduta dando atto che "la Commissione accerta previamente l'integrità dei plichi" o qualcosa del genere. 3. quanto alla legittimazione della terza in graduatoria, penso che la pronuncia offra una bella esemplificazione di principi che nello studio teorico a volte ci tediano: es. che l'attitudine del ricorso a conseguire il bene della vita cui il ricorrente anela debba essere valutata in concreto, con una sorta di giudizio prognostico sul giovamento che potrebbe apportare l'accoglimento anche di un solo motivo di impugnativa. .. tante altre cose interessanti ravviso nella pronuncia, quasi un sunto di dispense intere: v. i limiti discrezionalità c.d. tecnica della stazione appaltante, sempre suscettibile di sindacato esterno , oppure la descrizione del giudizio come su diritto soggettivo e non oggettivo....

Da: pete p	22/02/2014 16:05:44
Quello che dici è vero EG, è corretto, e buon per te che lavori in un luogo ed in una condizione virtuosa; condizione non troppo diffusa direi. Le questioni che poni sono tante e non è facile dare risposte e darsi risposte. Per chi le ricorda, ad esempio, le ineffabili bassaninate (...) avevano per così dire nell'incipit un proposito commendevole, riassumibile all'ingrosso con "l'assessore -e comunque l'eletto - non firma". Ma le cose, nel bene e nel male, si dovevano fare comunque; quindi un modo si trova per farle, anche nel male; collaborando tra indirizzi e gestioni, se del caso; comprenderai. Questioni culturali anche; di comune sentire anche; di arretratezze congenite pure/anche, ecc ecc a risalire nel tempo. Per chi le ricorda, le bassaninate, anche delle incredibili, smisurate norme manifesto che programmavano un niente fritto spesso rinviando, in norma, a future norme se e quando si fossero approvate. Poi infatti di norme tante ne sono venute, a strati, come quelli della pasta al forno, uno sopra l'altro, e buoni gli strati, il più spesso, per costruire una mappazza confusa ed indigesta nella quali si destreggiano - o così pare e così essi cercano di accreditare - dei sacerdoti non vestali, poco vergini, dei clerici simoniaci, che fanno affari. Per lo più loro. Non c'è rimedio. Ma se riuscirai come, ti auguro, mantieni il tuo spirito. :)

Da: EG a pete p	22/02/2014 16:23:01
Confortano alcune pronunce della Corte dei Conti che affermano la responsabilità erariale - e quindi sanciscono l'illecito - in capo a Sindaci (che "non potevano non sapere", stante la commistione gestionale nei Comuni piccoli) , ad Assessori che avevano assunto delibere, e che sono da intendersi gravati di un onere di diligenza speciale (una sentenza dice, grosso modo, che non possono difendersi adducendo una professionalità completamente diversa, perchè nessuno gli imposto di fare l'Assessore....), e persino all'intero Consiglio comunale.

Da: ...	22/02/2014 16:47:16
Secondo l'ordinanza di remissione, la terza classificata non avrebbe potuto dedurre l'illegittima, omessa valutazione dell'anomalia delle offerte delle prime due concorrenti, perché ciò avrebbe comportato una ripetizione virtuale delle operazioni di gara in sede di giudizio, con sostanziale sostituzione dell'operato della stazione appaltante ad opera del g.a. L'Ad. Pl. disattende questo assunto, sostenendo che, nei limiti del sindacato della discrezionalità tecnica, e' ben possibile che il giudicante ritenga viziata da eccesso di potere la scelta del seggio di gara di non sottoporre alla verifica dell'anomalia le offerte anteposte a quella del ricorrente, così come postulato dalla sentenza gravata innanzi al Consiglio di Stato. La decisione dell'Ad. Pl. sembra più aderente al principio di effettività della tutela giurisdizionale ed evita che, a fronte di scelte palesemente irragionevoli del seggio di gara e sempre nel rispetto dell'insincacabilita' delle valutazioni amministrative, la stazione appaltante possa confidare su zone franche, sottratte ad eventuali censure dei ricorrenti posposti in graduatoria. Viiiiiiic, comunque..., dove siete?!

Da: pete p	22/02/2014 16:52:43
Infatti, e così. Tuttavia converrai che la Corte dei Conti non può essere l'unico baluardo, perché è di suo oberata di controlli, incombenze, perché nemmeno è immune da qualche vizio, perché se diventa l'ultima trincea e dopo il far west diventa una casta tra le caste, e le caste finiscono tra loro inevitabilmente per sviluppare sensi di solidarietà. Comunque sei attenta, complimenti, e auguri per il resto.

Da: ...	22/02/2014 18:16:19
"comunque..." e "vic" ma insomma... Dopo l'impennata della vostra autostima, continuate a non scrivere un intervento che non riguardi la data di pubblicazione del bando?! Avverto un "inaspettato effetto benefico dell'ostentazione di tanta mediocrità!!!"...

Da: Scusami doc	22/02/2014 18:28:56
Tesoro, non far tardi, detesto aspettare ;-)

Da: ...	22/02/2014 18:37:09
Non attenderai un solo minuto...

Da: Scusami doc	22/02/2014 20:08:36
Per iniziare, champagne krug con caviale ;-)

Da: ...	22/02/2014 23:27:54
a bella! se te sta bbene cotiche e falerno e steccamo er conto a parità de piotte.

Da: ...	23/02/2014 03:45:12
quello di sopra e' un clone mal riuscito

Da: Scusami doc	23/02/2014 08:07:19
Un clone purciaro, direbbero a Roma ;-)

Da: xtuttiitipidelforum	23/02/2014 10:59:36
se siete voi i futuri referendari fa bene Renzi a cancellarvi dalla faccia del pianeta

Da: Scusami doc	23/02/2014 11:20:57
Eh... Renzetto Renzetto... !?

Da: ...	23/02/2014 12:00:54
x xtuttiitipidelforum hai proprio ragione! In che mani potrebbe essere la giustizia amministrativa! ci vuole gente come te! passerai gli scritti i sicuro!!! però, anche tu, fallo un commento su ad. pl. 8/2014, chissà quante cose interessanti avrai d dire...

Da: ...	23/02/2014 12:46:52
x pertuttiitipidelforum in ogni caso, renzi non può cancellare una beneamata, perché occorrerebbe una riforma costituzionale, non un'iniziativa estemporanea di un capo del governo. vai a studiare, anziché rompere i co....i con le solite sortite dell'italico perbenista disgustato, che da' giudizi sugli altri in modo superficiale e si nutre delle minkiate scritte sui quotidiani. apri qualche testo elementare di diritto costituzione e amministrativo...

Da: Scusami doc	23/02/2014 14:32:23
Tesoro, a quanto pare, i fans non ci lasciano tregua ;-)

Da: ren Z i	23/02/2014 15:35:05
cancella tutto con decreto ministeriale di delegificazione costituzionale, che quod principi placuit legis habet vigorem e se ha detto che gli palcuit gli placuit, cosa si sta qua ad almanaccare sulle buste delle gare e sui seggi o commissioni giudicatrici ma quando mai: quando mai dovevano prendersi esse la briga di verificare d'ufficio la (eventuale) anomalia della offerta? si fa il giusto da mansionario e stopo; e poi se non fosse espressamente scritto nel codice dei contratti o altrove, i principi non sono vincolanti; il buon andamento è un tema musicale. E quella Plenaria è stravagante ed eversiva; aveva ragione la rimettente, porella che ci si è impegnata prendendo una musata. La prossima volta non rimette. Mi sembra giusto. Anche a me.

Da: ...	23/02/2014 15:53:44
decreto ministeriale di delegificazione costituzionale?!

Da: ren Z i	23/02/2014 16:17:39
si, è una roba pretoria, pretorio/ministeriale. Dovresti approfondire. Poi fai come ti pare.

Da: ...	23/02/2014 17:55:15
mi sa che devi approfondire tu.

Da: EG	23/02/2014 17:57:02
... Epperò il concetto di eversione è relativo: dipende dai principi che prendi a riferimento. Dal limitato punto di vista di chi, come me, è studente (cioè: sta studiando) e non è ricco di amplissima prospettiva, l' Ad. Plen. non è stravagante e non sorprende ma rafforza una corrente di pensiero già iniziata da tempo, ma questa impressione è probabilmente dovuta al fatto che sto studiando su manuale e dispense di uno dei componenti dell'Adunanza. Immagino quindi che formandosi su altri testi la lettura possa essere diversa. Quanto alla delegificazione, non so valutare quanto sia intensa la copertura costituzionale degli artt. 100, 103, 111, 113 e 125: vedo che in dottrina si discute molto sulla natura assoluta o relativa delle connesse riserve. Ad es., vedo su di un sito un articolo di Vincenzo Cerulli Inelli che, sul riparto, scrive:"Ma da noi, a differenza che in Francia, detta particolarità organizzativa è prevista in Costituzione, all'art. 100, e perciò non è disponibile dal legislatore ordinario. " ... Comunque, se ren Zi si rivelasse buon profeta, spero almeno nella decenza minima di un decreto governativo e non ministeriale. Uccisi, sì, ma con l' onore di una fucilazione rituale e non da un regolamentuccio sicario!