Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: io 05/05/2017 20:24:23
Non studio!!!!

Da: ORPO__UNICUM 05/05/2017 20:25:17
Il governo ha nominato Tiziano Treu nuovo presidente del Cnel, l'organo costituzionale di "consulenza" legislativa che la riforma Renzi, bocciata dal referendum popolare del 4 Dicembre, voleva cancellare. Treu, vicentino, 77 anni, docente universitario, è stato deputato e senatore, e ministro del lavoro nei governi Dini e Prodi e poi ministro dei trasporti nel governo D'Alema.

Da: fgut 05/05/2017 20:36:17
e ti pareva che the public manager ovvero il coglione trifolatato non spaeava la sua solita coglionata quotidiana....? Grande coglione trifolato public manager....!!! Non ti smentisci mai...!!! Sei il re assoluto ed incontrastato dei coglioni....laureato e specializzato in trifologia!!!

Da: fgut 05/05/2017 20:37:31
e ti pareva che the public manager ovvero il coglione trifolato non sparava la sua solita coglionata quotidiana....? Grande coglione trifolato public manager....!!! Non ti smentisci mai...!!! Sei il re assoluto ed incontrastato dei coglioni....laureato e specializzato in trifologia!!!

Da: bhe 05/05/2017 20:40:55
- Messaggio eliminato -

Da: capra capreeee - 05/05/2017 21:02:45
X UN GIUDICE A CORTE

Non so che sentenza hai letto. la 37 dice che si entra nel ruolo di dirigente per concorso PUBBLICO. PUNTO!!!

Non ha detto che per fare un concorso a dirigente devi avere 2 o tre o cinque o otto anni di esperienza in una P.A. .

Quindi, lo schemino è semplice

a) pre- dirigenza: entri terza area f1...dopo 5 anni in AUTOMATICO passi ad f2...dopo 5 anni a f3. Chi ha già 5 anni (quindi è f2) può partecipare al concorso interno per passare alla predirigenza (art. 17, 18 e POS per intenderci e concorso gestito dalla scuola della PA non dalla stessa agenzia, questo va da se) e quindi diventa terza area f4 e sale fino a terza area f6.

Se sei nella predirigenza si avrà una riserva dei posti (metti il 30%) e cmq al concorso potranno partecipare solo coloro che hanno maturato un'anzianità di servizio di 10 anni (la sentenza 37 non dice nulla in merito a questa scelta che rimane cmq discrezionale).

E' solo un esercizio il mio e un'idea ma ovviamente troppo bella per essere condivisa da chi le scelte le deve prendere.

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Da: XSu 05/05/2017 21:51:27
Faccio presente che anche per una semplice riqualificazione tutti i contratti collettivi nazionali sanciscono un principio che l'esperiennza professionale non può basarsi sulla mera anzianità di servizio, figurarsi per la dirigenza. Se si resta nel pubblico impiego l'unica via sono i concorsi aperti

Da: Capra capreeee 05/05/2017 22:08:12
Forse parlo arabo.

Qualsiasi concorso per dirigente prevede un periodo di 5 anni (o quattro con dottorato) di servizio presso una pa per partecipare.

Fin qui ci siamo o e' troppo difficile comprendere?

A mio avviso non modestissimo 5 anni so pochi e nessuna norma costituzionale vieta che detto periodo debba essere non superiore a 5.

I contratti collettivi come ogni contratto puo essere rinegoziato e prevedere quanto sopra detto.

Ora e' chiaro o ti ci vuole una dose massiccia di pesce azzurro per aiutarti a capire ed evitare blaterare insensatezze?

Da: XSu 05/05/2017 22:18:12
Va a nanna se volete stare nella pa concorsi aperti a tutti . Per semplici riqualificazioni il Ccnl agenzie art, 18 prevede che l' esperienza professionale non può basarsi sulla mera anzianità di servizio, per le le progressioni verticali articolo 24 del d.lgs 150/2009 solo con concorso pubblico, per i concorsi da dirigenti articolo 28 d.lgs 165/2001 o corso concorso, o concorso pubblico. La Corte ha sempre cassato norme che cercavano di svicolare ad art. 3, 51, 97 della Costituzione ed alle norme sopra richiamate. O pa e quindi concorsi o dura lex sed lex

Da: Capra capreeee 06/05/2017 08:37:56
Non mi sono spiegato bene.

Va beh, me ne faccio una ragione, giro la ruota e compro una vocale

Da: XSu 06/05/2017 09:07:19
Studia e va a nanna

Da: XSu 06/05/2017 09:10:30
I contratti collettivi non possono derogare ne' alla legge, ne' tantomeno ai principi costituzionali. Poi il vs.contratto sara' quello dei ministeri, figurarsi i contratti integrativi

Da: XSu 06/05/2017 09:15:21
Ultimo e ti saluto, ti do una dritta il d.lgs 165/2001 prevede testualmente la nullita' dei contratti che derogano alla legge. Ma guarda un po' che mondo che ti faccioscoprire. E ru volevi derogare per via contrattuale all'articolo 97 della COSTITUZIONE ? Grandioso

Da: Xmanager 06/05/2017 09:26:13
Ma i vs. Prossimi contratti cosa prevederannno ? Grandiosi aumenti? Fammi sognare

Da: Xmanager 06/05/2017 09:41:56
Capra non stavo rispondendo a te

Da: Capra capreeee 06/05/2017 11:04:09
Ah ok...

Com

Da: Capra capreeee 06/05/2017 11:04:26
Ah ok...

Come abbi a di

Da: Capra capreeee 06/05/2017 11:09:20
Ah ok...

Come abbi a dire in questo forum l unica strada che percorreranno sara' quella di una forte riduzione delle posizioni dirigenziali trasformandole in pos.

A sua volta le pos saranno inserite nel nuovo ccnl e con 800 euro in piu mensili si trovano la botte piena e la moglie ubriaca.

Per quanto riguarda le posizioni dirigenziali faranno di tutto per fare un concorso che avvantaggera' chi ha gia' avuto incarichi, su questo mi ci scommetto i testicoli di the public pirla.

La bozza di soluzione che avevo prospettato (area pre dirigenza) non fa comodo a nessuno, nemmeno ai sindacati.

In conclusione, lo prenderemo tutti in culo....nessuno escluso.

Da: Capra capreeee 06/05/2017 11:10:06
Ebbi a dire non abbi...sono da cell

Da: diritto di opzione 06/05/2017 11:50:31
X capra

Non credo che le pos verranno inserite nel ccnl, al contrario penso che tutte le posizioni, sia quelle di fonte normativa (pos) e che quelle di fonte contrattuale (artt 17 e 18), verranno regolamentate dal novellato dlgs 300. In pratica ritengo che tutte le posizioni organizzative future saranno di fonte normativa e con indennità graduata in funzione alle responsabilità assunte. Concordo sul fatto che si assisterà ad una forte riduzione delle posizioni dirigenziali e non escludo che l'assunzione di incarichi possa dar luogo a titoli preferenziali in caso di concorso per dirigenti. In pratica di fatto le posizioni organizzative saranno una sorta di pre dirigenza pur mantenendo in vita la logica dell'incarico e vi si potrà accedere mediante selezione interna. Comunque è incredibile che i sindacati, seduti da giorni al tavolo col governo, non lascino trapelare nulla. Le uniche indiscrezioni sono state apprese da articoli di Italia oggi (e ho detto tutto)

Da: vhfur 06/05/2017 13:24:22
aspettiamo in religioso silenzio la coglionata quotidiana che ci elargira' ....the public manager!!!!!...ossia... il coglione trifolato del forum!!!

Da: anti-antares x tutti 06/05/2017 14:24:32
L'unico modo per avere vere carriere interne ( con le selezioni per dirigenti - per l'inquadramento giuridico in questa macrocategoria - integralmente interne ) e' esser ricompresi nell'art 3 del 165 ( uscendo, de facto, dall'ambito di applicabilita' delle mefitiche norme in esso contenute...).Tutto il resto e' destinato a portar solo nocumento a tanti e privilegi a pochi...

Da: Interno_8 x diritto opzione 06/05/2017 14:55:36
Hai centrato perfettamente.
É quello che hanno intenzione di fare.

Da: Blacj 06/05/2017 15:28:36
X interno 8 mi sembra di capire che vogliono introdurre sotto il profilo normativo le Pos ( parliamo sempre di una qualifica superiore al funzionario) e prevedere concorsi per dirigenti solo agli interni? Così credono di boicottare la sentenza n.37 e la Cost.It. nonché ile varie sentenze della Cas?

Da: capra capreeee - 06/05/2017 15:44:57
x diritto di opzione

con ogni probabilità faranno come hai detto nel tuo messaggio.
Anzi, credo sicuramente.

x anti antares

come darti torto....ma il p.i. privatizzato fa comodo a tutti. Lasciano dentro l'art 3 del 165 solo quella parte della burocrazia che ovviamente può far "male" alla classe politica.

Da: Zara. 06/05/2017 16:25:08
La burocrazia pubblica ex art. 3 dlgs 165 è quella che garantisce la sicurezza governativa.
Sono amici (e devono rimanere amici) per necessità.

Da: anti-antares x zara 06/05/2017 18:12:49
Anche il fisco ( comprese le dogane ) contribuisce, in certo qual modo, alla "sicurezza governativa"...L'unica soluzione soddisfacente per tutti e' l'art 3...

Da: Zara. x anti-antares 06/05/2017 18:14:36
Il fisco è lo zerbino.

Da: KKKKKKKKK 06/05/2017 18:19:08
Il novellato 165 preclude ogni possibilità di stabilizzare la "dirigenza precaria".
Le commissioni parlamentari però nei recenti pareri resi pubblici dal sindacato UNADIS "spingono" alla stabilizzazione.
Vedremo chi la spunterà.

Da: anti-antares x zara 06/05/2017 18:29:24
Il fisco e' lo zerbino perche' vuole esserlo...

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Da: ORPO__UNICUM	05/05/2017 20:25:17
Il governo ha nominato Tiziano Treu nuovo presidente del Cnel, l'organo costituzionale di "consulenza" legislativa che la riforma Renzi, bocciata dal referendum popolare del 4 Dicembre, voleva cancellare. Treu, vicentino, 77 anni, docente universitario, è stato deputato e senatore, e ministro del lavoro nei governi Dini e Prodi e poi ministro dei trasporti nel governo D'Alema.

Da: fgut	05/05/2017 20:36:17
e ti pareva che the public manager ovvero il coglione trifolatato non spaeava la sua solita coglionata quotidiana....? Grande coglione trifolato public manager....!!! Non ti smentisci mai...!!! Sei il re assoluto ed incontrastato dei coglioni....laureato e specializzato in trifologia!!!

Da: fgut	05/05/2017 20:37:31
e ti pareva che the public manager ovvero il coglione trifolato non sparava la sua solita coglionata quotidiana....? Grande coglione trifolato public manager....!!! Non ti smentisci mai...!!! Sei il re assoluto ed incontrastato dei coglioni....laureato e specializzato in trifologia!!!

Da: capra capreeee -	05/05/2017 21:02:45
X UN GIUDICE A CORTE Non so che sentenza hai letto. la 37 dice che si entra nel ruolo di dirigente per concorso PUBBLICO. PUNTO!!! Non ha detto che per fare un concorso a dirigente devi avere 2 o tre o cinque o otto anni di esperienza in una P.A. . Quindi, lo schemino è semplice a) pre- dirigenza: entri terza area f1...dopo 5 anni in AUTOMATICO passi ad f2...dopo 5 anni a f3. Chi ha già 5 anni (quindi è f2) può partecipare al concorso interno per passare alla predirigenza (art. 17, 18 e POS per intenderci e concorso gestito dalla scuola della PA non dalla stessa agenzia, questo va da se) e quindi diventa terza area f4 e sale fino a terza area f6. Se sei nella predirigenza si avrà una riserva dei posti (metti il 30%) e cmq al concorso potranno partecipare solo coloro che hanno maturato un'anzianità di servizio di 10 anni (la sentenza 37 non dice nulla in merito a questa scelta che rimane cmq discrezionale). E' solo un esercizio il mio e un'idea ma ovviamente troppo bella per essere condivisa da chi le scelte le deve prendere.

Da: XSu	05/05/2017 21:51:27
Faccio presente che anche per una semplice riqualificazione tutti i contratti collettivi nazionali sanciscono un principio che l'esperiennza professionale non può basarsi sulla mera anzianità di servizio, figurarsi per la dirigenza. Se si resta nel pubblico impiego l'unica via sono i concorsi aperti

Da: Capra capreeee	05/05/2017 22:08:12
Forse parlo arabo. Qualsiasi concorso per dirigente prevede un periodo di 5 anni (o quattro con dottorato) di servizio presso una pa per partecipare. Fin qui ci siamo o e' troppo difficile comprendere? A mio avviso non modestissimo 5 anni so pochi e nessuna norma costituzionale vieta che detto periodo debba essere non superiore a 5. I contratti collettivi come ogni contratto puo essere rinegoziato e prevedere quanto sopra detto. Ora e' chiaro o ti ci vuole una dose massiccia di pesce azzurro per aiutarti a capire ed evitare blaterare insensatezze?

Da: XSu	05/05/2017 22:18:12
Va a nanna se volete stare nella pa concorsi aperti a tutti . Per semplici riqualificazioni il Ccnl agenzie art, 18 prevede che l' esperienza professionale non può basarsi sulla mera anzianità di servizio, per le le progressioni verticali articolo 24 del d.lgs 150/2009 solo con concorso pubblico, per i concorsi da dirigenti articolo 28 d.lgs 165/2001 o corso concorso, o concorso pubblico. La Corte ha sempre cassato norme che cercavano di svicolare ad art. 3, 51, 97 della Costituzione ed alle norme sopra richiamate. O pa e quindi concorsi o dura lex sed lex

Da: Capra capreeee	06/05/2017 08:37:56
Non mi sono spiegato bene. Va beh, me ne faccio una ragione, giro la ruota e compro una vocale

Da: XSu	06/05/2017 09:10:30
I contratti collettivi non possono derogare ne' alla legge, ne' tantomeno ai principi costituzionali. Poi il vs.contratto sara' quello dei ministeri, figurarsi i contratti integrativi

Da: XSu	06/05/2017 09:15:21
Ultimo e ti saluto, ti do una dritta il d.lgs 165/2001 prevede testualmente la nullita' dei contratti che derogano alla legge. Ma guarda un po' che mondo che ti faccioscoprire. E ru volevi derogare per via contrattuale all'articolo 97 della COSTITUZIONE ? Grandioso

Da: Xmanager	06/05/2017 09:26:13
Ma i vs. Prossimi contratti cosa prevederannno ? Grandiosi aumenti? Fammi sognare

Da: Xmanager	06/05/2017 09:41:56
Capra non stavo rispondendo a te

Da: Capra capreeee	06/05/2017 11:04:26
Ah ok... Come abbi a di

Da: Capra capreeee	06/05/2017 11:09:20
Ah ok... Come abbi a dire in questo forum l unica strada che percorreranno sara' quella di una forte riduzione delle posizioni dirigenziali trasformandole in pos. A sua volta le pos saranno inserite nel nuovo ccnl e con 800 euro in piu mensili si trovano la botte piena e la moglie ubriaca. Per quanto riguarda le posizioni dirigenziali faranno di tutto per fare un concorso che avvantaggera' chi ha gia' avuto incarichi, su questo mi ci scommetto i testicoli di the public pirla. La bozza di soluzione che avevo prospettato (area pre dirigenza) non fa comodo a nessuno, nemmeno ai sindacati. In conclusione, lo prenderemo tutti in culo....nessuno escluso.

Da: Capra capreeee	06/05/2017 11:10:06
Ebbi a dire non abbi...sono da cell

Da: diritto di opzione	06/05/2017 11:50:31
X capra Non credo che le pos verranno inserite nel ccnl, al contrario penso che tutte le posizioni, sia quelle di fonte normativa (pos) e che quelle di fonte contrattuale (artt 17 e 18), verranno regolamentate dal novellato dlgs 300. In pratica ritengo che tutte le posizioni organizzative future saranno di fonte normativa e con indennità graduata in funzione alle responsabilità assunte. Concordo sul fatto che si assisterà ad una forte riduzione delle posizioni dirigenziali e non escludo che l'assunzione di incarichi possa dar luogo a titoli preferenziali in caso di concorso per dirigenti. In pratica di fatto le posizioni organizzative saranno una sorta di pre dirigenza pur mantenendo in vita la logica dell'incarico e vi si potrà accedere mediante selezione interna. Comunque è incredibile che i sindacati, seduti da giorni al tavolo col governo, non lascino trapelare nulla. Le uniche indiscrezioni sono state apprese da articoli di Italia oggi (e ho detto tutto)

Da: vhfur	06/05/2017 13:24:22
aspettiamo in religioso silenzio la coglionata quotidiana che ci elargira' ....the public manager!!!!!...ossia... il coglione trifolato del forum!!!

Da: anti-antares x tutti	06/05/2017 14:24:32
L'unico modo per avere vere carriere interne ( con le selezioni per dirigenti - per l'inquadramento giuridico in questa macrocategoria - integralmente interne ) e' esser ricompresi nell'art 3 del 165 ( uscendo, de facto, dall'ambito di applicabilita' delle mefitiche norme in esso contenute...).Tutto il resto e' destinato a portar solo nocumento a tanti e privilegi a pochi...

Da: Interno_8 x diritto opzione	06/05/2017 14:55:36
Hai centrato perfettamente. É quello che hanno intenzione di fare.

Da: Blacj	06/05/2017 15:28:36
X interno 8 mi sembra di capire che vogliono introdurre sotto il profilo normativo le Pos ( parliamo sempre di una qualifica superiore al funzionario) e prevedere concorsi per dirigenti solo agli interni? Così credono di boicottare la sentenza n.37 e la Cost.It. nonché ile varie sentenze della Cas?

Da: capra capreeee -	06/05/2017 15:44:57
x diritto di opzione con ogni probabilità faranno come hai detto nel tuo messaggio. Anzi, credo sicuramente. x anti antares come darti torto....ma il p.i. privatizzato fa comodo a tutti. Lasciano dentro l'art 3 del 165 solo quella parte della burocrazia che ovviamente può far "male" alla classe politica.

Da: Zara.	06/05/2017 16:25:08
La burocrazia pubblica ex art. 3 dlgs 165 è quella che garantisce la sicurezza governativa. Sono amici (e devono rimanere amici) per necessità.

Da: anti-antares x zara	06/05/2017 18:12:49
Anche il fisco ( comprese le dogane ) contribuisce, in certo qual modo, alla "sicurezza governativa"...L'unica soluzione soddisfacente per tutti e' l'art 3...

Da: Zara. x anti-antares	06/05/2017 18:14:36
Il fisco è lo zerbino.

Da: KKKKKKKKK	06/05/2017 18:19:08
Il novellato 165 preclude ogni possibilità di stabilizzare la "dirigenza precaria". Le commissioni parlamentari però nei recenti pareri resi pubblici dal sindacato UNADIS "spingono" alla stabilizzazione. Vedremo chi la spunterà.

Da: anti-antares x zara	06/05/2017 18:29:24
Il fisco e' lo zerbino perche' vuole esserlo...