Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: Sole di oggi 07/08/2016 13:11:40
Mi riferivo alla riforma dell agenzia .. Che avrà un comparto a se stante in deroga alla riforma brunetta .. Insomma finalmente qualcosa di buono per tutti o dipendenti dell agenzia , compresi ex incaricati

Da: hulk2 07/08/2016 13:43:59
staremo vedere, non vorrei che con la maggiore autonomia in termini di carriera si torni al vecchio sistema degli incarchi dirigenziale conferiti ad amici, lecchini, ruffiani e amanti di turno che in agenzia in molti casi sono riuscite a fare una carriera discreta alla faccia del merito

Da: www 07/08/2016 14:16:20
Viva Renzi, viva la Orlandi, viva l'Italia !!!!!!!

Da: Junk Panena 07/08/2016 14:43:11
Il "comparto a sè stante" delle Agenzie Fiscali esiste da 15 anni o sbaglio....?

Da: Sole di oggi 07/08/2016 15:00:42
Si sono stati tutti soppressi e ridotti a 4 qualche mese fa .. Quindi stavolta è davvero un qualcosa di serio e particolare..

Da: Buon senso 07/08/2016 15:36:25
Da sole 24 ore
Dipendenti dell'amministrazione finanziaria fuori dai meccanismi contrattuali della Pa. Un comparto, una sezione o una qualsiasi altra forma di aggregazione che dovrà garantire autonomia gestionale alle agenzie fiscali. È l'ipotesi (più che concreta) allo studio dei tecnici del Mef e di Palazzo Chigi, alle prese con la riforma del braccio operativo del Fisco. A indicare la strada sono stati recentemente gli organismi internazionali Fmi e Ocse nei due rapporti sullo stato di salute delle strutture fiscali italiane e sui possibili correttivi da introdurre. L'Ocse, ad esempio, scrive che occorre �«ripristinare urgentemente l'autonomia delle agenzie, approfittando della grande riforma della pubblica amministrazione�». E in questo senso per gli esperti internazionali sarà necessario �«garantire che le agenzie abbiano la libertà di decidere come realizzare i tagli di bilancio necessari e soprattutto garantire la completa autonomia nelle procedure di assunzione e promozione del personale�». Non da meno il Fondo monetario che raccomanda al Mef di assicurare �«l'autonomia delle agenzie fiscali con riguardo al potere di reclutamento e di promozione�». Non solo. �«I livelli retributivi devono essere competitivi con il settore privato, in particolare per il personale specializzato�».

Raccomandazioni che sarebbero ora alla base del progetto di riforma delle agenzie. L'ipotesi sarebbe quella di far uscire i dipendenti del Fisco dalle rigidità contrattuali della Pa ma mantenendo alcuni paletti tipici del pubblico impiego. A partire dall'ingresso, che potrà avvenire solo con concorso pubblico. Allo stesso tempo le agenzie potrebbero avere però maggiori spazi di movimento per assicurare percorsi di carriera ai dipendenti, promozioni e aumenti, in linea con le risorse finanziarie disponibili.

All'autonomia gestionale si potrebbe aggiungere anche una maggiore "indipendenza" finanziaria, ossia avere meno vincoli sulla spending review. Le riduzioni dei costi potranno essere rimodulate in funzione delle esigenze operative delle agenzie. Per intenderci se si punta sulla fatturazione elettronica, all'invio dei dati on line o alle comunicazioni via Pec, i tagli di spesa dovranno risparmiare le tecnologie. Il terzo tassello per rendere più autonome le strutture del Fisco è quello delle procedure di controllo oggi legate alle convenzioni tra Mef e agenzie. Questa "uscita" parziale delle agenzie fiscali dalla Pa eviterebbe di ingabbiare la macchina del fisco in meccanismi troppo rigidi per farla funzionare al meglio, rischio evocato sia dai vertici delle Agenzie sia dai sindacati:â��imporrebbe però di rifare tutti i calcoli sulla rappresentatività del "compartone" statale appena costituito dalla riforma della contrattazione, che proprio in questi giorni vive la sua fase attuativa:â��un rebus non facile da risolvere.

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Da: Bravissimi 07/08/2016 16:10:09
Tanto rumore per nulla
Gli ex incaricati saranno sostituiti da nuovi incaricati
Immagino che le Pot saranno avvantaggiate

Da: x bravissimi 07/08/2016 16:19:30
Quale perspicacia!!! Chapeaux!!!!!!!

Da: hulk2 07/08/2016 16:26:14
peggio di quello che pensassi, alla fine delle indicazioni dell'Ocse coglieranno quelle che più gli torneranno utili per restaurare l'antico regime!!!!
Povera Italia!!!!

Da: w l''Italia!!!! 07/08/2016 16:35:48
Tutto resterà come prima!!! povera Corte, ha lavorato per nulla, con quei lauti stipendi...... e io pago!!!!!

Da: Bluvertigoooool 07/08/2016 17:43:01
secondo me faranno una s.p.a., ne sono sempre più convinto.

Da: Sole di oggi 07/08/2016 17:49:49
forse non è chiara una cosa .. Maggiori risorse e percorsi di carriera autonomi ma resta fermo l accesso mediante concorso pubblico ..cioè quadri ed altro fai che vuoi ma la dirigenza sarà pubblica ... cerchisno quindi di non esagerare con interpretazioni fantasiose ...

Da: cerchinsi 07/08/2016 18:30:08
Di rassegnarsi, lor signori, che tutto resterà come era prima, compresa la "classe" dirigente!!! Chiaro o no???

Da: Colmar 07/08/2016 19:08:10
Mi sembra che l'autonomia dell'Agenzia non sia mai stata messa in discussione : per15 anni ha dato incarichi a chi ha voluto e come ha voluto . Il concorso a 175 ne è un esempio :commissione interna,niente prove preselettive niente prove scritte.

Da: Illusi 07/08/2016 19:24:32
Mi meraviglio che in Italia ci sia ancora qualche illuso che possa pensare che le cose cambieranno per i dipendenti della agenzie fiscali.
il concetto è che i governanti si stanno masturbando il cervello solo per poter riuscire a far credere all'Europa che qualche tipo di riforma delle Ae la facciano ... Però a costo zero... RICOEDATEVELO ..e non pensiate che di colpo tutto cambierà ...NON CI SONO I SOLDI..quindi...

Da: X sole do oggi 07/08/2016 19:52:40
Certo che sei un genio, cioè secondo te in una ipotesi di riforma i percorsi di carriera varrebbero fino ai quadri poi per accedere alla dirigenza bisognerebbe fare il concorso. Ti vorrei fate notare che è già così. Per diventare pos è sufficiente una selezione interna, per diventare dirigenti allo stato attuale è necessario un concorso. Vatti a leggere cosa dicono i rapporti in tema di percorsi di carriera e dirigenza

Da: FMI 08/08/2016 10:46:23
Il FMI non sarà quello che è andato in Grecia a mettere su un po di casino

Da: Incaricato POT turborenziano 08/08/2016 13:14:17
La riforma più urgente da fare è quella che consenta a noi managers di disporre delle carriere, della sede di lavoro e anche della retribuzione degli sfigati livellati a nostro piacimento.

In sintesi deve essere permesso a noi che abbiamo mandato avanti l'Agenzia (e dunque l'intero Paese) in questi 15 anni di togliere completamente la produttività e il FUA, di abbassare il livello, di sbattere alla DP di Nuoro chi non fa un cazzo, chi se ne sta tutto il giorno a piagnucolare qua dentro, i grillini, i comunisti, i leghisti, chi fa campagna per il NO al referendum, gli iscritti a dirpubblica (tanto sono 3 o 4 in tutta Italia...)

Da: hulk2 08/08/2016 14:27:22
con queste affermazioni dimostri ancor di più l'incompetenza degli incaricati, persone che non hanno alcuna preparazione in materia di gestione del personale (soprassiedo sulla preparazione tecnica), che hanno una visione dell'organizzazione del lavoro che risale agli inizi del novecento e anziché puntare a politiche di incentivazione del personale tendenti a privilegiare crescita professionale, puntano a sistemi punitivi di tipo nazista, dimostrando in tal modo limiti culturali e scarsa preparazione.

Da: ROMA LADRONA 08/08/2016 17:32:07
Rinvio date concorso 403 al 30.09....

Da: potrebbe 08/08/2016 21:01:06
significare che entro settembre usciranno le tanto attese sentenze (403 e pos)

Da: X illusi 09/08/2016 08:05:28
Abbiamo visto tutti che negli anni le entrate consuntivate dall'agenzia sono aumentate di miliardi... com'è che non ci sono mai i soldi? Dato di fatto o volontà specifica?

Da: 1,1 09/08/2016 11:10:27
Sono arrivati i buoni pasto, blu anziché gialli, come mai?

Da: @1,1 09/08/2016 11:17:16
sono quelli di Equitalia...vi hanno assorbito

Da: funzionario age 09/08/2016 11:39:36
c'è qualcuno che ha serie informazioni sul concorso 175? E' vero che hanno previsto che gli orali si protrarranno per diversi mesi?

Da: mi chiedevo 09/08/2016 12:27:46
Se si faranno gli orali del 175 sicuramente ci vorranno un paio di mesi visto che si parla di 9000 domande e teoricamente altrettanti candidati da esaminare

Da: che spreco... 09/08/2016 12:39:20
di energie e tempo, tanto agli orali passerà chi deve...canis canem non est

Da: bisogna 09/08/2016 13:57:06
Sempre salvare la forma, per prendere per il culo tutti gli speranzosi e gli illusi...

Da: @bisogna 09/08/2016 14:24:56
quoto il tuo messaggio, che amara realtà questa consuetudine e capacità degli alti papaveri delle amministrazioni di trasformare la forma in sostanza.

Da: ROMA LADRONA 10/08/2016 09:01:14
Uscito concorso per GT solo per titoli

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Da: Sole di oggi	07/08/2016 13:11:40
Mi riferivo alla riforma dell agenzia .. Che avrà un comparto a se stante in deroga alla riforma brunetta .. Insomma finalmente qualcosa di buono per tutti o dipendenti dell agenzia , compresi ex incaricati

Da: hulk2	07/08/2016 13:43:59
staremo vedere, non vorrei che con la maggiore autonomia in termini di carriera si torni al vecchio sistema degli incarchi dirigenziale conferiti ad amici, lecchini, ruffiani e amanti di turno che in agenzia in molti casi sono riuscite a fare una carriera discreta alla faccia del merito

Da: www	07/08/2016 14:16:20
Viva Renzi, viva la Orlandi, viva l'Italia !!!!!!!

Da: Junk Panena	07/08/2016 14:43:11
Il "comparto a sè stante" delle Agenzie Fiscali esiste da 15 anni o sbaglio....?

Da: Sole di oggi	07/08/2016 15:00:42
Si sono stati tutti soppressi e ridotti a 4 qualche mese fa .. Quindi stavolta è davvero un qualcosa di serio e particolare..

Da: Buon senso	07/08/2016 15:36:25
Da sole 24 ore Dipendenti dell'amministrazione finanziaria fuori dai meccanismi contrattuali della Pa. Un comparto, una sezione o una qualsiasi altra forma di aggregazione che dovrà garantire autonomia gestionale alle agenzie fiscali. È l'ipotesi (più che concreta) allo studio dei tecnici del Mef e di Palazzo Chigi, alle prese con la riforma del braccio operativo del Fisco. A indicare la strada sono stati recentemente gli organismi internazionali Fmi e Ocse nei due rapporti sullo stato di salute delle strutture fiscali italiane e sui possibili correttivi da introdurre. L'Ocse, ad esempio, scrive che occorre �«ripristinare urgentemente l'autonomia delle agenzie, approfittando della grande riforma della pubblica amministrazione�». E in questo senso per gli esperti internazionali sarà necessario �«garantire che le agenzie abbiano la libertà di decidere come realizzare i tagli di bilancio necessari e soprattutto garantire la completa autonomia nelle procedure di assunzione e promozione del personale�». Non da meno il Fondo monetario che raccomanda al Mef di assicurare �«l'autonomia delle agenzie fiscali con riguardo al potere di reclutamento e di promozione�». Non solo. �«I livelli retributivi devono essere competitivi con il settore privato, in particolare per il personale specializzato�». Raccomandazioni che sarebbero ora alla base del progetto di riforma delle agenzie. L'ipotesi sarebbe quella di far uscire i dipendenti del Fisco dalle rigidità contrattuali della Pa ma mantenendo alcuni paletti tipici del pubblico impiego. A partire dall'ingresso, che potrà avvenire solo con concorso pubblico. Allo stesso tempo le agenzie potrebbero avere però maggiori spazi di movimento per assicurare percorsi di carriera ai dipendenti, promozioni e aumenti, in linea con le risorse finanziarie disponibili. All'autonomia gestionale si potrebbe aggiungere anche una maggiore "indipendenza" finanziaria, ossia avere meno vincoli sulla spending review. Le riduzioni dei costi potranno essere rimodulate in funzione delle esigenze operative delle agenzie. Per intenderci se si punta sulla fatturazione elettronica, all'invio dei dati on line o alle comunicazioni via Pec, i tagli di spesa dovranno risparmiare le tecnologie. Il terzo tassello per rendere più autonome le strutture del Fisco è quello delle procedure di controllo oggi legate alle convenzioni tra Mef e agenzie. Questa "uscita" parziale delle agenzie fiscali dalla Pa eviterebbe di ingabbiare la macchina del fisco in meccanismi troppo rigidi per farla funzionare al meglio, rischio evocato sia dai vertici delle Agenzie sia dai sindacati:â��imporrebbe però di rifare tutti i calcoli sulla rappresentatività del "compartone" statale appena costituito dalla riforma della contrattazione, che proprio in questi giorni vive la sua fase attuativa:â��un rebus non facile da risolvere.

Da: Bravissimi	07/08/2016 16:10:09
Tanto rumore per nulla Gli ex incaricati saranno sostituiti da nuovi incaricati Immagino che le Pot saranno avvantaggiate

Da: x bravissimi	07/08/2016 16:19:30
Quale perspicacia!!! Chapeaux!!!!!!!

Da: hulk2	07/08/2016 16:26:14
peggio di quello che pensassi, alla fine delle indicazioni dell'Ocse coglieranno quelle che più gli torneranno utili per restaurare l'antico regime!!!! Povera Italia!!!!

Da: w l''Italia!!!!	07/08/2016 16:35:48
Tutto resterà come prima!!! povera Corte, ha lavorato per nulla, con quei lauti stipendi...... e io pago!!!!!

Da: Bluvertigoooool	07/08/2016 17:43:01
secondo me faranno una s.p.a., ne sono sempre più convinto.

Da: Sole di oggi	07/08/2016 17:49:49
forse non è chiara una cosa .. Maggiori risorse e percorsi di carriera autonomi ma resta fermo l accesso mediante concorso pubblico ..cioè quadri ed altro fai che vuoi ma la dirigenza sarà pubblica ... cerchisno quindi di non esagerare con interpretazioni fantasiose ...

Da: cerchinsi	07/08/2016 18:30:08
Di rassegnarsi, lor signori, che tutto resterà come era prima, compresa la "classe" dirigente!!! Chiaro o no???

Da: Colmar	07/08/2016 19:08:10
Mi sembra che l'autonomia dell'Agenzia non sia mai stata messa in discussione : per15 anni ha dato incarichi a chi ha voluto e come ha voluto . Il concorso a 175 ne è un esempio :commissione interna,niente prove preselettive niente prove scritte.

Da: Illusi	07/08/2016 19:24:32
Mi meraviglio che in Italia ci sia ancora qualche illuso che possa pensare che le cose cambieranno per i dipendenti della agenzie fiscali. il concetto è che i governanti si stanno masturbando il cervello solo per poter riuscire a far credere all'Europa che qualche tipo di riforma delle Ae la facciano ... Però a costo zero... RICOEDATEVELO ..e non pensiate che di colpo tutto cambierà ...NON CI SONO I SOLDI..quindi...

Da: X sole do oggi	07/08/2016 19:52:40
Certo che sei un genio, cioè secondo te in una ipotesi di riforma i percorsi di carriera varrebbero fino ai quadri poi per accedere alla dirigenza bisognerebbe fare il concorso. Ti vorrei fate notare che è già così. Per diventare pos è sufficiente una selezione interna, per diventare dirigenti allo stato attuale è necessario un concorso. Vatti a leggere cosa dicono i rapporti in tema di percorsi di carriera e dirigenza

Da: FMI	08/08/2016 10:46:23
Il FMI non sarà quello che è andato in Grecia a mettere su un po di casino

Da: Incaricato POT turborenziano	08/08/2016 13:14:17
La riforma più urgente da fare è quella che consenta a noi managers di disporre delle carriere, della sede di lavoro e anche della retribuzione degli sfigati livellati a nostro piacimento. In sintesi deve essere permesso a noi che abbiamo mandato avanti l'Agenzia (e dunque l'intero Paese) in questi 15 anni di togliere completamente la produttività e il FUA, di abbassare il livello, di sbattere alla DP di Nuoro chi non fa un cazzo, chi se ne sta tutto il giorno a piagnucolare qua dentro, i grillini, i comunisti, i leghisti, chi fa campagna per il NO al referendum, gli iscritti a dirpubblica (tanto sono 3 o 4 in tutta Italia...)

Da: hulk2	08/08/2016 14:27:22
con queste affermazioni dimostri ancor di più l'incompetenza degli incaricati, persone che non hanno alcuna preparazione in materia di gestione del personale (soprassiedo sulla preparazione tecnica), che hanno una visione dell'organizzazione del lavoro che risale agli inizi del novecento e anziché puntare a politiche di incentivazione del personale tendenti a privilegiare crescita professionale, puntano a sistemi punitivi di tipo nazista, dimostrando in tal modo limiti culturali e scarsa preparazione.

Da: ROMA LADRONA	08/08/2016 17:32:07
Rinvio date concorso 403 al 30.09....

Da: potrebbe	08/08/2016 21:01:06
significare che entro settembre usciranno le tanto attese sentenze (403 e pos)

Da: X illusi	09/08/2016 08:05:28
Abbiamo visto tutti che negli anni le entrate consuntivate dall'agenzia sono aumentate di miliardi... com'è che non ci sono mai i soldi? Dato di fatto o volontà specifica?

Da: 1,1	09/08/2016 11:10:27
Sono arrivati i buoni pasto, blu anziché gialli, come mai?

Da: @1,1	09/08/2016 11:17:16
sono quelli di Equitalia...vi hanno assorbito

Da: funzionario age	09/08/2016 11:39:36
c'è qualcuno che ha serie informazioni sul concorso 175? E' vero che hanno previsto che gli orali si protrarranno per diversi mesi?

Da: mi chiedevo	09/08/2016 12:27:46
Se si faranno gli orali del 175 sicuramente ci vorranno un paio di mesi visto che si parla di 9000 domande e teoricamente altrettanti candidati da esaminare

Da: che spreco...	09/08/2016 12:39:20
di energie e tempo, tanto agli orali passerà chi deve...canis canem non est

Da: bisogna	09/08/2016 13:57:06
Sempre salvare la forma, per prendere per il culo tutti gli speranzosi e gli illusi...

Da: @bisogna	09/08/2016 14:24:56
quoto il tuo messaggio, che amara realtà questa consuetudine e capacità degli alti papaveri delle amministrazioni di trasformare la forma in sostanza.

Da: ROMA LADRONA	10/08/2016 09:01:14
Uscito concorso per GT solo per titoli