Mininterno.net FORUM - SSPA-Come prepararsi per gli scritti

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

SSPA-Come prepararsi per gli scritti
266 messaggi, letto 10749 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 - Successiva >>

Da: Maria Grazia 08/01/2007 22:50:58

se prima ero sconfortata ora sono assolutamente depressa....febbraio è davvero ravvicinato!un macello!
ma siete sicuri????

unica consolazione è che avendo studiato parecchi argomenti e le materie anche prima dell'uscita dei quiz non essendo abituata a imparare a memoria senza capire il concetto o il senso( come qualcuno diceva a proposito dei quiz!) in pratica sto ripassando facendo una selezione mirata sugli argomenti fondamentali,ma ciò non toglie che anch'io sia terrorizzata soprattutto dalla seconda prova su tematiche economiche per me ostiche!
comunque conserviamo i nervi saldi e attendiamo fiduciosi venerdì prima di ....darci una coltellata.....ihihih!

Da: gianni 09/01/2007 09:19:45
si è vero ragazzi...febbraio è alle porte.. cmq quello che ha osservato mentat è verissimo e lascia pensare non poco: questi hanno allungato il brodo per un anno, finendo tra rinvii e tempi biblici a far passare quasi un anno solo per chiudere la fase preselettiva...e adesso se ne escono con gli scritti ad un mese di distanza.....se è una strategia precisa mi piacerebbe sapere su quali assurbe basi si fonda!
Vabbè, intanto studiamo!
buon lavoro a tutti
g80

Da: Stenale 09/01/2007 09:38:30
ho avuto anche io conferma delle voci, la SSPA sta organizzando tutto per fine febbraio... si salvi chi può.

La ratio ? così i commissari per giugno hanno finito le correzioni e possono andare tranquilli in vacanza...

Io torno al supermegaripassone.
In 45 giorni più di 2500 pagine HAHAHAHAHA.

Da: dubbio 09/01/2007 09:49:20
insomma, un concorso dove già si sa che sarà difficilissimo passare...
megaripassone....ma di che?
Sarà un attimo di pessimismo cosmico...ma sono molto demoralizzata...la mole di lavoro mi impedisce di organizzarmi...
vi chiedo ancora consiglio: ma, per chi lavora, come pensate di organizzarvi? nel senso, chiedete ferie (ma in tal caso, un mese e mezzo continuativo è veramente difficile che venga dato...salvo dire apertamente che vi dovete preparare gli scritti di un concorso...col rischio che, allora, è la volta buona che, accampando le famose "esigenze di servizio", vi vengono negate...) oppure malattia (ripeto...per un mese e mezzo?!?!....a parte se uno fosse un po' scaramantico...per cui potrebbe voler dire tirarsela...ma soprattutto...non te la mandano una bella visita fiscale?!?!?!) oppure aspettativa (...col solito problema...oltre alla sospensione della retribuzione e dell'anzianità di servizio!)....insomma, panico....urgono suggerimenti...
per le materie...ma dove state studiando?ieri ho iniziato a dare una letta al compendio di economia della simone....e non mi sembra un granché...fermo restando che continuo a chiedermi come sia possibile fare un tema di economia e simili....

Da: Robi 09/01/2007 10:00:54
anche io sono molto demoralizzata dalla notizia, speravo di avere almeno due mesi, avevo pensato di fare il corso della direkta ma non sono più così convinta non vorrei spendere tanti soldi con così poche speranze di farcela, ci penso ancora un pò. Ieri sera per l'angoscia non sono neanche riuscita a studiare, la notizia che ormai sembra confermata da più parti mi ha distrutto..

Da: Cientpcient 09/01/2007 10:35:05
La mia strategia:

mi sto studiando (superficialmente per la verità) il libro dei quiz della Simone, è un pò sintetico, ma il tempo che resta è quello che è.
Per la seconda prova: qc approfondimento sul Brosio (Economia e Finanza Pubblica; edizione del gennaio 1992) e Acocella (Fondamenti di PE, edizione settembre 1994). Inoltre qc paragrafo del libro "Macroeconomia" di F. Dernburg e D. M. McDougall, edizione 1982 (!)
Per l'inglese: qc esercizio di grammatica, lettura di qc articolo in Internet e un'oretta al giorno di ascolto di BBC World).

Basterà?

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Robi 09/01/2007 11:05:24
Difficile dirlo inoltre il libro della simone dei quiz è fatto talmente male che non si capisce niente

Da: Cientpcient 09/01/2007 11:07:47
x Robi:

si hai ragione, infatti stavo pensando di accantonarlo; e di prendermi qc testo dal sito della FP su Management Pbc.

speriamo bene

Da: KLINS03 09/01/2007 12:05:40

Domanda:

secondo voi si potranno utilizzare le leggi stampate su fogli A4? Dal bando non si capisce al 100%, infatti è escluso l'uso di "supporti cartacei" (?)

Thomas, tu lo sai?
Grazie

Da: MarcoS 09/01/2007 13:18:40
per punti:

1.Maria Grazia scrive che"unica consolazione è che avendo studiato parecchi argomenti e le materie anche prima dell'uscita dei quiz non essendo abituata a imparare a memoria senza capire il concetto o il senso( come qualcuno diceva a proposito dei quiz!) in pratica sto ripassando facendo una selezione mirata sugli argomenti fondamentali" dunque l'anno a disposizione l'ha impiegato non solo per i quiz (usciti a fine giugno), e probabilmente questo la premierà;
questa è la mia risposta a mentat ("Bè io non definirei il metodo neanche giustissimo... viene danneggiato chi ha studiato i quiz imparandoli a memoria... cioè praticamente tutti quelli che li hanno passati!!!") e gianni("questi hanno allungato il brodo per un anno, finendo tra rinvii e tempi biblici a far passare quasi un anno solo per chiudere la fase preselettiva...e adesso se ne escono con gli scritti ad un mese di distanza").
Comunque come dice stenale, nessuna strategia: "La ratio ? così i commissari per giugno hanno finito le correzioni e possono andare tranquilli in vacanza..."

2. Riguardo il problema dei testi stampanti in A4, anche io mi ero posto il dubbio, eppuccioppo mi consigliò di "non esagerare" e ad una richiesta di chiarimento alla sspa mi hanno risposto che ovviamente dipenderà dalla commissione, che comunque dovrebbe concedere l'utilizzo dei testi anche autonomamente stampati, e che infatti si prevede che molto tempo sarà perso proprio per il controllo dei suddetti

3. dubbio si chiede: "fermo restando che continuo a chiedermi come sia possibile fare un tema di economia e simili...."
prova ad impostare un discorso, senza modelli (grafici e formule), sulla necessità dell'intervento pubblico nell'economia, sui principi applicabili per la corretta gestione delle risorse messe a disposizione degli pubblici dal prelievo coattivo, sulle privatizzazioni...vedrai che ne viene fuori un tema

Da: MarcoS 09/01/2007 13:19:33
thomas riguardo quello che devi mormorare tu, che ne dici di un sonoro "affan..." :-))

Da: mentat 09/01/2007 13:38:49
MarcoS, io ovviamente auguro a te e a Mariagrazia di vincere facilmente questo concorso. Purtroppo non credo che capire i concetti sia sufficiente per preparare due temi che potenzialmente possono riguardare otto materie.
Anche io i concetti li ho capiti benissimo, poi però, per esempio in un tema di diritto amministrativo, c'è tutta un'evoluzione dottrinaria e giurisprudenziale da memorizzare.
Questo magari è solo un difetto del mio tipo di memoria. Se leggo un testo e ne capisco i concetti, magari poi al momento opportuno mi rivengono fuori per applicarli. Ma non c'è verso che quella lettura mi basti perché mi restino tutti quei passaggi "dialettici" tra un concetto e l'altro che fanno un discorso. Devo ripetere più e più volte per riuscirci. Probabilmente altri saranno più fortunati (e dotati) di me in questo...

Cmq pazienza. Ho deciso fin dall'inizio di fare questo concorso un passo alla volta, conscio che avrei avuto qualche speranza solo se, per una qualsiasi ragione, gli scritti fossero slittati almeno fino a giugno.

Da: dubbio 09/01/2007 13:50:40
caro mentat,
hai PERFETTAMENTE ragione.
mi trovi d'accordo...per ora procediamo un passo per volta...e che la fortuna ci assista un po' (..non guasta mai)
ciao ciao

Da: mentat 09/01/2007 14:24:32
Grazie dubbio :-)

Per far capire meglio il mio punto di vista: bisogna anche capire cosa intende MarcoS quando dice che per preparare i quiz ha capito i concetti. Se intende dire che ha già raggiunto una preparazione quanto meno manualistica, allora effettivamente sta messo già molto bene. Ma questo è già un livello più alto. Se intende dire, invece, che non si è limitato ad imparare a memoria che, ad es., un eccesso di domanda comporta spinte inflazionistiche, ma ha anche capito perché questo avviene, allora è sicuramente già qualcosa, maa c'è così tanto ancora da fare che, con solo un mese e mezzo davanti, la situazione è sconfortante. E oltretutto il discorso vale per le materie economiche, già meno per quelle giuridiche dove le nozioni rivestono un'importanza molto maggiore rispetto ai concetti.

Ma, anche parlando solo di economia, tanto per farvi un'idea guardate i temi di politica economica usciti negli ultimi concorsi diplomatici (con le dovute differenze dovute al fatto che lì la politica economica è più orientata in senso internazionale): http://www.esteri.it/ita/5_34_166_246.asp

Mi sembrano abbastanza complessi e difficilmente gestibili senza un bagaglio di conoscenze molto ampio. Tra l'altro, per chi escludeva che il tema di economia possa includere grafici e formule, guardate questo del 2005:

Secondo alcune teorie del commercio internazionale i flussi commerciali fra i diversi paesi sono in buona misura il frutto dell'interazione fra oligopolisti, che si suppone seguano uno schema di Cournot. Il candidato:
- spieghi per sommi capi le caratteristiche del duopolio di Cournot;
illustri il funzionamento della curva di reazione di un'ipotetica impresa che opera secondo un duopolio di Cournot, eventualmente con l'ausilio di un grafico;
- determini le quote di mercato delle due imprese in un equilibrio Nash-Cournot, supponendo che l'impresa A sia più efficiente dell'impresa B (il candidato può avvalersi di un grafico);
- spieghi infine come il ragionamento sviluppato ai punti precedenti giustifichi la cosiddetta â��protezione strategicaâ��.

E, tutto sommato, direi che tra tutti è persino uno dei più facili perché quanto meno il candidato se la può cavare con lo studio manualistico.

Da: dubbio 09/01/2007 14:27:59
AIUTOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: MarcoS 09/01/2007 15:20:02
mentat, intanto mi sei molto simpatico e non vorrei affatto che la dialettica tra noi due degenaresse in sterile polemica.
La mia prima puntualizzazione riguarda il fatto che non ho mai affermato che IO abbia una preparazione che già mi soddisfi, tutt'altro.
Questo non è mai deducibile neanche implicitamente in nessuno dei miei post. In diritto sono molto indietro, e quindi devo studiare.
Per quanto riguarda le formule e i grafici, la traccia che tu riporti conferma la mia supposizione che NON serviranno, è scritto che l'ausilio del grafico è eventuale, e soprattutto la conoscenza della materia (in economia politica al contrario sono fortissimo) mi porta ad affermare, senza margine di errore, che l'argomento può essere sviluppato benissimo a parole.
Se tu hai creduto di adottare una strategia, ti auguro sinceramente che questa risulti vincente. Anche io sono stato costretto ad imparare alcuni quiz senza un approfondimento che ritenevo necessario, e adesso lo risconterò.

Da: MarcoS 09/01/2007 15:23:56
Credo comunque che la strategia vincente risulterà quella di Maria Grazia, e non la nostra (voluta nel tuo caso, forzata nel mio) di procedere step by step, ma questo per onestà intelletuale non può che farmi piacere.
Spero di essere riuscito a spiegarmi un pò meglio.

Da: clift 09/01/2007 15:43:15
io non capisco... se sarà veramente febbraio è quasi inutile presentarsi

Da: mentat 09/01/2007 15:46:25
No, ma io non considero assolutamente queste discussioni come polemica, cerco solo di spiegare al meglio il mio punto di vista e capire il più possibile la situazione degli altri, per tentare di ricavarne qualche utile ispirazione!

Rigurado al tema di economia è vero che quella traccia considera solo eventuale l'utilizzo di un grafico. Ma a me sembra che per svolgerla il candidato quel grafico debba comunque averlo ben chiaro in testa, per cui a quel punto disegnarlo o meno è un falso problema.

Comunque, quello che alla fine di tutto trovo irritante di questa situazione è l'oggettiva difficoltà di raggiungere per questi concorsi una preparazione adeguata (almeno per come studio io e per quello di cui ho bisogno per sentirmi in pace con la coscienza). Il concorso diplomatico, ad es., si svolge ogni anno, con procedure e materie sempre uguali (salvo una recente riforma). In questo modo si può pianificare uno studio serio, anche su più anni se necessario. La SIOI organizza un corso che è un'istituzione, ben diverso dai corsetti che vediamo per questo. Magistratura mi sembra che più o meno in passato fosse così.
Ma tolti questi c'è il delirio. Adesso ho studiato un po' politica economica e management pubblico e sicuramente non me ne farò nulla. Troppo poco per questi scritti, chi sa quando verrà bandito il prossimo concorso e chi sa se le materie non cambieranno nel frattempo. Gli auspici di istituzionalizzare il concorso SSPA contenuti nel d.lgs. 165/2001 erano già lettera morta con in mancato bando nel 2006, diventano addirittura superati dalla riforma della SSPA contenuta nell'ultima finanziaria.
Lo studio finora fatto che fine farà? Lo accantonerò sine die in attesa di conoscere le modalità del prossimo corso-concorso, tra tre o quattro anni, in linea con i precedenti.
Nel frattempo uscirà qualche concorso con materia in gran parte diverse. Ad es. Camera o Senato, per le quali si dovrà cominciare da capo ad inseguire una frettolosa, quanto inutile, preparazione in diritto parlamentare e storia contemporanea.
E avanti così, finché uno, alla fine, legittimamente, non si stufa di alimentare questo assurdo carrozzone dei concorsi dirigenziali...

Da: clift 09/01/2007 16:24:13
Sono pienamente d'accordon con mentat. Questo modo di fare concorsi non ha senso; è impossibile giungere ad una preparazione decente in una dozzina di materie in poco tempo. Siamo tutti nelle stesse condizioni, però siamo anche soltanto in 450 e ben 150 di noi alla fine passeranno per forza (il 33%). Quindi? Quindi tolto un 10% di persone eccezionali e con molto tempo libero per studiare, per i restanti 100 posti dovranno per forza accontentarsi di una preparazione mediocre, perchè altrimenti non potrebbero coprirli. Certo, se qualcuno già sa cosa deve studiare, allora il suo compito sarà per forza buono: e questo non è qualunquismo, è sano realismo, perchè queste cose accadono frequentemente nei concorsi pubblici italiani...
Vorrei anche dare il mio contributo alla preparazione, ma non so cosa suggerirvi. Mi trovo in una strana situazione: avendo fatto studi giuridici, per la preparazione dei quiz nelle materie giuridiche mi sono limitato ad imparare i quesiti, cosa che invece mi risultava impossibile nelle materie economiche. E' impossibile infatti imparare semplicemente a memoria dei quiz su materie di cui non si ha nessuna conoscenza, nemmeno vaga. Per cui prima della preselezione mi sono preso il Blanchard e me lo sono letto un paio di volte. Alla fine quindi agli scritti (se mi presenterò) forse avrò una preparazione migliore in economia piuttosto che in diritto amministrativo... BAH?!?!?!?
Cmq se i tempi sono così brevi l'unica possibilità è uno studio per singoli argomenti, sperando di avere la fortuna di beccare quelli giusti... non mi pare ci siano alternative...

Da: Maria Grazia 09/01/2007 17:22:25
vedo che i confronti continuano serrati e con punti di vista diversi...
purtroppo sposo le votre tesi in pieno.....una preparazione degna di questo nome è davvero una chimera per ovvi motivi logistici vedi il numero delle materie,il contenuto diverso che riunisce economia, gestione pubblica, giurisprudenza e lingue e soprattutto il tempo....
Dopo aver letto la traccia del tema di politica economica il mio sconforto è aumentato ...io mi augurerei tracce su tematiche anche interdisciplinari ma generali vedi inflazione , debito pubblico, interventi di politica per il risanamento delle finanze che personalmente affronterò da non economista cercando di spiegare a parole...è l'unica! non posso improvvisarmi quello che non sono...riesco a improvvisare con le lingue ma ho strumenti e competenze che me lo consentono, in questo ambito non potrò falro mai , inutile! per cui mi affiderò alla fortuna...

ma questo a ben vedere è un concorso "paradosso"che richiede più delle competenze prescritte nei due esempi da qualcuno di voi citati del concorso in magistratura e diplomatico per i quali esistono corsi appropriati e una tempistica diversa!
ma non dimentichiamo un'importante differenza che rende ancor più assurdo il concorso in questione ossia noi non stiamo concorrendo per un posto di lavoro, ma per metterla in termini giuridico-finanziari per "un'opzione" su un posto dirigenziale che dovremmo guadagnarci frequentando un corso ( che immagino altrettanto impegnativo!) successivo dal quale potremmo perfino rimanere fuori , in quel caso una vera beffa scusatemi e senza stringerenulla in mano a parte una differenza sullo stipendio per un anno o giù di lì!

quindi visto che è previsto un corso ad hoc , non dovrebbero richiedere e imporre tante materie.....è pazzesco!

d'altro canto;ultima riflessione,proprio il concorso finalizzato ad un corso rende plausibile che non saranno così esigenti e iperspecialistici perchè rischiano una tale decimazione dei concorrenti che, pur contando gli inevitabili raccomandati , non coprirebbero i 155 posti totali!!!
anche fra noi nessuno ha tutte le competenze richieste c'è chi eccelle in qualcosa ma inevitabilmente è carente in altre...
Questo pensiero m ' induce a conservare un barlume di ottimismo anche per le tracce che potrebbero uscire !
e ora che ho bruciato la mia pausa mi rituffo nello studio...amministrativo mi attende....sono tutta un fremito!
forza ragazzi, magari i nostri sforzi saranno premiati!:-)

Da: daniele 09/01/2007 17:25:16
clift,
non per scoraggiarti, ma non è previsto da nessuna norma, nemmeno consuetudinaria, che si passerà in "ben 150".
Sarà necessario avere una preparazione da 21/30 in tutte le materie, se consideri il 21/30 mediocre, magari hai ragione.
Non si stanno reclutando magistrati, primari ospedalieri o ufficiali di marina (per questo ci sono altri concorsi), ma futuri "manager generalisti", a questo fine trovo che la procedura sia sensata.

Da: MarcoS 09/01/2007 17:45:24
Sono d'accordo con daniele

Da: thomas 09/01/2007 17:51:08
ragazzi,
lo sconforto è comprensibile ed ovviamente condiviso da parte mia. Ma queste critiche postume sulla procedura sono solo uno sfogo.
Ricordiamocelo: siamo tutti su una stessa barca.... e non c'è genio che tenga. La quantità di nozioni da immagazzinare è immensa e, come ho più volte detto, senza ricevere smentite, la quantità va a scapito della qualità.
ma perché credete ci siano gli specialisti, per esempio, in campo medico? E come mai, anche nell'ambito di una medesima branca di studio, si stanno affermando i super specializzati (ovvero gli specialisti tra gli specialisti). Perché alla complessità non si può non rispondere con la settorializzazione del sapere per consentire l'approfondimento e quindi l'eccellenza.
Quindi, non si tratta di avere una preparazione mediocre, bensì una conoscenza più ampia di svariate materie che proprio per questo, non può che essere generica e superficiale.
ecco perché ritengo, che oltre ad una buona cultura generale, verrà in aiuto di ciascuno di noi (se verrà.....) una buone dosa di fortuna.

ciao, thomas

Da: sibelius 09/01/2007 19:12:04
Eh?

Da: Vinc 09/01/2007 19:43:17
Sul sito del ministero degli esteri

www.esteri.it/ita/5_34_166_246.asp

ci sono 30 possibili tracce di politica economica.

30 di noi potrebbero svilupparne UNA ciascuno
e condividerla con gli altri 29 sul gruppo

it.groups.yahoo.com/group/gruppostudiosspa

in modo da sfruttare meglio il poco tempo a disposizione...

Da: clift 09/01/2007 19:48:08
Mah, io credo che 21/30 non sia una realtà di natura... ma una valutazione umana... il suo valore dipende dal metro di giudizio che viene usato. Ad esempio, l'esperienza mi insegna che un 21 ad un concorso pubblico non è affatto paragonabile ad un 21 di un esame universitario: il voto è lo stesso ma il livello di preparazione richiesto per conseguirlo è ben diverso
Ma in ogni caso... CIANCIO ALLE BANDE!!!! :D

Da: MarcoS 09/01/2007 19:49:17
Vinc,
le tracce che segnali sono di
"Politica economica e cooperazione economica, commerciale e finanziaria multilaterale"
e non
"Economia Politica, Politica Economica e Management Pubblico"

Da: MarcoS 09/01/2007 19:54:48
Mi serve un consiglio,
non vi costa nulla darmelo.
Allora, io al primo scritto mi porterò codice civile e codice amministrativo, quest'ultimo della collana finanze&amministrazione (mi pare...) della Esselibri-Simone. Non è esaustivo ma soddisfacente.
Il problema sono le leggi di contabilità, che nel suddetto non ci sono.
Mi riferisco ai RD del 1923 e 24, alla L.468/78, alle sue successive modifiche, principalmente L.94/1997 e Dlgs 279/1997, alle L. 19 e 20/1994 e, last but not least, al Dlgs 163/2006.
Ora, dato che non credo sia opportuno stamparsi tutta questa roba (e la commissione probabilmente non me la farebbe portare)
conoscete un qualche "Codice di Contabilità di Stato" o pubblicazioni analoghe?
credo che la questione sia di interesse comune
thoooooomaas... tommasuccio, tu che hai pure il Codice Da Vinci niente niente hai da suggerirmi?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 - Successiva >>

Torna al forum

Da: Maria Grazia	08/01/2007 22:50:58
se prima ero sconfortata ora sono assolutamente depressa....febbraio è davvero ravvicinato!un macello! ma siete sicuri???? unica consolazione è che avendo studiato parecchi argomenti e le materie anche prima dell'uscita dei quiz non essendo abituata a imparare a memoria senza capire il concetto o il senso( come qualcuno diceva a proposito dei quiz!) in pratica sto ripassando facendo una selezione mirata sugli argomenti fondamentali,ma ciò non toglie che anch'io sia terrorizzata soprattutto dalla seconda prova su tematiche economiche per me ostiche! comunque conserviamo i nervi saldi e attendiamo fiduciosi venerdì prima di ....darci una coltellata.....ihihih!

Da: gianni	09/01/2007 09:19:45
si è vero ragazzi...febbraio è alle porte.. cmq quello che ha osservato mentat è verissimo e lascia pensare non poco: questi hanno allungato il brodo per un anno, finendo tra rinvii e tempi biblici a far passare quasi un anno solo per chiudere la fase preselettiva...e adesso se ne escono con gli scritti ad un mese di distanza.....se è una strategia precisa mi piacerebbe sapere su quali assurbe basi si fonda! Vabbè, intanto studiamo! buon lavoro a tutti g80

Da: Stenale	09/01/2007 09:38:30
ho avuto anche io conferma delle voci, la SSPA sta organizzando tutto per fine febbraio... si salvi chi può. La ratio ? così i commissari per giugno hanno finito le correzioni e possono andare tranquilli in vacanza... Io torno al supermegaripassone. In 45 giorni più di 2500 pagine HAHAHAHAHA.

Da: dubbio	09/01/2007 09:49:20
insomma, un concorso dove già si sa che sarà difficilissimo passare... megaripassone....ma di che? Sarà un attimo di pessimismo cosmico...ma sono molto demoralizzata...la mole di lavoro mi impedisce di organizzarmi... vi chiedo ancora consiglio: ma, per chi lavora, come pensate di organizzarvi? nel senso, chiedete ferie (ma in tal caso, un mese e mezzo continuativo è veramente difficile che venga dato...salvo dire apertamente che vi dovete preparare gli scritti di un concorso...col rischio che, allora, è la volta buona che, accampando le famose "esigenze di servizio", vi vengono negate...) oppure malattia (ripeto...per un mese e mezzo?!?!....a parte se uno fosse un po' scaramantico...per cui potrebbe voler dire tirarsela...ma soprattutto...non te la mandano una bella visita fiscale?!?!?!) oppure aspettativa (...col solito problema...oltre alla sospensione della retribuzione e dell'anzianità di servizio!)....insomma, panico....urgono suggerimenti... per le materie...ma dove state studiando?ieri ho iniziato a dare una letta al compendio di economia della simone....e non mi sembra un granché...fermo restando che continuo a chiedermi come sia possibile fare un tema di economia e simili....

Da: Robi	09/01/2007 10:00:54
anche io sono molto demoralizzata dalla notizia, speravo di avere almeno due mesi, avevo pensato di fare il corso della direkta ma non sono più così convinta non vorrei spendere tanti soldi con così poche speranze di farcela, ci penso ancora un pò. Ieri sera per l'angoscia non sono neanche riuscita a studiare, la notizia che ormai sembra confermata da più parti mi ha distrutto..

Da: Cientpcient	09/01/2007 10:35:05
La mia strategia: mi sto studiando (superficialmente per la verità) il libro dei quiz della Simone, è un pò sintetico, ma il tempo che resta è quello che è. Per la seconda prova: qc approfondimento sul Brosio (Economia e Finanza Pubblica; edizione del gennaio 1992) e Acocella (Fondamenti di PE, edizione settembre 1994). Inoltre qc paragrafo del libro "Macroeconomia" di F. Dernburg e D. M. McDougall, edizione 1982 (!) Per l'inglese: qc esercizio di grammatica, lettura di qc articolo in Internet e un'oretta al giorno di ascolto di BBC World). Basterà?

Da: Robi	09/01/2007 11:05:24
Difficile dirlo inoltre il libro della simone dei quiz è fatto talmente male che non si capisce niente

Da: Cientpcient	09/01/2007 11:07:47
x Robi: si hai ragione, infatti stavo pensando di accantonarlo; e di prendermi qc testo dal sito della FP su Management Pbc. speriamo bene

Da: KLINS03	09/01/2007 12:05:40
Domanda: secondo voi si potranno utilizzare le leggi stampate su fogli A4? Dal bando non si capisce al 100%, infatti è escluso l'uso di "supporti cartacei" (?) Thomas, tu lo sai? Grazie

Da: MarcoS	09/01/2007 13:18:40
per punti: 1.Maria Grazia scrive che"unica consolazione è che avendo studiato parecchi argomenti e le materie anche prima dell'uscita dei quiz non essendo abituata a imparare a memoria senza capire il concetto o il senso( come qualcuno diceva a proposito dei quiz!) in pratica sto ripassando facendo una selezione mirata sugli argomenti fondamentali" dunque l'anno a disposizione l'ha impiegato non solo per i quiz (usciti a fine giugno), e probabilmente questo la premierà; questa è la mia risposta a mentat ("Bè io non definirei il metodo neanche giustissimo... viene danneggiato chi ha studiato i quiz imparandoli a memoria... cioè praticamente tutti quelli che li hanno passati!!!") e gianni("questi hanno allungato il brodo per un anno, finendo tra rinvii e tempi biblici a far passare quasi un anno solo per chiudere la fase preselettiva...e adesso se ne escono con gli scritti ad un mese di distanza"). Comunque come dice stenale, nessuna strategia: "La ratio ? così i commissari per giugno hanno finito le correzioni e possono andare tranquilli in vacanza..." 2. Riguardo il problema dei testi stampanti in A4, anche io mi ero posto il dubbio, eppuccioppo mi consigliò di "non esagerare" e ad una richiesta di chiarimento alla sspa mi hanno risposto che ovviamente dipenderà dalla commissione, che comunque dovrebbe concedere l'utilizzo dei testi anche autonomamente stampati, e che infatti si prevede che molto tempo sarà perso proprio per il controllo dei suddetti 3. dubbio si chiede: "fermo restando che continuo a chiedermi come sia possibile fare un tema di economia e simili...." prova ad impostare un discorso, senza modelli (grafici e formule), sulla necessità dell'intervento pubblico nell'economia, sui principi applicabili per la corretta gestione delle risorse messe a disposizione degli pubblici dal prelievo coattivo, sulle privatizzazioni...vedrai che ne viene fuori un tema

Da: MarcoS	09/01/2007 13:19:33
thomas riguardo quello che devi mormorare tu, che ne dici di un sonoro "affan..." :-))

Da: mentat	09/01/2007 13:38:49
MarcoS, io ovviamente auguro a te e a Mariagrazia di vincere facilmente questo concorso. Purtroppo non credo che capire i concetti sia sufficiente per preparare due temi che potenzialmente possono riguardare otto materie. Anche io i concetti li ho capiti benissimo, poi però, per esempio in un tema di diritto amministrativo, c'è tutta un'evoluzione dottrinaria e giurisprudenziale da memorizzare. Questo magari è solo un difetto del mio tipo di memoria. Se leggo un testo e ne capisco i concetti, magari poi al momento opportuno mi rivengono fuori per applicarli. Ma non c'è verso che quella lettura mi basti perché mi restino tutti quei passaggi "dialettici" tra un concetto e l'altro che fanno un discorso. Devo ripetere più e più volte per riuscirci. Probabilmente altri saranno più fortunati (e dotati) di me in questo... Cmq pazienza. Ho deciso fin dall'inizio di fare questo concorso un passo alla volta, conscio che avrei avuto qualche speranza solo se, per una qualsiasi ragione, gli scritti fossero slittati almeno fino a giugno.

Da: dubbio	09/01/2007 13:50:40
caro mentat, hai PERFETTAMENTE ragione. mi trovi d'accordo...per ora procediamo un passo per volta...e che la fortuna ci assista un po' (..non guasta mai) ciao ciao

Da: mentat	09/01/2007 14:24:32
Grazie dubbio :-) Per far capire meglio il mio punto di vista: bisogna anche capire cosa intende MarcoS quando dice che per preparare i quiz ha capito i concetti. Se intende dire che ha già raggiunto una preparazione quanto meno manualistica, allora effettivamente sta messo già molto bene. Ma questo è già un livello più alto. Se intende dire, invece, che non si è limitato ad imparare a memoria che, ad es., un eccesso di domanda comporta spinte inflazionistiche, ma ha anche capito perché questo avviene, allora è sicuramente già qualcosa, maa c'è così tanto ancora da fare che, con solo un mese e mezzo davanti, la situazione è sconfortante. E oltretutto il discorso vale per le materie economiche, già meno per quelle giuridiche dove le nozioni rivestono un'importanza molto maggiore rispetto ai concetti. Ma, anche parlando solo di economia, tanto per farvi un'idea guardate i temi di politica economica usciti negli ultimi concorsi diplomatici (con le dovute differenze dovute al fatto che lì la politica economica è più orientata in senso internazionale): http://www.esteri.it/ita/5_34_166_246.asp Mi sembrano abbastanza complessi e difficilmente gestibili senza un bagaglio di conoscenze molto ampio. Tra l'altro, per chi escludeva che il tema di economia possa includere grafici e formule, guardate questo del 2005: Secondo alcune teorie del commercio internazionale i flussi commerciali fra i diversi paesi sono in buona misura il frutto dell'interazione fra oligopolisti, che si suppone seguano uno schema di Cournot. Il candidato: - spieghi per sommi capi le caratteristiche del duopolio di Cournot; illustri il funzionamento della curva di reazione di un'ipotetica impresa che opera secondo un duopolio di Cournot, eventualmente con l'ausilio di un grafico; - determini le quote di mercato delle due imprese in un equilibrio Nash-Cournot, supponendo che l'impresa A sia più efficiente dell'impresa B (il candidato può avvalersi di un grafico); - spieghi infine come il ragionamento sviluppato ai punti precedenti giustifichi la cosiddetta â��protezione strategicaâ��. E, tutto sommato, direi che tra tutti è persino uno dei più facili perché quanto meno il candidato se la può cavare con lo studio manualistico.

Da: dubbio	09/01/2007 14:27:59
AIUTOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: MarcoS	09/01/2007 15:20:02
mentat, intanto mi sei molto simpatico e non vorrei affatto che la dialettica tra noi due degenaresse in sterile polemica. La mia prima puntualizzazione riguarda il fatto che non ho mai affermato che IO abbia una preparazione che già mi soddisfi, tutt'altro. Questo non è mai deducibile neanche implicitamente in nessuno dei miei post. In diritto sono molto indietro, e quindi devo studiare. Per quanto riguarda le formule e i grafici, la traccia che tu riporti conferma la mia supposizione che NON serviranno, è scritto che l'ausilio del grafico è eventuale, e soprattutto la conoscenza della materia (in economia politica al contrario sono fortissimo) mi porta ad affermare, senza margine di errore, che l'argomento può essere sviluppato benissimo a parole. Se tu hai creduto di adottare una strategia, ti auguro sinceramente che questa risulti vincente. Anche io sono stato costretto ad imparare alcuni quiz senza un approfondimento che ritenevo necessario, e adesso lo risconterò.

Da: MarcoS	09/01/2007 15:23:56
Credo comunque che la strategia vincente risulterà quella di Maria Grazia, e non la nostra (voluta nel tuo caso, forzata nel mio) di procedere step by step, ma questo per onestà intelletuale non può che farmi piacere. Spero di essere riuscito a spiegarmi un pò meglio.

Da: clift	09/01/2007 15:43:15
io non capisco... se sarà veramente febbraio è quasi inutile presentarsi

Da: mentat	09/01/2007 15:46:25
No, ma io non considero assolutamente queste discussioni come polemica, cerco solo di spiegare al meglio il mio punto di vista e capire il più possibile la situazione degli altri, per tentare di ricavarne qualche utile ispirazione! Rigurado al tema di economia è vero che quella traccia considera solo eventuale l'utilizzo di un grafico. Ma a me sembra che per svolgerla il candidato quel grafico debba comunque averlo ben chiaro in testa, per cui a quel punto disegnarlo o meno è un falso problema. Comunque, quello che alla fine di tutto trovo irritante di questa situazione è l'oggettiva difficoltà di raggiungere per questi concorsi una preparazione adeguata (almeno per come studio io e per quello di cui ho bisogno per sentirmi in pace con la coscienza). Il concorso diplomatico, ad es., si svolge ogni anno, con procedure e materie sempre uguali (salvo una recente riforma). In questo modo si può pianificare uno studio serio, anche su più anni se necessario. La SIOI organizza un corso che è un'istituzione, ben diverso dai corsetti che vediamo per questo. Magistratura mi sembra che più o meno in passato fosse così. Ma tolti questi c'è il delirio. Adesso ho studiato un po' politica economica e management pubblico e sicuramente non me ne farò nulla. Troppo poco per questi scritti, chi sa quando verrà bandito il prossimo concorso e chi sa se le materie non cambieranno nel frattempo. Gli auspici di istituzionalizzare il concorso SSPA contenuti nel d.lgs. 165/2001 erano già lettera morta con in mancato bando nel 2006, diventano addirittura superati dalla riforma della SSPA contenuta nell'ultima finanziaria. Lo studio finora fatto che fine farà? Lo accantonerò sine die in attesa di conoscere le modalità del prossimo corso-concorso, tra tre o quattro anni, in linea con i precedenti. Nel frattempo uscirà qualche concorso con materia in gran parte diverse. Ad es. Camera o Senato, per le quali si dovrà cominciare da capo ad inseguire una frettolosa, quanto inutile, preparazione in diritto parlamentare e storia contemporanea. E avanti così, finché uno, alla fine, legittimamente, non si stufa di alimentare questo assurdo carrozzone dei concorsi dirigenziali...

Da: clift	09/01/2007 16:24:13
Sono pienamente d'accordon con mentat. Questo modo di fare concorsi non ha senso; è impossibile giungere ad una preparazione decente in una dozzina di materie in poco tempo. Siamo tutti nelle stesse condizioni, però siamo anche soltanto in 450 e ben 150 di noi alla fine passeranno per forza (il 33%). Quindi? Quindi tolto un 10% di persone eccezionali e con molto tempo libero per studiare, per i restanti 100 posti dovranno per forza accontentarsi di una preparazione mediocre, perchè altrimenti non potrebbero coprirli. Certo, se qualcuno già sa cosa deve studiare, allora il suo compito sarà per forza buono: e questo non è qualunquismo, è sano realismo, perchè queste cose accadono frequentemente nei concorsi pubblici italiani... Vorrei anche dare il mio contributo alla preparazione, ma non so cosa suggerirvi. Mi trovo in una strana situazione: avendo fatto studi giuridici, per la preparazione dei quiz nelle materie giuridiche mi sono limitato ad imparare i quesiti, cosa che invece mi risultava impossibile nelle materie economiche. E' impossibile infatti imparare semplicemente a memoria dei quiz su materie di cui non si ha nessuna conoscenza, nemmeno vaga. Per cui prima della preselezione mi sono preso il Blanchard e me lo sono letto un paio di volte. Alla fine quindi agli scritti (se mi presenterò) forse avrò una preparazione migliore in economia piuttosto che in diritto amministrativo... BAH?!?!?!? Cmq se i tempi sono così brevi l'unica possibilità è uno studio per singoli argomenti, sperando di avere la fortuna di beccare quelli giusti... non mi pare ci siano alternative...

Da: Maria Grazia	09/01/2007 17:22:25
vedo che i confronti continuano serrati e con punti di vista diversi... purtroppo sposo le votre tesi in pieno.....una preparazione degna di questo nome è davvero una chimera per ovvi motivi logistici vedi il numero delle materie,il contenuto diverso che riunisce economia, gestione pubblica, giurisprudenza e lingue e soprattutto il tempo.... Dopo aver letto la traccia del tema di politica economica il mio sconforto è aumentato ...io mi augurerei tracce su tematiche anche interdisciplinari ma generali vedi inflazione , debito pubblico, interventi di politica per il risanamento delle finanze che personalmente affronterò da non economista cercando di spiegare a parole...è l'unica! non posso improvvisarmi quello che non sono...riesco a improvvisare con le lingue ma ho strumenti e competenze che me lo consentono, in questo ambito non potrò falro mai , inutile! per cui mi affiderò alla fortuna... ma questo a ben vedere è un concorso "paradosso"che richiede più delle competenze prescritte nei due esempi da qualcuno di voi citati del concorso in magistratura e diplomatico per i quali esistono corsi appropriati e una tempistica diversa! ma non dimentichiamo un'importante differenza che rende ancor più assurdo il concorso in questione ossia noi non stiamo concorrendo per un posto di lavoro, ma per metterla in termini giuridico-finanziari per "un'opzione" su un posto dirigenziale che dovremmo guadagnarci frequentando un corso ( che immagino altrettanto impegnativo!) successivo dal quale potremmo perfino rimanere fuori , in quel caso una vera beffa scusatemi e senza stringerenulla in mano a parte una differenza sullo stipendio per un anno o giù di lì! quindi visto che è previsto un corso ad hoc , non dovrebbero richiedere e imporre tante materie.....è pazzesco! d'altro canto;ultima riflessione,proprio il concorso finalizzato ad un corso rende plausibile che non saranno così esigenti e iperspecialistici perchè rischiano una tale decimazione dei concorrenti che, pur contando gli inevitabili raccomandati , non coprirebbero i 155 posti totali!!! anche fra noi nessuno ha tutte le competenze richieste c'è chi eccelle in qualcosa ma inevitabilmente è carente in altre... Questo pensiero m ' induce a conservare un barlume di ottimismo anche per le tracce che potrebbero uscire ! e ora che ho bruciato la mia pausa mi rituffo nello studio...amministrativo mi attende....sono tutta un fremito! forza ragazzi, magari i nostri sforzi saranno premiati!:-)

Da: daniele	09/01/2007 17:25:16
clift, non per scoraggiarti, ma non è previsto da nessuna norma, nemmeno consuetudinaria, che si passerà in "ben 150". Sarà necessario avere una preparazione da 21/30 in tutte le materie, se consideri il 21/30 mediocre, magari hai ragione. Non si stanno reclutando magistrati, primari ospedalieri o ufficiali di marina (per questo ci sono altri concorsi), ma futuri "manager generalisti", a questo fine trovo che la procedura sia sensata.

Da: thomas	09/01/2007 17:51:08
ragazzi, lo sconforto è comprensibile ed ovviamente condiviso da parte mia. Ma queste critiche postume sulla procedura sono solo uno sfogo. Ricordiamocelo: siamo tutti su una stessa barca.... e non c'è genio che tenga. La quantità di nozioni da immagazzinare è immensa e, come ho più volte detto, senza ricevere smentite, la quantità va a scapito della qualità. ma perché credete ci siano gli specialisti, per esempio, in campo medico? E come mai, anche nell'ambito di una medesima branca di studio, si stanno affermando i super specializzati (ovvero gli specialisti tra gli specialisti). Perché alla complessità non si può non rispondere con la settorializzazione del sapere per consentire l'approfondimento e quindi l'eccellenza. Quindi, non si tratta di avere una preparazione mediocre, bensì una conoscenza più ampia di svariate materie che proprio per questo, non può che essere generica e superficiale. ecco perché ritengo, che oltre ad una buona cultura generale, verrà in aiuto di ciascuno di noi (se verrà.....) una buone dosa di fortuna. ciao, thomas

Da: Vinc	09/01/2007 19:43:17
Sul sito del ministero degli esteri www.esteri.it/ita/5_34_166_246.asp ci sono 30 possibili tracce di politica economica. 30 di noi potrebbero svilupparne UNA ciascuno e condividerla con gli altri 29 sul gruppo it.groups.yahoo.com/group/gruppostudiosspa in modo da sfruttare meglio il poco tempo a disposizione...

Da: clift	09/01/2007 19:48:08
Mah, io credo che 21/30 non sia una realtà di natura... ma una valutazione umana... il suo valore dipende dal metro di giudizio che viene usato. Ad esempio, l'esperienza mi insegna che un 21 ad un concorso pubblico non è affatto paragonabile ad un 21 di un esame universitario: il voto è lo stesso ma il livello di preparazione richiesto per conseguirlo è ben diverso Ma in ogni caso... CIANCIO ALLE BANDE!!!! :D

Da: MarcoS	09/01/2007 19:49:17
Vinc, le tracce che segnali sono di "Politica economica e cooperazione economica, commerciale e finanziaria multilaterale" e non "Economia Politica, Politica Economica e Management Pubblico"

Da: MarcoS	09/01/2007 19:54:48
Mi serve un consiglio, non vi costa nulla darmelo. Allora, io al primo scritto mi porterò codice civile e codice amministrativo, quest'ultimo della collana finanze&amministrazione (mi pare...) della Esselibri-Simone. Non è esaustivo ma soddisfacente. Il problema sono le leggi di contabilità, che nel suddetto non ci sono. Mi riferisco ai RD del 1923 e 24, alla L.468/78, alle sue successive modifiche, principalmente L.94/1997 e Dlgs 279/1997, alle L. 19 e 20/1994 e, last but not least, al Dlgs 163/2006. Ora, dato che non credo sia opportuno stamparsi tutta questa roba (e la commissione probabilmente non me la farebbe portare) conoscete un qualche "Codice di Contabilità di Stato" o pubblicazioni analoghe? credo che la questione sia di interesse comune thoooooomaas... tommasuccio, tu che hai pure il Codice Da Vinci niente niente hai da suggerirmi?