Mininterno.net FORUM - raccomandazioni e concorsi pubblici

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raccomandazioni e concorsi pubblici
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Da: .... 25/02/2009 09:10:13
cos'è la vergogna, vergogna dovrebbero provare ogni mattina tutti quelli che timbrano un cartellino consapevoli di percepire soldi non sudati e meritati, ma noi abbiamo solo il coraggio di scrivere su questo forum e non di gridare la nostra disperazione al mondo e nelle giuste sedi!

Da: Ale 27/02/2009 11:35:10
siiiiiiiiiiiiii

Da: margherita 19/03/2009 15:43:02
ma dai le raccomandazioni ci sono e, per fortuna, ci saranno sempre.

Da: talpa 19/03/2009 15:54:41
Non c'è da meravigliarsi più di niente.....ormai

Da: .... 10/04/2009 15:23:53
Evviva finalmente ho vinto il mio concorso da raccomandata e me ne vanto perchè ho dovuto provare tre volte.

Da: x .... 10/04/2009 15:27:41
ti faccio i miei auguri evviva le raccomandazioni! se ce l'avessi anch'io non mi tirerei indietro..

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Da: lu 11/04/2009 11:50:14
e non ti vergogni di dire che hai vinto un concorso perchè sei raccomandata, sarai sempre un ignorante per tutta la vita., ci penserà Brunetta alle persone come te. Poverina ci ha provato tre volte e non ci è riuscita, ci sono persone che investono soldi, tempo , fatica per preparare un concorso e poi arrivi tu e lo vinci l'ignorantona raccomandata. BRUNETTA DOVE SEI BUTTALI FUORI .

Da: Osservatore 11/04/2009 12:09:21
Brunetta che pensa a buttare fuori i raccomandati?
L'hai sparata davvero grossa...
Se Brunetta volesse fare qualcosa per ovviare a questa piaga dovrebbe istituire immediatamente un'Agenzia per il reclutamento del personale della PA, rigidamente separata dalle Amministrazioni che assumono e prevedere metodi di selezione basati su prove gestite integralmente da procedure automatizzate affidate in modo random a Società esterne.

Da: lu 11/04/2009 12:22:24
però non è giusto che chi merita deve restare a casa non pensi osservatore

Da: primula 11/04/2009 19:29:07
che qualcuno vinca un concorso facendosi raccomandare è risaputo,l'importante è che si riesca anche senza sponsor.e fortunatamente c'è ancora qualche speranza.lo studio analitico e la tenacia prima o poi premierà ne sono certa.

Da: Osservatore 11/04/2009 19:48:32
L'unico metodo per non lasciare a casa chi merita è separare rigidamente chi fa il reclutamento del personale da chi poi lo assume affidando il più possibile la valutazione ad un computer.
Tutto il resto fa solo il gioco dei raccomandati.

Da: GINO 11/04/2009 19:52:06
evviva la pastetta!

Da: xela 11/04/2009 20:17:42
il tuo metodo mi sembra giusto osservatore., pero' la valutazione dovrebbe essere tutta elettronica, senza orale .

la successiva valutazione per esempio quella dei diirgenti come la sottrai alle pressioni politiche?

( quella fatta in relazione ad un soggetto gia' ben determinato , sul periodo espletato e sulle caratteristiche personali , e quindi sottratto ad un possibile anonimato)
od il passaggio di livello? sempre computerizzato?
comunque la tua idea va verso un indirizzo decisamente di maggiore
imparzialita'.

d'altro canto io penso che oltre a selezioni con criteri impermeabili, sia necessario anche trovare degli input che decisamente e finalmente
producano una nuova tendenza culturale, ma per quella
( il cambiamento di cultura ) ci vogliono anni-

Da: xc 11/04/2009 20:28:49
ancora avanti con questi sistemi ... che pena!!

Da: lu 11/04/2009 22:02:19
ma comunque poveri noi che sgobbiamo sui libri a che serve ci sta sempre il raccomandato di turno .

Da: --- 11/04/2009 22:10:09
siete delle teste di cazzo

Da: ma perchè 12/04/2009 00:00:14
non fate identificare le persone che scrivono queste cose e li fate escludere dai concorsi, venendo meno il requisito di buona condotta e morale richiesto? non è così difficile, ce ne sono anche sugli altri forum. è scandaloso. basta trovare l'IP, vedere a chi è associato e risalire al concorso che sta facendo, è molto semplice.
se uno afferma pubblicamente di aver fatto scorrettezze, deve essere escluso.
a questo punto, anche se avessero 'scherzato' (cosa dubbia e di pessimo gusto), avrebbero comunque dimostrato di non avere il requisito di buona condotta richiesto dal bando: l'esclusione sarebbe automatica.

Da: lu 12/04/2009 12:51:46
bravissima mi piace quello che hai detto perchè la persona che ha detto di aver vinto un concorso perchè raccomandata ha fatto un affermazione.

Da: ma perchè 12/04/2009 14:50:48
ci sono affermazioni inequivocabili che non sono compatibili con il requisito di buona condotta previsto dai concorsi del Min. Interno.
a mio avviso i controlli dovrebbero essere automatici, ma così non è, per questo esorto tutti ad agire in tal senso: richiesta di identificazione e di esclusione.

se uno afferma di aver passato delle prove in virtù di raccomandazioni (vero o falso che sia) oppure afferma di fare ricorso perchè ha passato dei compiti a delle persone che sono riuscite a superare le prove (con o senza che la persona stessa ci sia riuscita).. beh, queste persone vanno escluse.

a mio personalissimo avviso, decandendo la buona condotta, dovrebbero essere escluse da tutti i concorsi che richiedono tale requisito.

ti invito per curiosità, se hai tempo, a leggere le pagine di tutti i forum, troverai delle sorprese in tal senso.

che ne pensi? crea un gruppo per la ricerca di queste evidenze e fate una denuncia a tutte le persone che devono essere esclusa, basta citare forum, messaggio, data/ora, mittente; l'identificazione poi è banalissima.

la preparazione conta, l'onestà intellettuale però è condicio sine qua non.

Da: xela 13/04/2009 11:09:52
per ma perche', mi sembra che quello che tu auspichi sia delazione,
non e' altrettanto , tale comportamento, una caratteristica di onesta'm intellettuale,

fare la spia od altro-

senza offesa vi e' una commissione, ad essa spetta il compito di attenersi ai principi di moralita' e seguire il piu' possibile art 97 cost, ed all'art 98 cost nella parte in cui sono al servizio escusivo della nazione( quando essi facenti parte della commisione in virtu' della qualifica posseduta come dirigenti o esperti)-

la moralita' si perde a mio parere nel momento in cui si cerca la raccomandazione, ma e' difficile da provare cosi' come il concorso vinto, non basta una semplice affermazione del collega a far cadere il provvedimento di inclusione in graduatoria, renderemmo il provvedimento od, atto in questione altamente vulnerabile-

ci sono gli atti di accesso a garanzia, ed i ricorsi per un'eventuale
devianza del comportamento in sede di valutazione della commissione-

ancora una volta e senza offesa , a mio parere il problema e' di prevenire tale comportamento( la raccomandazione) con metodi
e criteri di selezione ( gia'accennati da osservatore)
meno permeabili alle influenze politiche, e, con un auspicabile cambiamento di cultura, di cui, in primis dovremmo essere primi attori.

Da: ma perchè 13/04/2009 12:01:15
stai scherzando? non parlavo certo di delazione o di affermazioni di altri, ma della persona stessa... è ben diverso... se io affermo di aver vinto il concorso o di aver commesso irregolarità: o è vero (e vado escluso per morale indegna) o è falso (e vado escluso per la stessa ragione). principio di responsabilità.
in casi di questo tipo, di spontanea ammissione di colpevolezza, occorrerebbe agire d'ufficio.

delazione è riferire qualcosa che l'altro non vuol far sapere, se l'altro lo dichiara in sede pubblica, non trattasi di delazione.

concordi?

Da: ma perchè 13/04/2009 12:08:34
non fermarti a considerare la singola fattispecie della raccomandazione, guarda in generale la categoria delle irregolarità ammesse.

se affermo di aver copiato o fatto qualche scorrettezza, su un forum pubblico, e non sono stato scoperto: come si dovrebbe agire secondo te?

per me d'ufficio; ma visto che così non è, allora serve che qualcuno denunzi il fatto. lo consideri davvero delazione?

senza nessuna offesa, dissento dalla tua interpretazione.

Da: lu 13/04/2009 12:21:00
io spero che il mininterno riesca ad individuare la truffaldina

Da: ma perchè 13/04/2009 13:16:02
l'individuazione è banalissima, credo non si proceda d'ufficio, quindi senza denuncia nessun provvedimento.
per questo esortavo a raccogliere tutte queste evidenze, segnalandole.

Da: xela 13/04/2009 17:54:29
cara ma perche'

non pretendo di avere la verita' anzi , sono molto lontano.,.

io dubito che anche
prendendo in considerazione l'appunto che, l'avere affermato di esser raccomandato , ipossa davvero portare a risultati di esclusione-

punto1 chi dovra' dichiarare questo comportamento indegno o di non buona condotta o moralita' indegna-

punto 2 una volta dichiarata accertata ,pensi che la commissione potra' sulla base di questo, emettere provvediemento di esclusione?

punto 3 anche ammettendo che tutto cio' possa avverarsi, ma perche' complichiamo le cose,.

non e' meglio una commissione
che non accetti raccomandazioni, non e' piu' consono al sistema che esista un criterio rigido ed impermeabile alle influenze di soggetti esterni alle commissioni.

vedi in italia qualsiasi regola, se non cambia la cultura, viene formalmente rispettata, ma sotto c'e' tutto il marcio, e si sente il puzzo del compromesso-( borsellino)

per esempio c'e' la regola dell'anonimato nelle correzioni, ma come pensi facciano a ovviare a tale limite al fine della valutazione,ed . a far prevalere le segnalazioni.

fanno cosi' aprono prima le buste di attribuzione degli elaborati alle persone.;
ma ti risulta fino ad ora un caso in cui un componente di una commissione, abbia, denunciato alcun episodio.?che potrebbe rivestire anche effetti di responsabilita' penale

no perche' pagherebbe conseguente in un sistema imperniato
sulla regola della rete amicale, delle amicizie politiche e non
un male endemico del nostro paese.
ù

vuoi saper cosa patirebbe un onesto facente parte delle commissioni, che si opponesse alle raccomandazioni o dall'aprire prima la busta contenente i nominativi?

non verrebbe piu' chiamato in altre commissioni, se
facesse delle consulenze esterne al lavoro , le potrebbe perdere o sarebbero seriamente a rischio ( perche' e' una cosa di sistema,che comporta omerta' e rivendicazioni)
, se fosse dirigente dell'amministrazione potrebbe nel breve periodo o lungo periodo subire delle ripercussioni.

allora non potra' che, nel proprio animo e nella sua profonda riflessione di coscienza, generare una determinazione comportamentale scaturente dalla riflessione:

ma chi me lo fa fare, se il sistema va cosi'-

ergo quindi che il discorso e' di cultura visto che le norme ci sono-

comunque la mia riflessione e' rivolta ad una attenuazione determinante del fenomeno.

anche la tua ipotesi non e' detto che, se realizzabile ,non faccia
effetto, ma solo sulle rivendicazioni( e conseguenti escusioni, che d'altronde , non porteraenno piu' successive rivendicazioni) a livello di forum.

Da: .... 15/04/2009 17:09:36
Scusate ragazzi ma di cosa state parlando..forse non avete seguito il form del concorso in magistratura..praticamente in tempo reale c'era gente che scriveva le tracce e dava le soluzioni..magari ci fosse sorveglianza..e poi tutti vorremmo essere raccomandati, sostanzialmente noi siamo solo delusi perchè vediamo gli altri andare avanti e noi li a guardare..perchè invece quando partecipiamo ad un concorso pubblico e palesemente vediamo che si copia non lo segnaliamo..forse perchè pensiamo possa tornare utile anche a noi..dai non ci prendiamo in giro..

Da: bobo 15/04/2009 17:15:40
queste discussioni mi sembrano una totale perdita di tempo...Le raccomandazioni esisteranno finchè esisterà il genere umano.Se siete così sicuri che passano solo i raccomandati e voi non lo siete, allora perchè partecipate?

Da: per bobo 15/04/2009 17:33:17
concordo in pieno con te!

Da: curiosa 19/04/2009 19:35:49
ragazzi da un vincitore fresco di concorso pubblico il ricorso al presidente della repubblica secondo lui non è un ricorso amministrativo

Da: ... 19/04/2009 20:56:16
e' tutto un magna magna...

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Da: ....	25/02/2009 09:10:13
cos'è la vergogna, vergogna dovrebbero provare ogni mattina tutti quelli che timbrano un cartellino consapevoli di percepire soldi non sudati e meritati, ma noi abbiamo solo il coraggio di scrivere su questo forum e non di gridare la nostra disperazione al mondo e nelle giuste sedi!

Da: margherita	19/03/2009 15:43:02
ma dai le raccomandazioni ci sono e, per fortuna, ci saranno sempre.

Da: talpa	19/03/2009 15:54:41
Non c'è da meravigliarsi più di niente.....ormai

Da: ....	10/04/2009 15:23:53
Evviva finalmente ho vinto il mio concorso da raccomandata e me ne vanto perchè ho dovuto provare tre volte.

Da: x ....	10/04/2009 15:27:41
ti faccio i miei auguri evviva le raccomandazioni! se ce l'avessi anch'io non mi tirerei indietro..

Da: lu	11/04/2009 11:50:14
e non ti vergogni di dire che hai vinto un concorso perchè sei raccomandata, sarai sempre un ignorante per tutta la vita., ci penserà Brunetta alle persone come te. Poverina ci ha provato tre volte e non ci è riuscita, ci sono persone che investono soldi, tempo , fatica per preparare un concorso e poi arrivi tu e lo vinci l'ignorantona raccomandata. BRUNETTA DOVE SEI BUTTALI FUORI .

Da: Osservatore	11/04/2009 12:09:21
Brunetta che pensa a buttare fuori i raccomandati? L'hai sparata davvero grossa... Se Brunetta volesse fare qualcosa per ovviare a questa piaga dovrebbe istituire immediatamente un'Agenzia per il reclutamento del personale della PA, rigidamente separata dalle Amministrazioni che assumono e prevedere metodi di selezione basati su prove gestite integralmente da procedure automatizzate affidate in modo random a Società esterne.

Da: lu	11/04/2009 12:22:24
però non è giusto che chi merita deve restare a casa non pensi osservatore

Da: primula	11/04/2009 19:29:07
che qualcuno vinca un concorso facendosi raccomandare è risaputo,l'importante è che si riesca anche senza sponsor.e fortunatamente c'è ancora qualche speranza.lo studio analitico e la tenacia prima o poi premierà ne sono certa.

Da: Osservatore	11/04/2009 19:48:32
L'unico metodo per non lasciare a casa chi merita è separare rigidamente chi fa il reclutamento del personale da chi poi lo assume affidando il più possibile la valutazione ad un computer. Tutto il resto fa solo il gioco dei raccomandati.

Da: xela	11/04/2009 20:17:42
il tuo metodo mi sembra giusto osservatore., pero' la valutazione dovrebbe essere tutta elettronica, senza orale . la successiva valutazione per esempio quella dei diirgenti come la sottrai alle pressioni politiche? ( quella fatta in relazione ad un soggetto gia' ben determinato , sul periodo espletato e sulle caratteristiche personali , e quindi sottratto ad un possibile anonimato) od il passaggio di livello? sempre computerizzato? comunque la tua idea va verso un indirizzo decisamente di maggiore imparzialita'. d'altro canto io penso che oltre a selezioni con criteri impermeabili, sia necessario anche trovare degli input che decisamente e finalmente producano una nuova tendenza culturale, ma per quella ( il cambiamento di cultura ) ci vogliono anni-

Da: xc	11/04/2009 20:28:49
ancora avanti con questi sistemi ... che pena!!

Da: lu	11/04/2009 22:02:19
ma comunque poveri noi che sgobbiamo sui libri a che serve ci sta sempre il raccomandato di turno .

Da: ma perchè	12/04/2009 00:00:14
non fate identificare le persone che scrivono queste cose e li fate escludere dai concorsi, venendo meno il requisito di buona condotta e morale richiesto? non è così difficile, ce ne sono anche sugli altri forum. è scandaloso. basta trovare l'IP, vedere a chi è associato e risalire al concorso che sta facendo, è molto semplice. se uno afferma pubblicamente di aver fatto scorrettezze, deve essere escluso. a questo punto, anche se avessero 'scherzato' (cosa dubbia e di pessimo gusto), avrebbero comunque dimostrato di non avere il requisito di buona condotta richiesto dal bando: l'esclusione sarebbe automatica.

Da: lu	12/04/2009 12:51:46
bravissima mi piace quello che hai detto perchè la persona che ha detto di aver vinto un concorso perchè raccomandata ha fatto un affermazione.

Da: ma perchè	12/04/2009 14:50:48
ci sono affermazioni inequivocabili che non sono compatibili con il requisito di buona condotta previsto dai concorsi del Min. Interno. a mio avviso i controlli dovrebbero essere automatici, ma così non è, per questo esorto tutti ad agire in tal senso: richiesta di identificazione e di esclusione. se uno afferma di aver passato delle prove in virtù di raccomandazioni (vero o falso che sia) oppure afferma di fare ricorso perchè ha passato dei compiti a delle persone che sono riuscite a superare le prove (con o senza che la persona stessa ci sia riuscita).. beh, queste persone vanno escluse. a mio personalissimo avviso, decandendo la buona condotta, dovrebbero essere escluse da tutti i concorsi che richiedono tale requisito. ti invito per curiosità, se hai tempo, a leggere le pagine di tutti i forum, troverai delle sorprese in tal senso. che ne pensi? crea un gruppo per la ricerca di queste evidenze e fate una denuncia a tutte le persone che devono essere esclusa, basta citare forum, messaggio, data/ora, mittente; l'identificazione poi è banalissima. la preparazione conta, l'onestà intellettuale però è condicio sine qua non.

Da: xela	13/04/2009 11:09:52
per ma perche', mi sembra che quello che tu auspichi sia delazione, non e' altrettanto , tale comportamento, una caratteristica di onesta'm intellettuale, fare la spia od altro- senza offesa vi e' una commissione, ad essa spetta il compito di attenersi ai principi di moralita' e seguire il piu' possibile art 97 cost, ed all'art 98 cost nella parte in cui sono al servizio escusivo della nazione( quando essi facenti parte della commisione in virtu' della qualifica posseduta come dirigenti o esperti)- la moralita' si perde a mio parere nel momento in cui si cerca la raccomandazione, ma e' difficile da provare cosi' come il concorso vinto, non basta una semplice affermazione del collega a far cadere il provvedimento di inclusione in graduatoria, renderemmo il provvedimento od, atto in questione altamente vulnerabile- ci sono gli atti di accesso a garanzia, ed i ricorsi per un'eventuale devianza del comportamento in sede di valutazione della commissione- ancora una volta e senza offesa , a mio parere il problema e' di prevenire tale comportamento( la raccomandazione) con metodi e criteri di selezione ( gia'accennati da osservatore) meno permeabili alle influenze politiche, e, con un auspicabile cambiamento di cultura, di cui, in primis dovremmo essere primi attori.

Da: ma perchè	13/04/2009 12:01:15
stai scherzando? non parlavo certo di delazione o di affermazioni di altri, ma della persona stessa... è ben diverso... se io affermo di aver vinto il concorso o di aver commesso irregolarità: o è vero (e vado escluso per morale indegna) o è falso (e vado escluso per la stessa ragione). principio di responsabilità. in casi di questo tipo, di spontanea ammissione di colpevolezza, occorrerebbe agire d'ufficio. delazione è riferire qualcosa che l'altro non vuol far sapere, se l'altro lo dichiara in sede pubblica, non trattasi di delazione. concordi?

Da: ma perchè	13/04/2009 12:08:34
non fermarti a considerare la singola fattispecie della raccomandazione, guarda in generale la categoria delle irregolarità ammesse. se affermo di aver copiato o fatto qualche scorrettezza, su un forum pubblico, e non sono stato scoperto: come si dovrebbe agire secondo te? per me d'ufficio; ma visto che così non è, allora serve che qualcuno denunzi il fatto. lo consideri davvero delazione? senza nessuna offesa, dissento dalla tua interpretazione.

Da: lu	13/04/2009 12:21:00
io spero che il mininterno riesca ad individuare la truffaldina

Da: ma perchè	13/04/2009 13:16:02
l'individuazione è banalissima, credo non si proceda d'ufficio, quindi senza denuncia nessun provvedimento. per questo esortavo a raccogliere tutte queste evidenze, segnalandole.

Da: xela	13/04/2009 17:54:29
cara ma perche' non pretendo di avere la verita' anzi , sono molto lontano.,. io dubito che anche prendendo in considerazione l'appunto che, l'avere affermato di esser raccomandato , ipossa davvero portare a risultati di esclusione- punto1 chi dovra' dichiarare questo comportamento indegno o di non buona condotta o moralita' indegna- punto 2 una volta dichiarata accertata ,pensi che la commissione potra' sulla base di questo, emettere provvediemento di esclusione? punto 3 anche ammettendo che tutto cio' possa avverarsi, ma perche' complichiamo le cose,. non e' meglio una commissione che non accetti raccomandazioni, non e' piu' consono al sistema che esista un criterio rigido ed impermeabile alle influenze di soggetti esterni alle commissioni. vedi in italia qualsiasi regola, se non cambia la cultura, viene formalmente rispettata, ma sotto c'e' tutto il marcio, e si sente il puzzo del compromesso-( borsellino) per esempio c'e' la regola dell'anonimato nelle correzioni, ma come pensi facciano a ovviare a tale limite al fine della valutazione,ed . a far prevalere le segnalazioni. fanno cosi' aprono prima le buste di attribuzione degli elaborati alle persone.; ma ti risulta fino ad ora un caso in cui un componente di una commissione, abbia, denunciato alcun episodio.?che potrebbe rivestire anche effetti di responsabilita' penale no perche' pagherebbe conseguente in un sistema imperniato sulla regola della rete amicale, delle amicizie politiche e non un male endemico del nostro paese. ù vuoi saper cosa patirebbe un onesto facente parte delle commissioni, che si opponesse alle raccomandazioni o dall'aprire prima la busta contenente i nominativi? non verrebbe piu' chiamato in altre commissioni, se facesse delle consulenze esterne al lavoro , le potrebbe perdere o sarebbero seriamente a rischio ( perche' e' una cosa di sistema,che comporta omerta' e rivendicazioni) , se fosse dirigente dell'amministrazione potrebbe nel breve periodo o lungo periodo subire delle ripercussioni. allora non potra' che, nel proprio animo e nella sua profonda riflessione di coscienza, generare una determinazione comportamentale scaturente dalla riflessione: ma chi me lo fa fare, se il sistema va cosi'- ergo quindi che il discorso e' di cultura visto che le norme ci sono- comunque la mia riflessione e' rivolta ad una attenuazione determinante del fenomeno. anche la tua ipotesi non e' detto che, se realizzabile ,non faccia effetto, ma solo sulle rivendicazioni( e conseguenti escusioni, che d'altronde , non porteraenno piu' successive rivendicazioni) a livello di forum.

Da: ....	15/04/2009 17:09:36
Scusate ragazzi ma di cosa state parlando..forse non avete seguito il form del concorso in magistratura..praticamente in tempo reale c'era gente che scriveva le tracce e dava le soluzioni..magari ci fosse sorveglianza..e poi tutti vorremmo essere raccomandati, sostanzialmente noi siamo solo delusi perchè vediamo gli altri andare avanti e noi li a guardare..perchè invece quando partecipiamo ad un concorso pubblico e palesemente vediamo che si copia non lo segnaliamo..forse perchè pensiamo possa tornare utile anche a noi..dai non ci prendiamo in giro..

Da: bobo	15/04/2009 17:15:40
queste discussioni mi sembrano una totale perdita di tempo...Le raccomandazioni esisteranno finchè esisterà il genere umano.Se siete così sicuri che passano solo i raccomandati e voi non lo siete, allora perchè partecipate?

Da: per bobo	15/04/2009 17:33:17
concordo in pieno con te!

Da: curiosa	19/04/2009 19:35:49
ragazzi da un vincitore fresco di concorso pubblico il ricorso al presidente della repubblica secondo lui non è un ricorso amministrativo