Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: partecipate 05/08/2016 15:41:09
Gente, partecipate!!! Il piatto piange!!! Gli sfigati scarseggiano!!! Al posto della vaselina hanno fornito la sabbia!!!

Da: Junk Panena 05/08/2016 16:57:29
Quanto asserito da "giustizia amministrativa", se confermato, non mi stupirebbe affatto... ma eventualmente la colpa non sarebbe da imputarsi all'ufficio concorsi, o a singoli colleghi dello stesso ufficio (ai quali va tutta la mia solidarietà....), casomai con chi ha deciso di riesumare dopo 6 anni una procedura concorsuale travolta da 1000 pendenze giudiziarie che si credeva morta e sepolta.... Sfido chiunque di noi a ritrovare in 4 e 4 otto in ufficio tutta la documentazione relativa al lavoro ordinario che si è svolto nel 2010... è normale: credo che qualsiasi dei nostri uffici sparsi su tutto il territorio ha vissuto vicissitudini logistiche, anche dovute alle varie riorganizzazioni, accorpamenti di funzioni ecc..... per non parlare degli uffici che hanno completamente traslocato in altre sedi negli ultimi sei anni (vi assicuro non sono pochi....). Figuriamoci in questo caso: una procedura complessa che riguarda diverse migliaia di funzionari, molti già dipendenti della stessa agenzia, ma anche tantissimi esterni, e persino il limbo dei dipendenti nel frattempo "acquisiti" dalla stessa Agenzia del Territorio..... Ognuno di questi, all'epoca, aveva inviato pagine su pagine per comprovare i propri titoli..... Adesso se qualcuno si incazza per bene fa benissimo, ma a pagare non devono essere i soliti noti bensì chi ha scientificamente tenuto questa procedura in naftalina per 6 anni, per poi ripescarla solo al momento del bisogno, ovvero quando il massimo organo giuridico dello Stato ha sentenziato che l'agenzia ha vissuto per 15 anni nella più totale illegalità....

Da: gerri 05/08/2016 17:11:18
Ma qualcuno di voi ha mai sfogliato la graduatoria del concorso a 999 dirigenti? In quel concorso hanno pesato al 90% gli incarichi di direzione ed al 10% una conversazione di 10 minuti.
Ebbene, da lì sono venuti fuori quasi tutti gli attuali (e quelli andati in pensione) Direttori centrali e regionali: Orlandi, Palumbo, Verna, Gentile, Polito, Alessio, Muratori, De Sensi, ecc. Vi sembra giusto che la sentenza 37 abbia colpito solo coloro che avevano un incarico nel 2015 e non coloro che su quegli stessi incarichi ci avevano già costruito una carriera?

Da: Colmar 05/08/2016 17:17:53
Quindi sarebbe meglio annullare tutti i concorsi da Dirigenti fino ad ora pubblicati , bandire un nuovo concorso riservato all'80% al personale interno al Mef ,con prova prospettiva a lettura ottica al fine di evitare ogni promiscuità magari gestito direttamente dal Ministero o da una società esterna :in questo modo si tutela la trasparenza e credo tutti o quasi sarebbero soddisfatti.

Da: gerri 05/08/2016 17:35:31
Non so cosa sarebbe giusto fare, ma sicuramente chi sostiene che la sentenza in questione sia la più bella pagina della giustizia italiana dovrebbe riflettere di più, al di là della contentezza per il fatto che l'odiato capo è ritornato a fare il funzionario.

Da: urka 05/08/2016 18:20:32
a voi risulta che già da settimana prossima inviano le prime convocazioni?

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Da: non tiengo 05/08/2016 19:42:08
DINERO!!!! DIRPUBBLICA DATTI ALL'IPPICA!!!!!!

Da: convocazioni 05/08/2016 22:02:06
le convocazioni le invieranno tutte insieme il 15 agosto
addirutta ho sentito che faranno colloqui collettivi nelle aule della sapienza, la commissione grida la domanda, e chi risponde per primo diventa dirigente.
non appena ho saputo questo, ho versato 15.000 euro a dirpubblica, perché ragazzi....tutto questo non è giusto!!

Da: io 05/08/2016 22:25:36
Non studio!!!!!!!

Da: io 05/08/2016 22:56:42
sono un coglione!!!!!!!

Da: noi 05/08/2016 22:57:51
non avevamo dubbi!!!!!!

Da: 06/08/2016 01:09:30

Da: Sono d''accordo 06/08/2016 01:39:59
Tu! Noi..., sei un coglione!!!!

Da: Tom 06/08/2016 08:42:41
Gerri hai ragione, ma convieni che dopo il 999 abbiamo avuto il vuoto e le assegnazioni avenivano senza criterio, o meglio bastava essere della D.R. ed il gioco era fatto. Decine di Capi Ufficio nominati dagli stessi che sai perché fedeli amici divecchia data a cui già venivano garantite docenze, convegni per garantirgli il successivo incarico da 50.000 euro annuo (premi esclusi). Gli altri in do culo..

Da: ROMA LADRONA 06/08/2016 09:33:23
Analisi ineccepibile

Da: Colmar 06/08/2016 12:00:19
Vi erano Dirigenti in I V livello ed incaricati in 1 livello . Per fortuna che è intervenuta la sentenza 37 !!!!

Da: si per fortuna 06/08/2016 12:38:17
Un paio di balle!!! Ma cosa è cambiato ora? Solo in peggio, niente in meglio!!! Ma andatevi a farvi fottere per favore!!!!!!!!

Da: ROMA LADRONA 06/08/2016 12:50:07
Precedici, noi ti seguiamo con calma.

Da: hulk2 06/08/2016 13:47:09
per "si per fortuna", il tuo intervento per quanto rispettabile mi sembra fuori luogo; il forum ha come finalità quella di confrontarsi, scambiarsi esperienze ed informazioni; nel momento in cui sfocia nella maleducazione si sterilizza la funzione del forum e francamente se non condividi le opinioni degli altri, puoi anche non intervenire. Detto ciò, a mio modesto avviso coloro che aspirano a diventare Dirigenti dovrebbero avere un'etica pubblica che non ho modo di riscontrare in molti degli ex incaricati, visto che vorrebbero indietro il loro incarico senza sottoporsi ad un regolare concorso e ciò anche se è contrario alle regole giuridiche che alla base della nostra democrazia. Il Dirigente di un ente come l'Agenzia delle Entrate doverebbe attenersi alle regole prima degli altri, visto che poi andrà a chiedere ai contribuenti i motivi per cui non ha osservato le regole tributarie; e con quale faccia potrà farlo se non le ha rispettate prima lui???

Da: ROMA LADRONA 06/08/2016 14:51:42
Lapalissiano

Da: X Colmar 06/08/2016 16:39:33
Vi erano dirigenti incapaci in IV fascia che oggi sono in I o in II.
Questo, ad oggi, il principale effetto pratico della sentenza. A breve però, avremo altri dirigenti con diritto di essere tali sancito dal santissimo pubblico concorso, e perciò inamovibili salvo commissione di reati gravi. Questo sarà il secondo effetto. Bentornati ai giorni post 999

Da: X Colmar 06/08/2016 16:39:45
Vi erano dirigenti incapaci in IV fascia che oggi sono in I o in II.
Questo, ad oggi, il principale effetto pratico della sentenza. A breve però, avremo altri dirigenti con diritto di essere tali sancito dal santissimo pubblico concorso, e perciò inamovibili salvo commissione di reati gravi. Questo sarà il secondo effetto. Bentornati ai giorni post 999

Da: Colmar 06/08/2016 17:11:33
Dall'aprile 2015 al dicembre dello stesso anno quasi tutti i dirigenti hanno dovuto gestire ,oltre al proprio 2,3 o 4 incarichi con un impegno ed un senso del dovere non comune specie quelli che erano in livelli non apicali : lo hanno fatto senza fiatare dimostrando un senso del dovere ed un attaccamento al servizio encomiabile . Cerchiamo di ricordarlo perché tutti hanno dimostrato di essere decisamente capaci e degni di un riconoscimento che non è mai arrivato .

Da: Colmar 06/08/2016 17:11:54
Dall'aprile 2015 al dicembre dello stesso anno quasi tutti i dirigenti hanno dovuto gestire ,oltre al proprio 2,3 o 4 incarichi con un impegno ed un senso del dovere non comune specie quelli che erano in livelli non apicali : lo hanno fatto senza fiatare dimostrando un senso del dovere ed un attaccamento al servizio encomiabile . Cerchiamo di ricordarlo perché tutti hanno dimostrato di essere decisamente capaci e degni di un riconoscimento che non è mai arrivato .

Da: x colmar 06/08/2016 17:17:25
Ma che cazzo dici?? Ma dove vivi?? I "dirigenti" hanno gestito gli interim grazie agli ex incaricati che non si sono spostati di un millimetro dalla loro posizione purpercependo lo stipendio da funzionario!!! Poi per fortuna tutti, o quasi tutti, hanno ottenuto la Pos e la Pot!!!! Col cazzo andavano avanti gli uffici!!!!!!!

Da: Liui.. 06/08/2016 17:40:48
Forse andavano avanti per i funzionari a 1600 al mese... O no?

Da: Callipo Maledetto 06/08/2016 19:15:04
Nominato l'esperto di public management adesso si fa sul serio. Sembra che sia allo studio un modello di autocertificazione dei titoli nel caso in cui non si trovino i papel giustificativi..

Da: legittimo 06/08/2016 21:10:54
BASTA dobbiamo dire tutti quanti BASTA. Oramai anche Renzi ha capito che bisogna liberarsi della ORLANDI che all'AdE ha creato invece che risolvere problemi.
Ruffini la sostituirà, forse prima del Referendum, e revocherà tutti i concorsi dirigenziali in atto, provvederà ad indirne di nuovi ai quali potranno partecipare anche i Funzionari di ex Equitalia.
Ancora una volta la " politica" detta legge altro che autonomia della Burocrazia ( nel senso più nobile del termine).
Anche il 175 è un modo per prendere tempo e tenere quieti gli animi, il neo eletto, esperto in public management ( che bel termine), andrà a quel paese.
Penserino della sera per i colleghi hanno avuto la fortuna di conoscere alcuni Sigg.INTENDENTI DI FINANZA.
E' difficile trovare negli attuali Direttori Provinciali e/o Regionali persone con la stessa carature degli ex Intendenti, sotto il profilo della preparazione e cultura giuridica, il senso dello Stato.
Ma di cosa stiamo parlando?????????????!!!!!!!!!!!!!!!
di 175 ...di 403....
buona notte

Da: Sole di oggi 07/08/2016 12:25:30
Maggiore autonomia per risorse e carriera ma resta fermo accesso mediante concorso pubblico .. Vedasi sole di oggi

Da: automeritocrazia 07/08/2016 13:08:17
l'automeritocraziaè sempre stato il cavallo di battaglia in AE. I curriculum vengonoformati col tempo, si creano le experties ad hoc, per poter poi giustificare dopol'assegnazionidegli incarichi. Eallora si inizia col master assegnato a tizio senza uno straccio di selezione o motivazione, poi si va con le docenze con lo stesso modus operandi, poi alla partecipazione ai progetti...coordinamenti... e cazzate varie che il prediletto inserirà a curriculum per poter poi un domani dire...ioho fatto. Signori questo è sempre stato cosi in ae. Un sistema autoreferenziale che ricorda le cupole...le lobby...
Gli altri funzionari, dovrebbero iniziare a denuciare all'autorità giudiziare ciò che vedono. i 19 comma sei nominati dall'esterno sono lo specchio dello stesso sitema. Stimatissimi "dirigenti" con contratto personale che spesso non avevano nemmeno i requisiti per essere messi li. La sentenza ha dettato i principi violati, poi doveva essere la magistratura e la corte dei conti ad intervenire, ma ad oggi si ravvisa solo una OMISSIONE DI ATTI D'UFFICIO. Perchè di questo si tratta.

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Da: partecipate	05/08/2016 15:41:09
Gente, partecipate!!! Il piatto piange!!! Gli sfigati scarseggiano!!! Al posto della vaselina hanno fornito la sabbia!!!

Da: Junk Panena	05/08/2016 16:57:29
Quanto asserito da "giustizia amministrativa", se confermato, non mi stupirebbe affatto... ma eventualmente la colpa non sarebbe da imputarsi all'ufficio concorsi, o a singoli colleghi dello stesso ufficio (ai quali va tutta la mia solidarietà....), casomai con chi ha deciso di riesumare dopo 6 anni una procedura concorsuale travolta da 1000 pendenze giudiziarie che si credeva morta e sepolta.... Sfido chiunque di noi a ritrovare in 4 e 4 otto in ufficio tutta la documentazione relativa al lavoro ordinario che si è svolto nel 2010... è normale: credo che qualsiasi dei nostri uffici sparsi su tutto il territorio ha vissuto vicissitudini logistiche, anche dovute alle varie riorganizzazioni, accorpamenti di funzioni ecc..... per non parlare degli uffici che hanno completamente traslocato in altre sedi negli ultimi sei anni (vi assicuro non sono pochi....). Figuriamoci in questo caso: una procedura complessa che riguarda diverse migliaia di funzionari, molti già dipendenti della stessa agenzia, ma anche tantissimi esterni, e persino il limbo dei dipendenti nel frattempo "acquisiti" dalla stessa Agenzia del Territorio..... Ognuno di questi, all'epoca, aveva inviato pagine su pagine per comprovare i propri titoli..... Adesso se qualcuno si incazza per bene fa benissimo, ma a pagare non devono essere i soliti noti bensì chi ha scientificamente tenuto questa procedura in naftalina per 6 anni, per poi ripescarla solo al momento del bisogno, ovvero quando il massimo organo giuridico dello Stato ha sentenziato che l'agenzia ha vissuto per 15 anni nella più totale illegalità....

Da: gerri	05/08/2016 17:11:18
Ma qualcuno di voi ha mai sfogliato la graduatoria del concorso a 999 dirigenti? In quel concorso hanno pesato al 90% gli incarichi di direzione ed al 10% una conversazione di 10 minuti. Ebbene, da lì sono venuti fuori quasi tutti gli attuali (e quelli andati in pensione) Direttori centrali e regionali: Orlandi, Palumbo, Verna, Gentile, Polito, Alessio, Muratori, De Sensi, ecc. Vi sembra giusto che la sentenza 37 abbia colpito solo coloro che avevano un incarico nel 2015 e non coloro che su quegli stessi incarichi ci avevano già costruito una carriera?

Da: Colmar	05/08/2016 17:17:53
Quindi sarebbe meglio annullare tutti i concorsi da Dirigenti fino ad ora pubblicati , bandire un nuovo concorso riservato all'80% al personale interno al Mef ,con prova prospettiva a lettura ottica al fine di evitare ogni promiscuità magari gestito direttamente dal Ministero o da una società esterna :in questo modo si tutela la trasparenza e credo tutti o quasi sarebbero soddisfatti.

Da: gerri	05/08/2016 17:35:31
Non so cosa sarebbe giusto fare, ma sicuramente chi sostiene che la sentenza in questione sia la più bella pagina della giustizia italiana dovrebbe riflettere di più, al di là della contentezza per il fatto che l'odiato capo è ritornato a fare il funzionario.

Da: urka	05/08/2016 18:20:32
a voi risulta che già da settimana prossima inviano le prime convocazioni?

Da: non tiengo	05/08/2016 19:42:08
DINERO!!!! DIRPUBBLICA DATTI ALL'IPPICA!!!!!!

Da: convocazioni	05/08/2016 22:02:06
le convocazioni le invieranno tutte insieme il 15 agosto addirutta ho sentito che faranno colloqui collettivi nelle aule della sapienza, la commissione grida la domanda, e chi risponde per primo diventa dirigente. non appena ho saputo questo, ho versato 15.000 euro a dirpubblica, perché ragazzi....tutto questo non è giusto!!

Da: Sono d''accordo	06/08/2016 01:39:59
Tu! Noi..., sei un coglione!!!!

Da: Tom	06/08/2016 08:42:41
Gerri hai ragione, ma convieni che dopo il 999 abbiamo avuto il vuoto e le assegnazioni avenivano senza criterio, o meglio bastava essere della D.R. ed il gioco era fatto. Decine di Capi Ufficio nominati dagli stessi che sai perché fedeli amici divecchia data a cui già venivano garantite docenze, convegni per garantirgli il successivo incarico da 50.000 euro annuo (premi esclusi). Gli altri in do culo..

Da: Colmar	06/08/2016 12:00:19
Vi erano Dirigenti in I V livello ed incaricati in 1 livello . Per fortuna che è intervenuta la sentenza 37 !!!!

Da: si per fortuna	06/08/2016 12:38:17
Un paio di balle!!! Ma cosa è cambiato ora? Solo in peggio, niente in meglio!!! Ma andatevi a farvi fottere per favore!!!!!!!!

Da: ROMA LADRONA	06/08/2016 12:50:07
Precedici, noi ti seguiamo con calma.

Da: hulk2	06/08/2016 13:47:09
per "si per fortuna", il tuo intervento per quanto rispettabile mi sembra fuori luogo; il forum ha come finalità quella di confrontarsi, scambiarsi esperienze ed informazioni; nel momento in cui sfocia nella maleducazione si sterilizza la funzione del forum e francamente se non condividi le opinioni degli altri, puoi anche non intervenire. Detto ciò, a mio modesto avviso coloro che aspirano a diventare Dirigenti dovrebbero avere un'etica pubblica che non ho modo di riscontrare in molti degli ex incaricati, visto che vorrebbero indietro il loro incarico senza sottoporsi ad un regolare concorso e ciò anche se è contrario alle regole giuridiche che alla base della nostra democrazia. Il Dirigente di un ente come l'Agenzia delle Entrate doverebbe attenersi alle regole prima degli altri, visto che poi andrà a chiedere ai contribuenti i motivi per cui non ha osservato le regole tributarie; e con quale faccia potrà farlo se non le ha rispettate prima lui???

Da: X Colmar	06/08/2016 16:39:33
Vi erano dirigenti incapaci in IV fascia che oggi sono in I o in II. Questo, ad oggi, il principale effetto pratico della sentenza. A breve però, avremo altri dirigenti con diritto di essere tali sancito dal santissimo pubblico concorso, e perciò inamovibili salvo commissione di reati gravi. Questo sarà il secondo effetto. Bentornati ai giorni post 999

Da: X Colmar	06/08/2016 16:39:45
Vi erano dirigenti incapaci in IV fascia che oggi sono in I o in II. Questo, ad oggi, il principale effetto pratico della sentenza. A breve però, avremo altri dirigenti con diritto di essere tali sancito dal santissimo pubblico concorso, e perciò inamovibili salvo commissione di reati gravi. Questo sarà il secondo effetto. Bentornati ai giorni post 999

Da: Colmar	06/08/2016 17:11:33
Dall'aprile 2015 al dicembre dello stesso anno quasi tutti i dirigenti hanno dovuto gestire ,oltre al proprio 2,3 o 4 incarichi con un impegno ed un senso del dovere non comune specie quelli che erano in livelli non apicali : lo hanno fatto senza fiatare dimostrando un senso del dovere ed un attaccamento al servizio encomiabile . Cerchiamo di ricordarlo perché tutti hanno dimostrato di essere decisamente capaci e degni di un riconoscimento che non è mai arrivato .

Da: Colmar	06/08/2016 17:11:54
Dall'aprile 2015 al dicembre dello stesso anno quasi tutti i dirigenti hanno dovuto gestire ,oltre al proprio 2,3 o 4 incarichi con un impegno ed un senso del dovere non comune specie quelli che erano in livelli non apicali : lo hanno fatto senza fiatare dimostrando un senso del dovere ed un attaccamento al servizio encomiabile . Cerchiamo di ricordarlo perché tutti hanno dimostrato di essere decisamente capaci e degni di un riconoscimento che non è mai arrivato .

Da: x colmar	06/08/2016 17:17:25
Ma che cazzo dici?? Ma dove vivi?? I "dirigenti" hanno gestito gli interim grazie agli ex incaricati che non si sono spostati di un millimetro dalla loro posizione purpercependo lo stipendio da funzionario!!! Poi per fortuna tutti, o quasi tutti, hanno ottenuto la Pos e la Pot!!!! Col cazzo andavano avanti gli uffici!!!!!!!

Da: Liui..	06/08/2016 17:40:48
Forse andavano avanti per i funzionari a 1600 al mese... O no?

Da: Callipo Maledetto	06/08/2016 19:15:04
Nominato l'esperto di public management adesso si fa sul serio. Sembra che sia allo studio un modello di autocertificazione dei titoli nel caso in cui non si trovino i papel giustificativi..

Da: legittimo	06/08/2016 21:10:54
BASTA dobbiamo dire tutti quanti BASTA. Oramai anche Renzi ha capito che bisogna liberarsi della ORLANDI che all'AdE ha creato invece che risolvere problemi. Ruffini la sostituirà, forse prima del Referendum, e revocherà tutti i concorsi dirigenziali in atto, provvederà ad indirne di nuovi ai quali potranno partecipare anche i Funzionari di ex Equitalia. Ancora una volta la " politica" detta legge altro che autonomia della Burocrazia ( nel senso più nobile del termine). Anche il 175 è un modo per prendere tempo e tenere quieti gli animi, il neo eletto, esperto in public management ( che bel termine), andrà a quel paese. Penserino della sera per i colleghi hanno avuto la fortuna di conoscere alcuni Sigg.INTENDENTI DI FINANZA. E' difficile trovare negli attuali Direttori Provinciali e/o Regionali persone con la stessa carature degli ex Intendenti, sotto il profilo della preparazione e cultura giuridica, il senso dello Stato. Ma di cosa stiamo parlando?????????????!!!!!!!!!!!!!!! di 175 ...di 403.... buona notte

Da: Sole di oggi	07/08/2016 12:25:30
Maggiore autonomia per risorse e carriera ma resta fermo accesso mediante concorso pubblico .. Vedasi sole di oggi

Da: automeritocrazia	07/08/2016 13:08:17
l'automeritocraziaè sempre stato il cavallo di battaglia in AE. I curriculum vengonoformati col tempo, si creano le experties ad hoc, per poter poi giustificare dopol'assegnazionidegli incarichi. Eallora si inizia col master assegnato a tizio senza uno straccio di selezione o motivazione, poi si va con le docenze con lo stesso modus operandi, poi alla partecipazione ai progetti...coordinamenti... e cazzate varie che il prediletto inserirà a curriculum per poter poi un domani dire...ioho fatto. Signori questo è sempre stato cosi in ae. Un sistema autoreferenziale che ricorda le cupole...le lobby... Gli altri funzionari, dovrebbero iniziare a denuciare all'autorità giudiziare ciò che vedono. i 19 comma sei nominati dall'esterno sono lo specchio dello stesso sitema. Stimatissimi "dirigenti" con contratto personale che spesso non avevano nemmeno i requisiti per essere messi li. La sentenza ha dettato i principi violati, poi doveva essere la magistratura e la corte dei conti ad intervenire, ma ad oggi si ravvisa solo una OMISSIONE DI ATTI D'UFFICIO. Perchè di questo si tratta.