Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: ilpulcinopio
Reputazione utente: +49 09/07/2018 15:06:58
Novembre a questo punto è improbabile

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 09/07/2018 16:10:34
Non ho notizie, ma i vostri ragionamenti mi appaiono fondati e le vostre previsioni probabili.
Mi auguro abbiate ragione e mi concentro per farmi bocciare ad ottobre a Corte dei Conti, e se sfasano un poco le date, anche a Corte costituzionale!
Saluti passanti sempre pluriboccianti
(passassi mai uno scritto ci resterei male a questo punto...)

Da: corteco2018 09/07/2018 16:55:00
Ciao Passante che tu sappia ci sono indicazioni quasi certe su ottobre?

Da: Eligio.2017 09/07/2018 17:52:20
Scusate, mi stavo chiedendo se è normale non aver ricevuto nessuna risposta alla pec con cui ho inviato la domanda. Mi aspettavo almeno una notifica del numero di protocollo, invece nulla, nonostante due invii (il secondo a correzione del primo, tutti nei termini, ovviamente).
Anche per voi è stato così?

Da: ilpulcinopio
Reputazione utente: +49 09/07/2018 18:19:55
se la domanda è regolare non viene comunicato nulla. Viceversa viene comunicata l'esclusione

Da: Camomilla11 09/07/2018 19:09:01
Passante, quali sono le tue fonti in merito alle possibili date degli scritti per Corte dei Conti? Le mie (sempre noto corso) riferivano fine novembre già a giugno... nel frattempo c'e stata qualche novità?

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Da: corteco2018 09/07/2018 19:16:45
Camomilla 11 che corso segui?

Da: Camomilla11 1 - 09/07/2018 19:19:22
Direkta

Da: gigettorossetto 09/07/2018 19:24:54
passante ma a corte costituzionale che bisogna fare? sono 5 posti e 15 giudiciâ��..
per tar farò libro giulia ferrari e basta così se prendo 6 pure in sentenza con l'unico libro studiato mollo pure tar dopo aver già rinunciato a far domanda a corte dei conti

Da: Fontedelpoggio 1 1 - 10/07/2018 10:58:20
La prova del tributario non vale automaticamente nel penale
Nelle operazioni inesistenti il contribuente deve essere consapevole della frode
Per la dichiarazione fraudolenta mediante utilizzo di fatture per operazioni soggettivamente inesistenti occorre dimostrare la consapevolezza del contribuente alla partecipazione della frode del fornitore. A tal fine, però, le risultanze tributarie sono mere prove valutabili dal giudice penale. A precisarlo è la Corte di cassazione con la sentenza 30874 depositata ieri.
Il rappresentante di una società veniva condannato nei gradi di merito per il reato di dichiarazione fraudolenta mediante utilizzo di fatture per operazioni inesistenti.
L'imputato ricorreva così in Cassazione. Tra i diversi motivi, la difesa evidenziava l'assenza di dolo poiché trattandosi di fatture soggettivamente inesistenti, l'operazione era realmente avvenuta e pertanto mancava la consapevolezza di partecipare ad una frode.
La Suprema corte sul punto ha ricordato che ai fini della sussistenza del reato assume rilievo anche l'inesistenza soggettiva delle operazioni che si ha quando la prestazione c'è stata, ma tra soggetti diversi rispetto a quelli indicati nelle fatture. Secondo la giurisprudenza di legittimità (Cassazione 19012/2015) per le operazioni soggettivamente inesistenti, il dolo è ravvisabile nella consapevolezza del contribuente (ossia l'utilizzatore del documento) che chi ha emesso la fattura non ha effettivamente eseguito la prestazione. Si tratta infatti di un soggetto che si è limitato a fatturare il corrispettivo per trarne un illegittimo vantaggio fiscale, non versando alcuna somma a titolo di imposte.
La Cassazione in proposito ha precisato che il principio di diritto tributario, per il quale incombe sull'erario l'onere di provare che il contribuente sapeva o avrebbe dovuto sapere che l'operazione invocata a fondamento della detrazione si inseriva in una evasione commessa dal fornitore, non può trasfondersi automaticamente in sede penale, poiché si tratta di procedimenti autonomi. È infatti il giudice penale che, in base agli elementi di fatto oggetto di libera valutazione ai fini probatori, deve accertare la configurabilità di eventuali illeciti.
Nella specie, la consapevolezza dell'imputato era stata ravvisata in molteplici documenti dai quali emergeva l'esistenza di accordi privi di valide ragioni economiche e più verosimilmente compatibili con la compartecipazione alla frode. Per tali ragioni, quindi, il giudice di merito aveva confermato la condanna dell'imputato, non ritenendo sussistesse la non coscienza invocata dalla difesa.
La decisione appare importante poiché evidenzia che per la responsabilità penale del contribuente che ha ricevuto fatture soggettivamente inesistenti è necessaria la prova, non presuntiva, della sua consapevole partecipazione all'illecito.
©
Laura Ambrosi
Antonio Iorio

Da: panormita 2 - 10/07/2018 12:12:51
Le mi fonti mi dicono che diario date concorso per consiglieri della corte costituzionale sarà pubblicato nella gazzetta di oggi.

Da: REFERENDARIA80 10/07/2018 12:24:19
IO SONO IN ATTESA CHE INIZI FORUM :)

Da: mirtillamalcontenta 10/07/2018 12:36:00
16 giorni al vacanze day... non ce la faccio più sono stanchissima!!!!

Da: Concorso2018 10/07/2018 14:06:58
@Referendaria
Inizia a breve il corso Forum Pa o Forum srl ? Grazie!

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1 - 10/07/2018 15:52:13
Caro Corteco2018, qua sei off topic, siamo in zona Tar!
Detto ciò, fine ottobre o novembre è quel che immagino, ma non ho fonti certe e/o riservate.
Se poi è dopo è meglio, ma io mi organizzerà, se riuscissi a studiare, per quelle date, e lo dicono pure i vari corsi.
E questo vale anche per te, cara Camomilla!
Novembre è perfetto, se Corte costituzionale è fine ottobre e Tar a Dicembre!
Caro Panormita, come possono pubblicare in Gazzetta se non avevano indicato nel bando tale modalità, bensì la PEC? Al massimo possono aggiungerla, tanto per sprecare soldi, ma la PEC debbono mandare, gazzetta o non gazzetta, che non essendo prevista in bando non penso abbia valore legale.

Caro Gigetto, non comprendo il rapporto che instauri tra i cinque posti ed i quindici giudici, ma noto con piacere che almeno sai quanti sono, quindi un tema di Costituzionale puoi farlo...
Il Ferrari è ottimo, se lo impari a memoria hai qualche chance. Il minimo del minimo è il Plaisant e il Ferrari, tanto per avere il gusto di sedersi almeno sapendo a che gioco si gioca.
È come iniziare una partita sapendo almeno cos'è il matto del barbiere. Perdi lo stesso, ma non te ne vai umiliato!
Poi il di più è tutto buono e benedetto.
Potrei rifarci l'elenco dei libri da aggiungere a questi due, ma...
"Servirebbe"? (Cit.)
Saluti passanti sudati e mai, mai mai studianti (crollerebbe in pochi istanti la mia grande reputazione di totale buffone!)

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1 - 10/07/2018 16:11:06
Errata corrige (a proposito della.mia reputazione da buffone...).
Una cara amica più sveglia di me (ci vuole ben poco...) mi ha fatto notare che all'articolo 8 del bando è prevista la notificazione alternativa della data degli scritti via PEC oppure su Gazzetta...

https://www.cortecostituzionale.it/jsp/consulta/rapporti_cittadini/concorsi.do

Il fatto che sia a mio avviso assurdo usare la gazzetta senza indicare preventivamente una data non rende la cosa.meno vera...
Quindi ciò che dice Panormita è assolutamente plausibile e reputo anche vera, vista la serietà della persona, con cui mi scuso per avere dubitato stupidamente.
Detto ciò, scommetto sempre per l'ultima.di Ottobre.
E Novembre Conti e Febbraio Tar, dai!
Saluti passanti i numeri danti

Da: panormita 2 - 11/07/2018 11:28:22
Tranquillo Passante.
Avrei potuto avere informazioni inesatte. Può capitare a chiunque. Comunque il diario è poi uscito ieri. La prima decade di ottobre e dunque c'è sufficiente tempo per poi affrontare corte conti a fine novembre, come pare presumibile.

Da: avvtriste
Reputazione utente: +113 11/07/2018 12:20:48
panormita visto che ci azzecchi sempre, sai niente quando usciranno i risultati di corte conti di gennaio?

Da: ironmax 2 - 11/07/2018 12:40:33
Un avvocato dello Stato mi ha confermato che le correzioni di avvocatura sono quasi ultimate

Da: Livith 1 - 11/07/2018 15:31:12
Spero tanto che esca in tempi non troppo lontani un nuovo concorso per Avvocato dello Stato, per quanto ho visto lo scoperto in organico dovrebbe essere ancora abbastanza importante

Da: panormita 3 - 12/07/2018 07:50:21
Per Avvtriste, non ho notizie certe. So che sono in fase di ultimazione dei lavori, come già noto. Ma nulla ancora di più preciso

Da: avvtriste
Reputazione utente: +113 12/07/2018 10:39:50
grazie panormita

Da: Maschiotto 12/07/2018 11:54:21
grazie Panormita, una buona notizia, che conferma quel del buon Raeli.

Da: OrdoQuaestionum 12/07/2018 18:47:01
...ricapitolando, se ho capito bene: siamo passati da "è certo, scritti ad ottobre" a "se va bene, scritti a febbraio 2019"? Qualcuno ne sa qualcosa? Grazie in anticipo ai volenterosi

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 12/07/2018 21:06:26
Caro Ordo,
nessuno può saperne nulla perchè il dictat degli scritti ad ottobre si è scontrato con la necessità di rinominare la commissione, il che rende proibitivo rispettare quelle date, in disparte la sovrapposizione con Corte.
Ergo non prima di novembre, quasi insieme a Corte Conti, o dopo, entro febbraio.
Quien sabe?
Vamos estudiar, compagneros!
(estudiar? Ah ah ah...)
Saluti passanti anche la bocciatura ad Avvocatura aspettante con premura

Da: REFERENDARIA80 13/07/2018 10:22:17
ORDO, IO RIBADISCO QUANTO MI E' STATO RIFERITO. SE VA BENE DICEMBRE SE NO GENNAIO

Da: Niar 13/07/2018 11:55:05
Scusate,
ho una richiesta urgente da fare:
ho appena letto una pec inviatami ieri sera dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri, con la quale rispondono ad una mia pec di chiarimenti del 9.1.2018 (!!!) e mi dicono di non aver ricevuto la mia domanda di partecipazione, che ho inviato via pec per ben 3 volte in data 6 e 7 gennaio 2018!!! Mi chiedono di trasmettere le ricevute di consegna delle pec con le quali ho inviato la domanda di partecipazione e la documentazione allegata, altrimenti sono esclusa dal concorso..

Avete un numero dell'Ufficio Concorsi o comunque di qualche addetto da poter contattare?

Grazie a chiunque potrà rispondermi

Da: Deontico eburneo 13/07/2018 12:02:16
06/67794758

Da: mirtillamalcontenta 13/07/2018 13:02:19
se rispondono...

Da: corale 13/07/2018 21:19:31
A me non è arrivato nulla

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, ..., 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513 - Successiva >>

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Da: ilpulcinopio Reputazione utente: +49	09/07/2018 15:06:58
Novembre a questo punto è improbabile

Da: Un passante Reputazione utente: +166	09/07/2018 16:10:34
Non ho notizie, ma i vostri ragionamenti mi appaiono fondati e le vostre previsioni probabili. Mi auguro abbiate ragione e mi concentro per farmi bocciare ad ottobre a Corte dei Conti, e se sfasano un poco le date, anche a Corte costituzionale! Saluti passanti sempre pluriboccianti (passassi mai uno scritto ci resterei male a questo punto...)

Da: corteco2018	09/07/2018 16:55:00
Ciao Passante che tu sappia ci sono indicazioni quasi certe su ottobre?

Da: Eligio.2017	09/07/2018 17:52:20
Scusate, mi stavo chiedendo se è normale non aver ricevuto nessuna risposta alla pec con cui ho inviato la domanda. Mi aspettavo almeno una notifica del numero di protocollo, invece nulla, nonostante due invii (il secondo a correzione del primo, tutti nei termini, ovviamente). Anche per voi è stato così?

Da: ilpulcinopio Reputazione utente: +49	09/07/2018 18:19:55
se la domanda è regolare non viene comunicato nulla. Viceversa viene comunicata l'esclusione

Da: Camomilla11	09/07/2018 19:09:01
Passante, quali sono le tue fonti in merito alle possibili date degli scritti per Corte dei Conti? Le mie (sempre noto corso) riferivano fine novembre già a giugno... nel frattempo c'e stata qualche novità?

Da: corteco2018	09/07/2018 19:16:45
Camomilla 11 che corso segui?

Da: gigettorossetto	09/07/2018 19:24:54
passante ma a corte costituzionale che bisogna fare? sono 5 posti e 15 giudiciâ��.. per tar farò libro giulia ferrari e basta così se prendo 6 pure in sentenza con l'unico libro studiato mollo pure tar dopo aver già rinunciato a far domanda a corte dei conti

Da: Fontedelpoggio	1 1 - 10/07/2018 10:58:20
La prova del tributario non vale automaticamente nel penale Nelle operazioni inesistenti il contribuente deve essere consapevole della frode Per la dichiarazione fraudolenta mediante utilizzo di fatture per operazioni soggettivamente inesistenti occorre dimostrare la consapevolezza del contribuente alla partecipazione della frode del fornitore. A tal fine, però, le risultanze tributarie sono mere prove valutabili dal giudice penale. A precisarlo è la Corte di cassazione con la sentenza 30874 depositata ieri. Il rappresentante di una società veniva condannato nei gradi di merito per il reato di dichiarazione fraudolenta mediante utilizzo di fatture per operazioni inesistenti. L'imputato ricorreva così in Cassazione. Tra i diversi motivi, la difesa evidenziava l'assenza di dolo poiché trattandosi di fatture soggettivamente inesistenti, l'operazione era realmente avvenuta e pertanto mancava la consapevolezza di partecipare ad una frode. La Suprema corte sul punto ha ricordato che ai fini della sussistenza del reato assume rilievo anche l'inesistenza soggettiva delle operazioni che si ha quando la prestazione c'è stata, ma tra soggetti diversi rispetto a quelli indicati nelle fatture. Secondo la giurisprudenza di legittimità (Cassazione 19012/2015) per le operazioni soggettivamente inesistenti, il dolo è ravvisabile nella consapevolezza del contribuente (ossia l'utilizzatore del documento) che chi ha emesso la fattura non ha effettivamente eseguito la prestazione. Si tratta infatti di un soggetto che si è limitato a fatturare il corrispettivo per trarne un illegittimo vantaggio fiscale, non versando alcuna somma a titolo di imposte. La Cassazione in proposito ha precisato che il principio di diritto tributario, per il quale incombe sull'erario l'onere di provare che il contribuente sapeva o avrebbe dovuto sapere che l'operazione invocata a fondamento della detrazione si inseriva in una evasione commessa dal fornitore, non può trasfondersi automaticamente in sede penale, poiché si tratta di procedimenti autonomi. È infatti il giudice penale che, in base agli elementi di fatto oggetto di libera valutazione ai fini probatori, deve accertare la configurabilità di eventuali illeciti. Nella specie, la consapevolezza dell'imputato era stata ravvisata in molteplici documenti dai quali emergeva l'esistenza di accordi privi di valide ragioni economiche e più verosimilmente compatibili con la compartecipazione alla frode. Per tali ragioni, quindi, il giudice di merito aveva confermato la condanna dell'imputato, non ritenendo sussistesse la non coscienza invocata dalla difesa. La decisione appare importante poiché evidenzia che per la responsabilità penale del contribuente che ha ricevuto fatture soggettivamente inesistenti è necessaria la prova, non presuntiva, della sua consapevole partecipazione all'illecito. © Laura Ambrosi Antonio Iorio

Da: panormita	2 - 10/07/2018 12:12:51
Le mi fonti mi dicono che diario date concorso per consiglieri della corte costituzionale sarà pubblicato nella gazzetta di oggi.

Da: REFERENDARIA80	10/07/2018 12:24:19
IO SONO IN ATTESA CHE INIZI FORUM :)

Da: mirtillamalcontenta	10/07/2018 12:36:00
16 giorni al vacanze day... non ce la faccio più sono stanchissima!!!!

Da: Concorso2018	10/07/2018 14:06:58
@Referendaria Inizia a breve il corso Forum Pa o Forum srl ? Grazie!

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 - 10/07/2018 15:52:13
Caro Corteco2018, qua sei off topic, siamo in zona Tar! Detto ciò, fine ottobre o novembre è quel che immagino, ma non ho fonti certe e/o riservate. Se poi è dopo è meglio, ma io mi organizzerà, se riuscissi a studiare, per quelle date, e lo dicono pure i vari corsi. E questo vale anche per te, cara Camomilla! Novembre è perfetto, se Corte costituzionale è fine ottobre e Tar a Dicembre! Caro Panormita, come possono pubblicare in Gazzetta se non avevano indicato nel bando tale modalità, bensì la PEC? Al massimo possono aggiungerla, tanto per sprecare soldi, ma la PEC debbono mandare, gazzetta o non gazzetta, che non essendo prevista in bando non penso abbia valore legale. Caro Gigetto, non comprendo il rapporto che instauri tra i cinque posti ed i quindici giudici, ma noto con piacere che almeno sai quanti sono, quindi un tema di Costituzionale puoi farlo... Il Ferrari è ottimo, se lo impari a memoria hai qualche chance. Il minimo del minimo è il Plaisant e il Ferrari, tanto per avere il gusto di sedersi almeno sapendo a che gioco si gioca. È come iniziare una partita sapendo almeno cos'è il matto del barbiere. Perdi lo stesso, ma non te ne vai umiliato! Poi il di più è tutto buono e benedetto. Potrei rifarci l'elenco dei libri da aggiungere a questi due, ma... "Servirebbe"? (Cit.) Saluti passanti sudati e mai, mai mai studianti (crollerebbe in pochi istanti la mia grande reputazione di totale buffone!)

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 - 10/07/2018 16:11:06
Errata corrige (a proposito della.mia reputazione da buffone...). Una cara amica più sveglia di me (ci vuole ben poco...) mi ha fatto notare che all'articolo 8 del bando è prevista la notificazione alternativa della data degli scritti via PEC oppure su Gazzetta... https://www.cortecostituzionale.it/jsp/consulta/rapporti_cittadini/concorsi.do Il fatto che sia a mio avviso assurdo usare la gazzetta senza indicare preventivamente una data non rende la cosa.meno vera... Quindi ciò che dice Panormita è assolutamente plausibile e reputo anche vera, vista la serietà della persona, con cui mi scuso per avere dubitato stupidamente. Detto ciò, scommetto sempre per l'ultima.di Ottobre. E Novembre Conti e Febbraio Tar, dai! Saluti passanti i numeri danti

Da: panormita	2 - 11/07/2018 11:28:22
Tranquillo Passante. Avrei potuto avere informazioni inesatte. Può capitare a chiunque. Comunque il diario è poi uscito ieri. La prima decade di ottobre e dunque c'è sufficiente tempo per poi affrontare corte conti a fine novembre, come pare presumibile.

Da: avvtriste Reputazione utente: +113	11/07/2018 12:20:48
panormita visto che ci azzecchi sempre, sai niente quando usciranno i risultati di corte conti di gennaio?

Da: ironmax	2 - 11/07/2018 12:40:33
Un avvocato dello Stato mi ha confermato che le correzioni di avvocatura sono quasi ultimate

Da: Livith	1 - 11/07/2018 15:31:12
Spero tanto che esca in tempi non troppo lontani un nuovo concorso per Avvocato dello Stato, per quanto ho visto lo scoperto in organico dovrebbe essere ancora abbastanza importante

Da: panormita	3 - 12/07/2018 07:50:21
Per Avvtriste, non ho notizie certe. So che sono in fase di ultimazione dei lavori, come già noto. Ma nulla ancora di più preciso

Da: avvtriste Reputazione utente: +113	12/07/2018 10:39:50
grazie panormita

Da: Maschiotto	12/07/2018 11:54:21
grazie Panormita, una buona notizia, che conferma quel del buon Raeli.

Da: OrdoQuaestionum	12/07/2018 18:47:01
...ricapitolando, se ho capito bene: siamo passati da "è certo, scritti ad ottobre" a "se va bene, scritti a febbraio 2019"? Qualcuno ne sa qualcosa? Grazie in anticipo ai volenterosi

Da: Un passante Reputazione utente: +166	12/07/2018 21:06:26
Caro Ordo, nessuno può saperne nulla perchè il dictat degli scritti ad ottobre si è scontrato con la necessità di rinominare la commissione, il che rende proibitivo rispettare quelle date, in disparte la sovrapposizione con Corte. Ergo non prima di novembre, quasi insieme a Corte Conti, o dopo, entro febbraio. Quien sabe? Vamos estudiar, compagneros! (estudiar? Ah ah ah...) Saluti passanti anche la bocciatura ad Avvocatura aspettante con premura

Da: REFERENDARIA80	13/07/2018 10:22:17
ORDO, IO RIBADISCO QUANTO MI E' STATO RIFERITO. SE VA BENE DICEMBRE SE NO GENNAIO

Da: Niar	13/07/2018 11:55:05
Scusate, ho una richiesta urgente da fare: ho appena letto una pec inviatami ieri sera dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri, con la quale rispondono ad una mia pec di chiarimenti del 9.1.2018 (!!!) e mi dicono di non aver ricevuto la mia domanda di partecipazione, che ho inviato via pec per ben 3 volte in data 6 e 7 gennaio 2018!!! Mi chiedono di trasmettere le ricevute di consegna delle pec con le quali ho inviato la domanda di partecipazione e la documentazione allegata, altrimenti sono esclusa dal concorso.. Avete un numero dell'Ufficio Concorsi o comunque di qualche addetto da poter contattare? Grazie a chiunque potrà rispondermi

Da: mirtillamalcontenta	13/07/2018 13:02:19
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