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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: triste 03/12/2017 18:40:18
prima dell' apertura delle buste  gli elaborati restano anonimi. Cara Vela questa non è materia per la procura visto che è stata ipotizzata una diversa interpretazione delle norme che regolano i poteri della commissione

Da: Re Leone 03/12/2017 18:42:50
E certo  che iure non aprirebbe alcun procedimento ...
Ma se vedesse un esposto dettagliato
Basato su verbali ove appaiono
Giudizi tempi date e modalità di correzione
Tale da suscitare più che un sospetto
Non penso che resterebbe inerte

Da: triste 03/12/2017 18:44:04
ci siamo Re Leone, 17 i ripescati fra quelli che avevano la più lieve insufficienza nella prova pratica. Per questo hanno negato e continuano ancora a negare gli accessi ai verbali

Da: VelaBlu 03/12/2017 19:18:35
Ammesso che non sia materia di procura, certamente è materia TAR eventualmente anche per la mancata ostensione dei verbali. Se tu sei tra i non ammesso hai un interesse concreto e quindi puoi presentare ricorso. Puoi chiedere i verbali è più o chiedere l'annullamento di tutta la procedura per violazione della regola suprema dell'anonimato se non altro.
Dunque, perché non presenti un bel ricordo al TAR a tuo none ?
A cosa serve seminare veleno, sospetti e diffidenza ?

Da: Un passante  
Reputazione utente: +166
03/12/2017 19:36:38
Caro Triste,
Quando avrai i verbali in mano ne riparleremo come allenamento per il prossimo Tar. ..
Supponiamo però che sia vero,  e do per scontato che le buste piccole fossero ancora chiuse, perche' insisto sulla onestà di una Commissione che pure non mi piace.
E allora?
Penale?
No.
Ricorsi?
Da chi ?
Non vedo l'interesse ad agire.
Come tu stesso dici, è una differente interpretazione dei poteri della Commissione.
Ti ha tolto qualcosa?
Non mi sembra.
Ha permesso a dei candidati meritevoli di accedere all'orale.
Interesse di un altro oralista scavalcato da uno di questi a vedere annullata la sua ammissione agli orali?
Sì.
Ma non ce lo vedo uno dei promossi a fare ricorso per un posto avanti in graduatoria.
Ed anche se lo facesse non è  detto che vincerebbe, perché, SE È VERO, non mi sembra che nella sostanza abbiano sbagliato.
Un ricorso da un bocciato agli orali?
Come domanda subordinata,  perché se non dimostra prima il suo interesse ad agire annullando la sua bocciatura , la sua posizione è non toccata da 17 ammessi in più,  come non lo siamo noi.
Noi concorsisti del 2018 perché abbiamo meno posti a disposizione in futuro?
Forse, ma la vedo dura...
Vuoi provarci?
Fallo, ma non so se vinceresti, e non mi sembrerebbe bello per avere una minima chance in più rovinare 17 soggetti incolpevoli (ammesso che siano passati tutti e 17).
Detto ciò,  ripeto, sarà interessante riparlarne quando avrai copia dei verbali.
Ma nella mia ignoranza anche se fosse vero non vedo particolari scandali se tutto è stato fatto a buste piccole chiuse.
Se fossero state aperte allora chiamerei io Iure, se non aprisse un fascicolo direttamente Iui, ma sono certo che non è  questo il caso.
È una commissione di gente poco simpatica, per usare un eufemismo, con delle idee originali sui propri poteri se è  vero quel che sospetti. Ma di certo non di disonesti, lo ripeto, è questo episodio,  se fosse vero,  non cambierebbe la mia idea su di loro.
Un Tar potrebbe giudicare non corretta la loro scelta (io non la riterrei tale, ma non conosco nei dettagli la normativa ), ma certo non ne condannerebbe l'intenzione e l'obiettivo perseguito.
Ti dirò di più: per me lo dovrebbero fare sempre tutte le commissioni, se le norme lo consentissero,  perché è un modo per essere meno ingiusti.
Pensaci!
Saluti passanti questi commissari (per quel che vale...) non condannanti

Da: triste 03/12/2017 19:57:39
Vela, lo ripeto, l'anonimato è stato mantenuto.
tutti d'accordo con Passante che abbia fatto bene il nuovo presidente a ripescarne 17 riaprendo i relativi verbali ?  Vela, tu stessa dicesti a Filippo che non si sarebbe dovuto inalberare per le tue osservazioni riguardanti il suo caso essendo questo forum dedicato al concorso. Perchè allora ti mostri infastidita della questione che oggi io vi sottopongo?

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Da: VelaBlu 03/12/2017 20:10:19
Non sono infastidita, credimi :)
Espongo solo il mio punto di vista, non sul parlare del fatto ma sul come se ne parla, ossia per ipotesi non dimostrate.
Mi ripugna leggermente accusare chicchessia senza uno straccio di riscontro oggettivo. E tu stai dando per certo il ripescaggio illegittimo e la loro mala fede testimoniata dal rifiuto di esibire i verbali.

Da: replay  03/12/2017 20:17:50
Potremmo entrare a pieno titolo nel partito del nulla di Gene Gnocchi. Non abbiamo le prove che sia andata così. E anche se fosse, hanno salvato per il rotto della cuffia 17 candidati che non meritavano la  ( prima ) bocciatura,  riempiendo 17 posti altrimenti scoperti. Vorremmo essere tutti uno di quei 17 bravi. Ma noi non siamo stati altrettanto bravi, stavolta. Studiamo, per farci promuovere a nostra volta. E basta piagnistei.

Da: Un passante 
Reputazione utente: +166
03/12/2017 20:46:44
Replay, condivido ciò che dice lei!
Riassumendo:
1) quando avrai i verbali (sì, avrai i verbali, questa è una battaglia che vincerebbe mia nonna analfabeta...) sapremo se è vero.
2) se è vero e hanno tenuto chiuse le buste piccole (e su questo siamo tutti d'accordo perchè questi commissari li abbiamo anche visti in faccia e pesati, nel male e nel bene) cosa si fa, si impugna?
Chi ha interesse? Noi per avere posti in più? Mah...
3) Hanno forzato la comune interpretazione delle norme concorsuali? Ammesso che sia vero, lo deciderà un TAR se (e sottolineo, SE) qualcuno impugnerà. Ma se io fossi in quel collegio eventualmente chiamato a decidere (per fortuna dell'Italia, non ci sono e dubito ci sarò mai...) farei di tutto, se le norme me dessero una minima possibilità (parlo senza conoscere la normativa, segno di grande serietà...) per dare loro ragione. Perchè?
Perchè ca...volo, nella sostanza HANNO RAGIONE!
(se lo hanno davvero fatto...)
Hanno corretto, re melius perpensa, un errore, dato una chance a 17 persone che se lo meritavano e avvicinato il concorso al suo scopo, nominare 45 nuovi magistrati.
Cosa ci sarebbe da ridire (nella sostanza, non nella forma, che, ripeto,  potrebbe invece essere stata irrimediabilmente compromessa, non so se e come si sono svolti i fatti nè le norme applicate... Lo ripeto a scanso di dimenticanze...) ad una simile scelta?
Saluti passanti le stesse cose per la terza volta replicanti
(altro che replay...)

Da: Re Leone 03/12/2017 20:53:36
Ricordo a tutti che sono rimasti fuori e non ammessi
Anche perroneamente preparate per qualche misero
Punto
Non assegnati xche qualche commissario quel
Giorno era un po stitico ma l'arrivo dell'estate
E del nuovo presidente è stato evidentemente un buon
Lassativo
Alla fine  sono riusciti a non coprire 9 posti
Che con l'aumento consentito del decimo
Avrebbe consentito una forma di equita e giustizia x tutti
W la par Condicio
Nella teoria esiste ma nella pratica concorsuale
In 30 anni di esperienza non l ho mai vista
Né applicata né rispettata


Da: Re Leone 03/12/2017 21:10:12
Hai ragione passante
Ma certo non mi sembra tanto corretto e trasparente
X una commissione che non abbia nulla da nascondere
Non dare quanto richiesto con un accesso agli atti
Ben sapendo che i termini x un impugnazione
Scadono il 5 dicembre se non ricordo male
La data di pubblicazione dei risultati
X fare ricorso almeno un straccio di elementi lo si deve
Pur avere

Da: Sole 03/12/2017 22:01:31
Caro Iure ce ne fossero come te... forse l'art. 358 cpp on rimarrebbe lettera morta così com'è....

Da: Sole 03/12/2017 22:44:33
Scusate, a proposito di Tributario, mi pare vada per la maggiore Tesauro. Ma solo istituzioni o anche parte speciale?

Da: Un passante  
Reputazione utente: +166
03/12/2017 23:00:18
Cara Sole,
è meno importante e probabile, ma se vuoi prepararti bene ti consiglio di dare uno sguardo anche alla parte speciale.
E in alternativa ti ricordo anche il Melis,  meno famoso dell'ottimo Tesauro,  ma a mio avviso (ho NON studiato su entrambi i testi. .. ;-) ) ancora migliore (il Melis intreccia ogni istituto con i corrispondenti istituti di Amministrativo e Civile, per questo lo preferisco, anche se un po' più grosso).
Ma, ovviamente,  sono gusti personali e certamente col Tesauro non sbagli!
Saluti passanti i libri chiusi e polverosi negli scaffali contemplanti

Da: Sole 03/12/2017 23:09:13
Grazie Passante, valuterò il tuo consiglio come sempre prezioso. A questo proposito vorrei chiederti... sto finendo il Plaisant e vorrei valutare i sistemi del frat. Ma tutti e 5?

Da: DITIPA 03/12/2017 23:17:55
sulla domanda / titoli / allegati per il concorso:

Chiedo delucidazioni sulla domanda, essendo la prima volta che la presento: è sufficiente - immagino - allegare una volta sola la c.id. scansionata e vi si può fare riferimento per tutti i titoli autocertificati quindi non solo per l'ALL. A? Grazie a chi mi risponderà.

Da: triste 04/12/2017 02:15:16
Vela, io ho parlato di ripescaggio sottoponendone  ai vostri giudizi la valutazione, sottolineando che la commissione l'avrebbe considerato legittimo.
Un  fatto certo è la mancata risposta alla richiesta dei verbali. Siamo al 4 dicembre. Al di là del mio interesse specifico, dov'è la trasparenza e la possibilità di democratico controllo dell'agire della p.a. ? 

Da: Fontedelpoggio 04/12/2017 05:54:54
Questa storia mi fa pensare ai due scudetti vinti sul campo dalla Juventus e poi revocati e allo scudetto vinto dall'Inter nella segreteria della Federcalcio. Ma si puòòòòòòòòò?????

Da: Un passante  
Reputazione utente: +166
04/12/2017 06:41:26
Cara Sole,
Spero che il Plaisant ti stia piacendo.
Circa il Sistema di Civile, se fai anche Ordinaria sì, se fai solo Corte, come immagino,  puoi certamente saltare la parte sulla famiglia del quarto volume, e magari anche la prima parte sui diritti reali dello stesso volume.
Se poi  però esce un tema sulle ipoteche nelle imprese familiari non voglio proteste!

Cara Ditipa,
Mi pare sia scritto espressamente nel bando che basta allegare una sola.volta.il documento.
Poi, metti il mio caso: sottoporresti davvero la Commissione nuova, che ancora non ti ha fatto niente, della.visione della mia faccia più del minimo indispensabile?

Caro Triste,
Se ti rifiutano l'accesso si pongono dalla parte del torto e ti offrono una vittoria facile e sicura.
Non possono farlo e se accadesse spero li condannino anche alle spese.

Caro Fronte, se io arrivo secondo in un campionato in cui il primo bara ho vinto io, mi pare pacifico, no?
Ah, quando ero ancora bambino e mi interessavo di calcio, fino ai trent'anni circa, ero juventino.
Poi ho capito che l'unico sport vero è quello che fai tu, e ho smesso di preoccuparmi della cosa.
Non trovi sia più ragionevole?
Saluti passanti gli idola fori rifiutanti

Da: Fontedelpoggio 04/12/2017 07:04:35
Un bell'intervento del notaio Busani sulla rinuncia ai diritti reali.

Addio all'immobile inutile
Se costi, tasse e responsabilità superano i benefici si può rinunciare al bene
Il rustico cadente ereditato dal nonno, la piccola quota di un terreno sperduto in un territorio montano, la metà di un appartamento su cui si litiga intanto che le spese aumentano: anche in un Paese che ama più di ogni altro il "mattone" - l'80% degli italiani ha almeno una casa - capita che avere una proprietà o una comproprietà sia solo fonte di guai.
Sempre più di frequente ci si imbatte in situazioni di immobili "fastidiosi" per i loro proprietari, non solo perché occorre pagare tasse e costi di manutenzione e occuparsi del loro lato burocratico, ma anche perché producono responsabilità civili (se non penali) in caso di danni a terzi, o sono a rischio sanzioni amministrativo-sanitarie. Si pensi all'albero del giardino incolto che cade su una proprietà vicina o al fabbricato che, a causa di un crollo, investe un passante (si vedano gli esempi qui a destra).
Ma se questi immobili risultano invendibili, perché nessuno è disposto a comprarli neppure per un prezzo simbolico, una via d'uscita c'è: anche se l'affermazione sembra strana l'interessato può rinunciare alla quota di comproprietà o alla proprietà e disfarsene.
Che cosa succede in pratica? La rinuncia alla quota di comproprietà provoca un'espansione del diritto degli altri comproprietari. La quota di comproprietà, infatti, è da concepire come un diritto sull'intero bene, compresso dalla presenza degli altri comproprietari, cosicché, venendo meno uno di essi, la quota degli altri "che resistono" si accresce automaticamente. Questi ultimi, anche se non gradiscono l'altrui rinuncia non possono impedirla, ma possono a loro volta rinunciare alla propria quota, e ciò fino a quando non resta che un unico proprietario.
Anche in questo caso, o comunque quando il proprietario del bene è uno solo fin dall'inizio, l'interessato può rinunciare al suo diritto con l'effetto che lo Stato diventa proprietario senza potersi opporre all'acquisizione. Lo dice il Codice civile, all'articolo 827, anche se in qualche caso l'agenzia del Demanio ha cercato di porre dei dubbi su una prassi che si sta diffondendo e che ha sì l'effetto di "liberare" da costi e responsabilità il cittadino ex proprietario, ma dall'altro lato li accolla in qualche misura alla pubblica amministrazione.
Una confortante assicurazione in questo senso arriva da uno studio del Consiglio nazionale del notariato (n. 216-2014/C del 21 marzo 2014), elaborato proprio a fronte della circostanza che, in questi anni di crisi, molti notai sono stati investiti dai clienti della questione di come liberarsi da proprietà non volute. In epoche precedenti, nelle quali le tasse locali erano di minore impatto e il tenore di vita migliore, il problema della proprietà fastidiosa si poneva raramente. Oggi, invece, che molti devono tagliare le spese inutili, anche la semplice chiamata alla cassa per il saldo Imu-Tasi che scade il 18 dicembre può indurre altre riflessioni. E a maggior ragione se l'immobile è solo un peso anche se - come può accadere per gli inagibili - le imposte fossero ridotte.
L'operazione-rinuncia, ovviamente, presenta anch'essa qualche costo, che dovrebbe però essere ammortizzato dal risparmio futuro. La rinuncia all'immobile o a una sua parte, infatti, è un atto che si stipula esclusivamente da un notaio che poi lo registra al Catasto. Chi rinuncia paga l'imposta di donazione che varia a seconda dei casi. Nell'ipotesi di cessione del bene allo Stato l'aliquota è l'8 per cento. Se, invece, l'atto accresce la quota di un fratello l'imposta è il 6% del valore con una franchigia di 100mila euro; per cugini e altri parenti è al 6 per cento.
©
Angelo Busani

Da: OrdoQuaestionum  04/12/2017 07:45:02
Scusate mi sono perso nei conti circolati sul concorso appena concluso. Quindi: bando da 45 posti, ma solo 40 nuovi magistrati?

Da: gigettorossetto 04/12/2017 08:06:15
si perché se la devono tirare....

Da: Re Leone 04/12/2017 08:37:26
Anzi nove posti in meno
Xche con più ammessi avrebbero disposto
L'aumento

Da: OrdoQuaestionum  04/12/2017 08:47:25
In che senso nove posti in meno?
Quindi solo 36 nuovi magistrati?

Da: VelaBlu 04/12/2017 09:14:39
Triste, sui verbali hai pienamente ragione.

Da: OrdoQuaestionum  04/12/2017 09:35:32
Hanno già caricato promossi sul sito g.a., non pensavo: 40

Da: gigettorossetto 04/12/2017 09:46:33
potete linkare?

Da: OrdoQuaestionum  04/12/2017 10:43:15
http://trasparenza.cds.giustizia-amministrativa.it/api/transparencyPropertyAttachments/178224/documentBlob

Da: OrdoQuaestionum  04/12/2017 10:44:38
Potrebbe anche non aprirsi il link

Cmq, è sulla pagina amministrazione trasparente del sito g.a.

Da: panormita 04/12/2017 11:31:55
Grazie per il linl

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