Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: ironmax 22/11/2017 15:03:56
Infatti, velablu io non ho risposto. Sinceramente penso che per impostare il ricorso occorre avere i verbali e i criteri di massima a portata di mano. Dubito che una prova testimoniale venga ammessa per i limiti dati dalla efficacia fideifacente dei verbali e perché il processo amministrativo ha carattere documentale. Per ammettere la prova testimoniale si dovrebbe sostenere che nel processo amministrativo- similmente a quello penale- non valgono i limiti stabiliti dal cc per la prova testimoniale. La vedo dura perché incide sempre la natura di giurisdizione soggettiva del ga (mentre quella penale è oggettivamente)

Da: VelaBlu 22/11/2017 15:16:36
Caro Iure, qui da un bel pezzo non si parla più del collega e della solidarietà ... si parla delle mie presunte aggressioni, lezioni di vita et similia.
Ironmax si è espresso, il collega ha risposto, io mi sono espressa.
E, per inciso, il collega ha espressamente scritto "non mi pare il caso di commentare". Se non è sgarbo questo cosa lo è ? Senza contare che stavamo commentando le tre bocciature da almeno due giorni.
Poteva finire lì. Ciascuno aveva detto la sua.
Ma un esercito di benpensanti, anime belle e commoventi, ha iniziato a polemizzare. Evidentemente, come ho già detto stamattina, avevano veleno in esubero da scaricare. Peggio per loro. Quel veleno fa male a loro, non certo a me. Quando lo capiranno sarà sempre troppo tardi.
Ho già detto che certi commenti per me sono solo olio sul marmo. Scivolano senza lasciare traccia :)

Da: margheritina2000 22/11/2017 15:25:34
sono d'accordo con iure.
ma sono comunque basita dalla mancanza di empatia di certa gente e dalla mancanza della pur minima capacità di saper capire le situazioni e di astenersi dal fare commenti su una vicenda chiaramente delicata.
tutto il resto è completamente ultroneo e mi chiedo come si possano anche solo partorire storielle di venti righe sulla difesa della casta, ecc.. qualunque lavoro sia deve lasciare parecchio tempo libero.

Da: IURE2 22/11/2017 15:38:54
VelaBlu non mi riferivo ovviamente a te, ma facevo un discorso in generale.
E' professore a contratto, ha passato uno scritto per il TAR, saprà lui come impostare il ricorso. Mi limitavo a dire che possiamo "esaudire" il suo desiderio e passare ad altro argomento.
Tutto qua.

Da: VelaBlu 22/11/2017 15:56:56
Infatti non sono stata certo io a dare indicazioni o suggerimenti sul ricorso ...

Da: Bada Bing 22/11/2017 16:06:15
Infatti! Tu, con molta modestia, dai suggerimenti su come affrontare delle piccole disavventure (tipo bocciatura all'orale Tar...

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Da: gigettorossetto 22/11/2017 16:13:04
cmq io non mi sono mai riferito a lui, ma ai commissari del concorso che ribadisco, dovrebbero, prima di correggere, superare lo stesso esame dei candidati

Da: VelaBlu 22/11/2017 16:14:51
Se ti da noia non leggere Bada.
Fattene una ragione, puoi scrivere tutte le invettive che desideri ma questo non mi impedirà certo di continuare ad esprimere il mio pensiero.
Che ti piaccia o meno.

Cara Margheritina, anima bella anche tu, molti di noi hanno lavori che lasciano tanto tempo libero.
Di alcuni colleghi sono arrivata a contare sino a 20/25 messaggi in un solo giorno. Eppure nessuno ha mai fatto osservazioni al vetriolo sui tempi liberi del lavoro.

E poi basta con questa filastrocca strappalacrime dell'empatia.
E' stato bocciato. Giustamente o ingiustamente non lo sapremo mai.
Sono ben altre le tragedie della vita per un Avvocato affermato nonchè professore a contratto in una prestigiosa università.
Sono ben altre le ingiustizie che davvero distruggono la vita di persone che neppure possono difendersi.

Da: margheritina2000 22/11/2017 16:32:15
Hai ragione, effettivamente mi sto commuovendo per le vere ingiustizie della vita.

Comunque stai tranquilla, dopo la prima, bella, bocciatura vedrai che qualcuna delle tue fantastiche certezze comincerà a traballare, l'empatia ti verrà spontaneamente e tornerai qui da noi umani sulla Terra.

Adesso scusami, torno a lavorare...

Da: Bada Bing 22/11/2017 17:20:18
Mito!

Da: VelaBlu 22/11/2017 18:05:58
👏👏👏 davvero un Mito.
Buon lavoro Cara

Da: Incasinatissima 22/11/2017 18:38:21
Comunque, ridendo e scherzando, siamo arrivati a1000 pagine di discussione

Da: Conor 22/11/2017 19:16:39
Auguri!

Da: G.O. 22/11/2017 19:34:19
Il 24 sarò a Roma... andrò ad ascoltare gli orali, spero di riuscire a capire qualche domanda :)

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 22/11/2017 19:57:44
Caro G.O.,
ripeto quanto ho detto anche ad altri. ..
Visto il clima inevitabilmente teso che si è venuto a creare dopo le bocciature se puoi fai capire chi sei e cosa sei venuto a fare.
Magari presentati e spiega che sei là per imparare per la prossima volta.
Tutti saranno più tranquilli e contenti, e non avrai alterato equilibri delicati.
In un mondo migliore tutto questo non avrebbe ovviamente nessuna importanza.
Ma pensi davvero di essere in un mondo migliore?
Noi non lo sappiamo, ma magari è stata una perturbazione esterna, un improvviso fremito di nervosismo ad alterare un equilibrio, chi lo sa?
Saluti passanti le sue ferie sprecate in cento post e zero pagine lamentanti

Da: ironmax 22/11/2017 21:13:33
Solo un post per arrivare a 1001

Da: Franco70 22/11/2017 21:32:35
Mi aggrego, dai, giraaaaa

Da: Andnowtheverybeautifultruth 22/11/2017 21:43:20
Molta gente esaurita da queste parti. Ragazzi una curetta ricostituente e bicchieroni di camomilla prima del sonno. Ah dimenticavo un pizzico di sana umanità e un goccio di empatia non guastano.
Meditate gente, meditate...

Da: pippobaldo 22/11/2017 21:52:00
Visto che stasera la champions è sulla paytv e non ho voglia di studiare, partecipo anch'io al "gioco delle libertà"...

Ivanvinni disse:
"Scusate Vi chiederei la cortesia di evitare di fare commenti sulla questione.
Non mi sembra il caso.
Grazie"

e VelaBlu rispose:
"... intanto le tre bocciature sono un fatto che evidentemente interessa i frequentatori di questo forum. In secondo luogo, prima ci coinvolgi chiedendo testimoni e poi ci intimi di tacere ? non ti sembra il caso ? che modi bruschi. Questa, forse, potrebbe essere una delle chiavi di lettura della tua piccola disavventura. Spesso il garbo può più di un curriculum e di una risposta perfetta."

A mio modesto avviso, chi chiede "per cortesia" di fare qualcosa non mi pare che stia usando modi bruschi o manchi di garbo, anche considerando cosa è appena capitato all'orale del concorso.
Piuttosto la replica mi sembra un po' priva di tatto, per usare un eufemismo.
Poi si può dire e criticare chiunque, ma c'è modo e modo...

Da: VelaBlu 22/11/2017 22:35:50
Dunque ... in un forum intestato "concorso TAR 2017" arriva un tizio e chiede di non commentare più l'andamento degli orali e le tre clamorose bocciature ? e di cosa si dovrebbe parlare ? del tempo ?.
Poi ... un cittadino intende presenziare agli orali che per legge sono pubblici e deve presentarsi, qualificarsi e spiegare il motivo per cui si trova li ?
Mah ...

Da: numero3 22/11/2017 23:41:51
Andiamo avanti, giovani! Non perdiamo tempo in litigi inutili e sterili che creano malessere. Se spiegarsi via internet è complicato, sentirsi attaccati è facilissimo. È capitato pure alla sottoscritta. Gli assalitori (presunti) sono poi diventati miei grandi amici e, tuttora, ne ridiamo.
Buona notte a tutti.

Da: aspirante referendario 23/11/2017 00:24:49
cito, ex multis:
"Concorso MAGISTRATURA 2017
Da: VelaBlu 19/08/2017 18.32.33
Senti, guarda come ti esprimo un bel concetto in maniera facile, facile.
Ma va a fanculo imbecille. Visto che anche noi sappiamo esprimerci in modo semplice ? :))))"
http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=22985&nor=0&pag=273

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 23/11/2017 01:03:21
Caro G.O., (nel senso di Giudice Ordinario...)
Senti lesi i tuoi diritti di libero cittadino dal mio invito a, ove possibile, fare comprendere garbatamente le tue intenzioni non ostili andando ad assistere ai pubblici esami?
Se sì, te ne chiedo scusa, stavo solo facendo appello alla tua gentilezza e a quell'istintivo senso di empatia che prende, o dovrebbe, prendere tutti noi quando siamo involontariamente in grado di ledere le aspettative di mero fatto di un soggetto nei cui panni ci auguriamo di trovarci forse immeritatamente un giorno, oggi domani un concorso, una borsa di studio...
Se non ti senti leso, ti chiedo scusa lo stesso, così impari, screanzato cittadino impiccione che non sei altro!
Saluti passanti a prescindere scusanti (ma è solo una scusa, per essere scherzanti, lo hanno capito in tanti...) ;-) :-) :-)

Da: aspirante referendario 23/11/2017 01:21:45
grazie, passante, credo a nome di tanti di noi "anime belle".

Da: OrdoQuaestionum 23/11/2017 08:06:05
Buongiorno, condivido un interessante contributo del cons. Montedoro. Le sfide da affrontare per chi tra noi diventerà membro della magistratura amministrativa sono ben più alte di quelle che possono, un po' distrattamente, apparire - https://www.apertacontrada.it/2017/11/14/declino-della-ragione-e-diritto-amministrativo-delle-generazioni-future/

Da: VelaBlu 23/11/2017 08:19:14
E questo è.
Quando non si sa attaccare il ragionamento si attacca il ragionatore.
Lo credo bene che fioccano i voti umilianti alle sentenze.
Molti non hanno proprio l'abitudine alla motivazione.
Continuate pure a piangervi addosso.
Buon divertimento

Da: evergreen18 23/11/2017 08:24:47
Buongiorno. Secondo voi come si autocertifica lo stato matricolare? in riferimento a tutte le informazioni che contiene? Deducibili da...?

Da: Fontedelpoggio 23/11/2017 08:31:55
Vi propongo un incursione nella giurisprudenza penale non priva di un qualche interesse per il concorso.

Le dichiarazioni fiscali non sono �«confessioni�»
Commette il reato di omessa dichiarazione chi non comunica redditi di provenienza illecita: trattandosi di proventi effettivi devono essere assoggettati a tassazione e ciò non rappresenta una confessione dell'imputato. A fornire questo chiarimento è la Corte di cassazione, terza sezione penale, con la sentenza 53137 depositata ieri.
Il titolare di una ditta individuale veniva condannato a due anni e tre mesi di reclusione per il reato di omessa dichiarazione (articolo 5 Dlgs 74/2000). In particolare, era accusato di non aver dichiarato redditi provenienti da attività illecita per un rilevante imponibile. La difesa, oltre a contestare la sussistenza di tali proventi, rilevava che in ogni caso la presentazione della dichiarazione poteva rappresentare una ammissione di colpevolezza, non potendosi obbligare un soggetto a fornire all'amministrazione prove a sé stesso sfavorevoli. La decisione veniva confermata anche in appello e l'imputato ricorreva in Cassazione.
I giudici di legittimità hanno richiamato un consolidato orientamento secondo il quale la presentazione della dichiarazione dei redditi, anche di natura illecita, non è una denuncia a proprio carico. Si tratta, infatti, di una comunicazione inviata ai fini fiscali alla quale solo in via eventuale possono conseguire accertamenti volti all'individuazione dell'origine delle somme.
La Cassazione ha rilevato che al possesso di un reddito prodotto (effettivo), espressione di capacità contributiva, consegue il relativo obbligo dichiarativo. Si tratta del principio del nemo tenetur se detegere che si qualifica come diritto di ordine processuale e non può dispiegare efficacia fuori dal processo penale.
Tali principi non violano neanche l'articolo 6 Cedu che, nel riconoscere al soggetto il diritto a tacere per non autoincriminarsi, opera esclusivamente sul piano processuale. A tal fine, la Suprema Corte ha ritenuto motivata la sentenza nonostante non fosse stata dimostrata la natura illecita delle somme. Sul punto ha precisato che la sussistenza di redditi estremamente elevati per milioni di euro, pervenuti su conti correnti di un venditore ambulante di vestiti che non aveva le scritture contabili obbligatorie, in assenza di indicazioni circa la loro origine, non potevano che considerarsi illeciti.
©
Laura Ambrosi

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 23/11/2017 08:33:34
Caro Ordo, pensavo che l'articolo che citi fosse una delle solite fesserie che riporti sempre tu ( ;-) :-) :-) ) , ma debbo invece ringraziarti perché l'autore, di cui ignoravo l'esistenza, deve avere avuto accesso ai miei peggiori incubi notturni sulle orribili sorti e progressive e sulla prevalenza del cretino di cui io sono il più insigne esempio, e li ha messi nero su bianco in uno stile che non mi appartiene, e si vede...
Molto, molto interessante davvero, e preoccupante, magari.
Per stavolta grazie, ma vorrei che tu non ci prendessi l'abitudine, ché qua basta già Fonte che posta i suoi articoli come avesse di fronte dei giuristi, una seconda persona seria in questo thread darebbe oltremodo fastidio e penso che non sia il caso di esagerare!
Saluti passanti more solito scherzosamente ringrazianti

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 23/11/2017 08:42:36
Caro Evergreen,
Sì, si autocertifica senza problemi, lo dice il bando.
Devi scriverci data di assunzione, stato civile, trasferimenti o altri incarichi e l'assenza di provvedimenti disciplinari.
Se, come immagino, preferisci non chiederlo, cerca su internet contenuto stato matricolare e dovresti trovare l'elenco di quel che ci va dentro e va dichiarato. Non preoccuparti se scordi qualcosa, come sempre conta verità e buona fede.
Firma, spedisci e, a differenza di me, magari quando puoi e vuoi, studia...
Saluti passanti la sua stupidità autocertificanti

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Da: ironmax	22/11/2017 15:03:56
Infatti, velablu io non ho risposto. Sinceramente penso che per impostare il ricorso occorre avere i verbali e i criteri di massima a portata di mano. Dubito che una prova testimoniale venga ammessa per i limiti dati dalla efficacia fideifacente dei verbali e perché il processo amministrativo ha carattere documentale. Per ammettere la prova testimoniale si dovrebbe sostenere che nel processo amministrativo- similmente a quello penale- non valgono i limiti stabiliti dal cc per la prova testimoniale. La vedo dura perché incide sempre la natura di giurisdizione soggettiva del ga (mentre quella penale è oggettivamente)

Da: VelaBlu	22/11/2017 15:16:36
Caro Iure, qui da un bel pezzo non si parla più del collega e della solidarietà ... si parla delle mie presunte aggressioni, lezioni di vita et similia. Ironmax si è espresso, il collega ha risposto, io mi sono espressa. E, per inciso, il collega ha espressamente scritto "non mi pare il caso di commentare". Se non è sgarbo questo cosa lo è ? Senza contare che stavamo commentando le tre bocciature da almeno due giorni. Poteva finire lì. Ciascuno aveva detto la sua. Ma un esercito di benpensanti, anime belle e commoventi, ha iniziato a polemizzare. Evidentemente, come ho già detto stamattina, avevano veleno in esubero da scaricare. Peggio per loro. Quel veleno fa male a loro, non certo a me. Quando lo capiranno sarà sempre troppo tardi. Ho già detto che certi commenti per me sono solo olio sul marmo. Scivolano senza lasciare traccia :)

Da: margheritina2000	22/11/2017 15:25:34
sono d'accordo con iure. ma sono comunque basita dalla mancanza di empatia di certa gente e dalla mancanza della pur minima capacità di saper capire le situazioni e di astenersi dal fare commenti su una vicenda chiaramente delicata. tutto il resto è completamente ultroneo e mi chiedo come si possano anche solo partorire storielle di venti righe sulla difesa della casta, ecc.. qualunque lavoro sia deve lasciare parecchio tempo libero.

Da: IURE2	22/11/2017 15:38:54
VelaBlu non mi riferivo ovviamente a te, ma facevo un discorso in generale. E' professore a contratto, ha passato uno scritto per il TAR, saprà lui come impostare il ricorso. Mi limitavo a dire che possiamo "esaudire" il suo desiderio e passare ad altro argomento. Tutto qua.

Da: VelaBlu	22/11/2017 15:56:56
Infatti non sono stata certo io a dare indicazioni o suggerimenti sul ricorso ...

Da: Bada Bing	22/11/2017 16:06:15
Infatti! Tu, con molta modestia, dai suggerimenti su come affrontare delle piccole disavventure (tipo bocciatura all'orale Tar...

Da: gigettorossetto	22/11/2017 16:13:04
cmq io non mi sono mai riferito a lui, ma ai commissari del concorso che ribadisco, dovrebbero, prima di correggere, superare lo stesso esame dei candidati

Da: VelaBlu	22/11/2017 16:14:51
Se ti da noia non leggere Bada. Fattene una ragione, puoi scrivere tutte le invettive che desideri ma questo non mi impedirà certo di continuare ad esprimere il mio pensiero. Che ti piaccia o meno. Cara Margheritina, anima bella anche tu, molti di noi hanno lavori che lasciano tanto tempo libero. Di alcuni colleghi sono arrivata a contare sino a 20/25 messaggi in un solo giorno. Eppure nessuno ha mai fatto osservazioni al vetriolo sui tempi liberi del lavoro. E poi basta con questa filastrocca strappalacrime dell'empatia. E' stato bocciato. Giustamente o ingiustamente non lo sapremo mai. Sono ben altre le tragedie della vita per un Avvocato affermato nonchè professore a contratto in una prestigiosa università. Sono ben altre le ingiustizie che davvero distruggono la vita di persone che neppure possono difendersi.

Da: margheritina2000	22/11/2017 16:32:15
Hai ragione, effettivamente mi sto commuovendo per le vere ingiustizie della vita. Comunque stai tranquilla, dopo la prima, bella, bocciatura vedrai che qualcuna delle tue fantastiche certezze comincerà a traballare, l'empatia ti verrà spontaneamente e tornerai qui da noi umani sulla Terra. Adesso scusami, torno a lavorare...

Da: VelaBlu	22/11/2017 18:05:58
👏👏👏 davvero un Mito. Buon lavoro Cara

Da: Incasinatissima	22/11/2017 18:38:21
Comunque, ridendo e scherzando, siamo arrivati a1000 pagine di discussione

Da: G.O.	22/11/2017 19:34:19
Il 24 sarò a Roma... andrò ad ascoltare gli orali, spero di riuscire a capire qualche domanda :)

Da: Un passante Reputazione utente: +166	22/11/2017 19:57:44
Caro G.O., ripeto quanto ho detto anche ad altri. .. Visto il clima inevitabilmente teso che si è venuto a creare dopo le bocciature se puoi fai capire chi sei e cosa sei venuto a fare. Magari presentati e spiega che sei là per imparare per la prossima volta. Tutti saranno più tranquilli e contenti, e non avrai alterato equilibri delicati. In un mondo migliore tutto questo non avrebbe ovviamente nessuna importanza. Ma pensi davvero di essere in un mondo migliore? Noi non lo sappiamo, ma magari è stata una perturbazione esterna, un improvviso fremito di nervosismo ad alterare un equilibrio, chi lo sa? Saluti passanti le sue ferie sprecate in cento post e zero pagine lamentanti

Da: ironmax	22/11/2017 21:13:33
Solo un post per arrivare a 1001

Da: Franco70	22/11/2017 21:32:35
Mi aggrego, dai, giraaaaa

Da: Andnowtheverybeautifultruth	22/11/2017 21:43:20
Molta gente esaurita da queste parti. Ragazzi una curetta ricostituente e bicchieroni di camomilla prima del sonno. Ah dimenticavo un pizzico di sana umanità e un goccio di empatia non guastano. Meditate gente, meditate...

Da: pippobaldo	22/11/2017 21:52:00
Visto che stasera la champions è sulla paytv e non ho voglia di studiare, partecipo anch'io al "gioco delle libertà"... Ivanvinni disse: "Scusate Vi chiederei la cortesia di evitare di fare commenti sulla questione. Non mi sembra il caso. Grazie" e VelaBlu rispose: "... intanto le tre bocciature sono un fatto che evidentemente interessa i frequentatori di questo forum. In secondo luogo, prima ci coinvolgi chiedendo testimoni e poi ci intimi di tacere ? non ti sembra il caso ? che modi bruschi. Questa, forse, potrebbe essere una delle chiavi di lettura della tua piccola disavventura. Spesso il garbo può più di un curriculum e di una risposta perfetta." A mio modesto avviso, chi chiede "per cortesia" di fare qualcosa non mi pare che stia usando modi bruschi o manchi di garbo, anche considerando cosa è appena capitato all'orale del concorso. Piuttosto la replica mi sembra un po' priva di tatto, per usare un eufemismo. Poi si può dire e criticare chiunque, ma c'è modo e modo...

Da: VelaBlu	22/11/2017 22:35:50
Dunque ... in un forum intestato "concorso TAR 2017" arriva un tizio e chiede di non commentare più l'andamento degli orali e le tre clamorose bocciature ? e di cosa si dovrebbe parlare ? del tempo ?. Poi ... un cittadino intende presenziare agli orali che per legge sono pubblici e deve presentarsi, qualificarsi e spiegare il motivo per cui si trova li ? Mah ...

Da: numero3	22/11/2017 23:41:51
Andiamo avanti, giovani! Non perdiamo tempo in litigi inutili e sterili che creano malessere. Se spiegarsi via internet è complicato, sentirsi attaccati è facilissimo. È capitato pure alla sottoscritta. Gli assalitori (presunti) sono poi diventati miei grandi amici e, tuttora, ne ridiamo. Buona notte a tutti.

Da: aspirante referendario	23/11/2017 00:24:49
cito, ex multis: "Concorso MAGISTRATURA 2017 Da: VelaBlu 19/08/2017 18.32.33 Senti, guarda come ti esprimo un bel concetto in maniera facile, facile. Ma va a fanculo imbecille. Visto che anche noi sappiamo esprimerci in modo semplice ? :))))" http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=22985&nor=0&pag=273

Da: Un passante Reputazione utente: +166	23/11/2017 01:03:21
Caro G.O., (nel senso di Giudice Ordinario...) Senti lesi i tuoi diritti di libero cittadino dal mio invito a, ove possibile, fare comprendere garbatamente le tue intenzioni non ostili andando ad assistere ai pubblici esami? Se sì, te ne chiedo scusa, stavo solo facendo appello alla tua gentilezza e a quell'istintivo senso di empatia che prende, o dovrebbe, prendere tutti noi quando siamo involontariamente in grado di ledere le aspettative di mero fatto di un soggetto nei cui panni ci auguriamo di trovarci forse immeritatamente un giorno, oggi domani un concorso, una borsa di studio... Se non ti senti leso, ti chiedo scusa lo stesso, così impari, screanzato cittadino impiccione che non sei altro! Saluti passanti a prescindere scusanti (ma è solo una scusa, per essere scherzanti, lo hanno capito in tanti...) ;-) :-) :-)

Da: aspirante referendario	23/11/2017 01:21:45
grazie, passante, credo a nome di tanti di noi "anime belle".

Da: OrdoQuaestionum	23/11/2017 08:06:05
Buongiorno, condivido un interessante contributo del cons. Montedoro. Le sfide da affrontare per chi tra noi diventerà membro della magistratura amministrativa sono ben più alte di quelle che possono, un po' distrattamente, apparire - https://www.apertacontrada.it/2017/11/14/declino-della-ragione-e-diritto-amministrativo-delle-generazioni-future/

Da: VelaBlu	23/11/2017 08:19:14
E questo è. Quando non si sa attaccare il ragionamento si attacca il ragionatore. Lo credo bene che fioccano i voti umilianti alle sentenze. Molti non hanno proprio l'abitudine alla motivazione. Continuate pure a piangervi addosso. Buon divertimento

Da: evergreen18	23/11/2017 08:24:47
Buongiorno. Secondo voi come si autocertifica lo stato matricolare? in riferimento a tutte le informazioni che contiene? Deducibili da...?

Da: Fontedelpoggio	23/11/2017 08:31:55
Vi propongo un incursione nella giurisprudenza penale non priva di un qualche interesse per il concorso. Le dichiarazioni fiscali non sono �«confessioni�» Commette il reato di omessa dichiarazione chi non comunica redditi di provenienza illecita: trattandosi di proventi effettivi devono essere assoggettati a tassazione e ciò non rappresenta una confessione dell'imputato. A fornire questo chiarimento è la Corte di cassazione, terza sezione penale, con la sentenza 53137 depositata ieri. Il titolare di una ditta individuale veniva condannato a due anni e tre mesi di reclusione per il reato di omessa dichiarazione (articolo 5 Dlgs 74/2000). In particolare, era accusato di non aver dichiarato redditi provenienti da attività illecita per un rilevante imponibile. La difesa, oltre a contestare la sussistenza di tali proventi, rilevava che in ogni caso la presentazione della dichiarazione poteva rappresentare una ammissione di colpevolezza, non potendosi obbligare un soggetto a fornire all'amministrazione prove a sé stesso sfavorevoli. La decisione veniva confermata anche in appello e l'imputato ricorreva in Cassazione. I giudici di legittimità hanno richiamato un consolidato orientamento secondo il quale la presentazione della dichiarazione dei redditi, anche di natura illecita, non è una denuncia a proprio carico. Si tratta, infatti, di una comunicazione inviata ai fini fiscali alla quale solo in via eventuale possono conseguire accertamenti volti all'individuazione dell'origine delle somme. La Cassazione ha rilevato che al possesso di un reddito prodotto (effettivo), espressione di capacità contributiva, consegue il relativo obbligo dichiarativo. Si tratta del principio del nemo tenetur se detegere che si qualifica come diritto di ordine processuale e non può dispiegare efficacia fuori dal processo penale. Tali principi non violano neanche l'articolo 6 Cedu che, nel riconoscere al soggetto il diritto a tacere per non autoincriminarsi, opera esclusivamente sul piano processuale. A tal fine, la Suprema Corte ha ritenuto motivata la sentenza nonostante non fosse stata dimostrata la natura illecita delle somme. Sul punto ha precisato che la sussistenza di redditi estremamente elevati per milioni di euro, pervenuti su conti correnti di un venditore ambulante di vestiti che non aveva le scritture contabili obbligatorie, in assenza di indicazioni circa la loro origine, non potevano che considerarsi illeciti. © Laura Ambrosi

Da: Un passante Reputazione utente: +166	23/11/2017 08:33:34
Caro Ordo, pensavo che l'articolo che citi fosse una delle solite fesserie che riporti sempre tu ( ;-) :-) :-) ) , ma debbo invece ringraziarti perché l'autore, di cui ignoravo l'esistenza, deve avere avuto accesso ai miei peggiori incubi notturni sulle orribili sorti e progressive e sulla prevalenza del cretino di cui io sono il più insigne esempio, e li ha messi nero su bianco in uno stile che non mi appartiene, e si vede... Molto, molto interessante davvero, e preoccupante, magari. Per stavolta grazie, ma vorrei che tu non ci prendessi l'abitudine, ché qua basta già Fonte che posta i suoi articoli come avesse di fronte dei giuristi, una seconda persona seria in questo thread darebbe oltremodo fastidio e penso che non sia il caso di esagerare! Saluti passanti more solito scherzosamente ringrazianti

Da: Un passante Reputazione utente: +166	23/11/2017 08:42:36
Caro Evergreen, Sì, si autocertifica senza problemi, lo dice il bando. Devi scriverci data di assunzione, stato civile, trasferimenti o altri incarichi e l'assenza di provvedimenti disciplinari. Se, come immagino, preferisci non chiederlo, cerca su internet contenuto stato matricolare e dovresti trovare l'elenco di quel che ci va dentro e va dichiarato. Non preoccuparti se scordi qualcosa, come sempre conta verità e buona fede. Firma, spedisci e, a differenza di me, magari quando puoi e vuoi, studia... Saluti passanti la sua stupidità autocertificanti