Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: X macche 24/07/2016 09:06:02
Ascolta coglione, vai sul sito giustizia.it interroga le camere di consiglio più recenti della sezione terza del tar e ti accorgerai che ancora non sono state pubblicate sentenze per camere di consiglio effettuate ben prima il 22/06. L'unica conseguenza che se può trarre é che la sezione sia parecchio indietro avendo un bel po' di lavoro arretrato da smaltire con agosto alle porte. La sentenza ci sarà, in caso di esito favorevole per dirpubblica potrebbe avete l'effetto di accelerare la riforma. Il resto sono tutte cazzate frutto di una mente malata che fa dell'inutile dietrologia

Da: giustizia amministrativa 24/07/2016 10:43:33
Rileggendo i due interventi dell'OCSE e FMI su invito del Ministro Padovan è chiaro il subitaneo invito a passare ad una forma di EPE,con buona pace dell'attuale endorsement dell'idea che l'attuazione delle politiche fiscali non si debba ispirare a logiche di equità fiscali e perequazione, bensì per fini privati e di propaganda politica...alias scimiottiare gli USA. Abbiamo, in realtà estrazione culturale e religiosa assolutamente diversa e più in linea con i paesi latini.
Per usare un espressione cara ad un personaggio nostrano di formazione a stelle striscie...che ci azzecca? Pensano di fare una copia speculare in versione spaghetti wester di uno stato americano..si dimenticano che siamo quelli di Barabba e dopo l'epopea del padrino, ora Ndragheta brianzola e non più calabrese. Il golpe dell'attuale governo dei non eletti troverà pane per i loro denti.Il piatto ricco è l'AdE dopo ENI, IRI, RFI,Poste Italiane.....
Solo la parte sana della magistratura può salvare questo attacco alle istituzioni...poi toccherà a loro se non frenano questa deriva .@#$.....sta.

Da: Buon senso 24/07/2016 11:00:44
Ma di quale riforma parlate? Allo stato attuale c'è solo una proposta di legge che prevede l'incorporazione di equitalia in ae. Poi ci sono due relazioni che difficilmente possono essere prese così come sono perché:
- scomparirebbe la gdf così come la conosciamo (cosa poco probabile);
- dovrebbero aumentare le retribuzioni di 50.000 dipendenti (cosa ancora più improbabile);
- ae dovrebbe uscire dal 165 (epe e S.p.A sono costituzionalmente compatibili con le funzioni di ae??????).
Tanto è vero che padoan in conferenza stampa ha parlato solo di maggior coordinamento tra gli organi (dopo un anno che le relazioni sono state studiate ed approfondite questo è il massimo risultato ottenibile: maggior coordinamento ed il resto con ogni probabilitá rimarrá lettera morta).

Da: Buon senso 24/07/2016 11:05:13
Per le sentenze ci possono volere anche 2/3 mesi e c'è agosto di mezzo.
Dopo bisognerá vedere i ricorsi al cds, cassazione, corte costituzionale
Corte di giustizia europea, giudizio universale ecc....
Quindi state calmi che siamo in Italia.

Da: anti-antares x giustizia ammin 24/07/2016 11:14:26
I giudici sono - a parte pochissimi eroi come Falcone e Borsellino - degli impiegati ben pagati...Non dei guerrieri...Solo i militari/poliziotti ci possono salvare...Ma i generali/colonnelli filousa, filoue ea nato sono la maggioranza...Erdogan sta cercando di ripulire il suo Paese dai simpatizzanti e sostenitori usa-nato...( si vede da come i pennivendoli nostrani lo attaccano...)...Qui ci vorrebbe uno come lui ( e come Putin...).

Da: FMI e OCSE 24/07/2016 11:57:30
non hanno chiesto di privatizzare la macchina fiscale, hanno chiesto di garantire maggiore autonomia alle Agenzie fiscali mediante:
- assegnazione di obiettivi misurabili da parte del MEF e non di programmi operativi che devono restare responsabilità dell'amministrazione;
- riduzione dell'influenza della politica nelle nomine mediante eliminazione delle regole dello spoil system e aumento della durata dell'incarico dei direttori;
- previsione di un meccanismo interno di valutazione e selezione dei dirigenti.

Tutto questo si può fare senza fare la rivoluzione, senza abbattere la Costituzione, senza EPE o Spa e altre fantasie, ma semplicemente modificando il 300 per ridare autonomia alle Agenzie e prevedendo per le agenzie fiscali una regolamentazione del rapporto di lavoro diversa da quella prevista per la generalità delle amministrazioni dal 165.
EPE e SpA sarebbero una forzatura assurda: quale potrebbe mai essere l'attività "economica" svolta? Da quando le tasse sono un ricavo?

A me non sembra che stiano chiedendo alcuna svolta liberticida o alcuna riduzione di garanzie di indipendenza e terzietà ... anzi, chiedono una modernizzazione della macchina fiscale in linea con le altre esperienze europee; esattamente quello che voleva essere la riforma fatta con il 300/1999 senza troppi tentennamenti.
Tutto il casino che c'è stato, è stato generato proprio dall'ambiguità delle formulazioni di quelle normE, che testimoniava una volontà politica non chiara e dalle varie norme che si sono succedute che hanno via via eliminato parti di autnomia delle agenzie.

Nella poca chiarezza della politica, si è inserita la giurisprudenza che, visto il vuoto lasciato dal legislatore, ha fatto una scelta politica, conservatrice.

Le due istituzioni stanno chiedendo al legislatore di riappropriarsi del proprio ruolo e trovare nella riforma generale della PA, la soluzione per allineare la macchina fiscale italiana a quella degli altri paesi evoluti.
Non mi risulta che in nessun paese europeo ci sia una società di capitali al posto dell'amministrazione finanziaria...

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Da: X m 24/07/2016 13:27:25

Da: X FMI e OCSE 24/07/2016 13:38:19
L'idea dell'epe nasce dalla considerazione che attuare contestualmente le raccomandazioni ocse e fmi soprattutto quelle in tema di gestione del personale e state nel 165 sia incompatibile. Ti rammento che la legge istitutiva delle agenzie la 300 del 99 prevedeva la possibilità per le agenzie di selezionare automaticamente la propria classe dirigente senza necessità di concorso. Oggi ancor di più alla luce della sentenza 37 su tale incompatibilità ci sono pochi dubbi. C'è un altro tema, se dovessero come dici tu stare nel 165 in deroga, il rischio contenziosi al tar sarebbe troppo elevato. Secondo fanno come hanno col Demanio: EPE

Da: anti-antares x fmi e ocse 24/07/2016 14:39:38
Il problema e' questa classe dirigente...In Gdf, un appuntato, puo(, teoricamente, in quanto apg ed aps, arrestare un generale...In ae, abbiamo solo servetti/e...
P.s: se so vuole uscire dal 165, perche' non si chiede di esser ricompresi nel pubblico pubblicistico?( gdf, PS, magistratura ecc ).Vorrei capire perche' quest'argomento sia cosi' "tabu'"...

Da: anaclerio76 24/07/2016 17:50:23
Io credo faranno un epe. Fornirà servizi ed effettuerà controlli/contenzioso. Non cambierà nulla negli effetti pratici salvo essere fuori dall'alveo della p.a. come perimetrata dall'art. 2 del 165/01. Quindi politiche personale assolutamente free, niente più contenziosi, ecc. Io spero solo nel diritto di opzione. Il resto (erdogan, l' imperialismo plutocratico usa, bildenberg, ma anche gli insulti) forse sono un tantino off topic..spero di non attirare insulti, ma discussione serena e pacata sulla direzione che sta.intraprendendo la macchina fiscale

Da: anti-antares x anaclerio76 24/07/2016 17:55:08
Se non si manca di rispetto, non ci si attira addosso insulti...Premesso cio', i fatti ci dicono che quelle che ritenete questioni inconferenti sono, invece, addirittura assimilabili ad atti-cause presupposti della situazione dell'a.f...

Da: anaclerio76 24/07/2016 18:32:16
Certo, capisco. Ma io cmq auspico un confronto civile e sereno. Quanto alle cause..non mi sfugge ciò che dici, solo che si torna indietro fra cause-effetto e finisce che si perde il filo della discussione. Qs è la mia modesta opinione. Ma ogni contributo, purché educato e civile, è in ogni caso sempre ben accetto.

Da: GUFI 24/07/2016 18:48:35
Anch'io ritengo che le questioni emerse dai rapporti inducono a ritenere che una delle poche strade percorribili, tenendo conto delle peculiarità del nostro ordinamento, sia l'epe. Anch'io auspico nel diritto di opzione. Regimi pubblicisti in deroga all'art. 97 dopo la sentenza 37 li vedo molto a rischio contenzioso. Credo che il legislatore dopo la citata sentenza non abbia alcuna voglia di addentrarsi in modelli troppo sperimentali, appunto a rischio contenzioso. Riguardo ai tempi di attuazione della riforma non abbiamo elementi per pronunciarci

Da: anaclerio76 24/07/2016 19:12:17
Il ritorno al regime pubblicistico sarebbe contrario a quanto auspicato dai rapporti e, sebbene io lo preferirei sempre e comunque, ingesserebbe il tutto, non risolvendo il problema ricorsi su dirigenza, pos e pot. In fondo una s.p.a. risolverebbe tutto, secondo - ribadisco - una certa visione prospettica. Magari, chi rimarrà sarà indotto in tal senso da prospettive di carriera. Io non condivido tutto ciò..mi auguro prevedano l'opzione. Il punto è se ciò sarà un atto dovuto, possibile o addirittura non previsto. Mi piacerebbe confrontarmi su questo aspetto, sul versante del diritto positivo e non già sulla base dei soli precedenti, che pure sono significativi e pressoché sempre presenti.

Da: anti-antares x anaclerio76 24/07/2016 19:38:48
1) nel pubblico a regime pubblicistico, tutti i funzionari/ufficiali, pur non rivestendo la qualifica/grado di dirigente, percepiscono,al decorrere di determinata anzianita' di servizio, lo stipendio da dirigente...Pertanto, non si porrebbero piu', ragionando per assurdo, i problemi del contenzioso infinito...( cagionato da tutta la discrezionalita' - eufemismo - conferita a questi...);
2) il diritto di opzione deve esser previsto da apposita legge ( anche se, con la Madia/Brunetta potrebbero utilizzare diversi altri strumenti...).Vedasi quanto previsto per gli ex provinciali ( e, fra poco, per i forestali che non vorranno transitare nei cc...o nelle altre f.p. ).Potrebbero anche utilizzare l'istituto ( penoso ) del collocamento in disponibilita' ( due anni con solo 80 per cento stipendio.se non ricollocati entro tale termine, licenziamento ).Occorre vedere se riconosceranno un diritto di opzione extra ordinem ( come quello a suo tempo previsto per i ferrovieri, demanio ecc ).

Da: anaclerio76 24/07/2016 19:54:21
Il decreto istitutivo del demanio spa ha previsto il diritto di opzione. Per ciò che riguarda poste e ferrovie (non conosco altri esempi), penso si sia fatto in modo analogo. E infatti gli ex dipendenti li troviamo nella p.a.. poi ripeto c'è tanto posto nei tribunali che la soluzione viene da sé. Io ci spero!! Quanto al regime pubblicistico, non ci credo neanche se lo vedo..le spinte vanno in ben altra direzione.

Da: Profezia 24/07/2016 21:01:31
La trasformazione in SPA e inevitabile, le resistenze dei vertici dall agenzia sono state molto forti.
Allo stesso modo, non possono estendere il modello agenzia ad altri comparti del pubblico, a meno di non affossare definitivamente il concetto di "stato".
Ok al privato, nella SPA andranno tutti gli incaricati , lecchino , leccaculi , politicanti , fiducianti , delegati e deleganti...
Nel pubblico tutto il resto...

Da: Liui.. 24/07/2016 21:30:00
Xprofezia se c'e' posto

Da: anti-antares x anaclerio76 24/07/2016 21:34:21
Infatti...e' "extra ordinem" ( nel senso che non e' un istituto a carattere generale ed ordinario ).Mi riferisco, come hai Ben compreso, all'opzione...
Per il rientro nei comparti pubblicistici puri manca, purtroppo,la volonta' politica di rafforzare lo Stato ( e la sua sovranita'...) e la consapevolezza di preservare il controllo statale di una funzione autoritativa...Io spero di andare, nel caso di opzione, nei ruoli tecnici di qualche f.p...Vedremo se daranno la possibilita' di uscire dal perimetro art 2 del 165...

Da: anti-antares x profezia 24/07/2016 21:39:33
La 37, infatti,ha segnato l'inizio della fine del modello agenziale...( anche questo lo scrissi mesi fa )...Ci troveremo,forse, collocati in disponibilita' con gli ex Cfs...Staremo a vedere...P.s: I posti vacanti ci sono...la pa Italiana e' fra le meno rilevanti numericamente in rapporto alla popolazione ( vedasi raffronti con Francia,Gb, Spagna, USA, Russia ecc )...C'e' da iniziare a prepararsi a fare le barricate...

Da: anaclerio76 25/07/2016 09:04:52
Cmq segnalo un articolo sul sole 24ore di oggi..."il fatto che il decreto attuativo (decreto madia) a riguardo non sia ancora arrivato (e forse non arriverà) lascia pensare che Governo e Mef abbiano già fatto tesoro di queste indicazioni e stiano indirizzando la riforma delle agenzie fiscali verso le raccomandazioni di Ocse e Fmi".

Da: Erdogan 25/07/2016 14:01:25
Erdogan pensaci tu ... portati Anti ad Istanbul e tienicelo. Tu hai mezzi che da noi sono proibiti ... ma in questo caso...

Da: anti-antares x erdogan 25/07/2016 14:19:38
Lui I "suoi" Li protegge...Piu' che altro, sarebbe molto ospitale con voi filo-USA, filo-NATO, filo-ue , filo-euro ( ovverossia, il profilo perfetto dell'agenziale convinto...come te...).
Pertanto, almeno, non scrivere cazzate...

Da: Incaricato POT turborenziano verso l''EPE o la SpA 25/07/2016 15:30:23
Niente diritto di opzione. Nell'EPE o meglio ancora nella SpA i livellati li faremo scoppiare fino alle dimissioni, per poi sostituirli con fedeli CO.CO.PRO in grado di lavorare 12 ore/giorno a 800 euro /mese con contratti semestrali per tenerli sulle spine.
In questo modo si libereranno ulteriori risorse per aumentare la retribuzione di noi managers con contratti ad-personam in culo alle fasce del contratto nazionale!
E trasferimenti a gogo e a nostro piacimento su tutto il territorio nazionale per i non allineati tipo anti-antares.

Da: anti-antares x incaricato turbo 25/07/2016 16:23:38
...ok...ma pagate tutto...( come la ex legge 100 del comparto sicurezza/difesa...)...e, soprattutto, non si applicherebbe quella gran cagata delle fasce brunetta-Madia...Meglio cosi'...A queste condizioni ci sto...

Da: Ma cercate di essere concreti!! 25/07/2016 17:49:56
...ogni tanto entrò in questo forum ma, anziché trovare notizie utili, trovo sfoghi, offese, interventi del tipo "...A queste condizioni ci sto...", come se fossero il Legislatore in persona o che ha potere contrattuale. Ed invece si tratta di colleghi! Vedo, comunque che non ci sono novità interessanti, del tipo se le domande del Concorso a175 posti di Dirigente verranno preventivamente pubblicate, come accade nei quiz del concorso notarile o in magistratura.

Da: Xyx 25/07/2016 18:03:30
Non sono quiz .. Nessuna pubblicazione ..

Da: anti-antares x ma cercate di legger bene 25/07/2016 18:03:58
Secondo te stavo dicendo sul serio??!Guarda che, se non te ne fossi accorto, lo stavo ripagando con la sua stessa moneta ( ovverossia,la presa per I fondelli...).Intervento fuori Luogo il tuo...

Da: Buon senso 25/07/2016 18:26:19
Stanno ancora cercando, come da bando pubblicato, il super esperto in management pubblico che dovrá avere, spero prima di iniziare gli esami, 12 incontri con i membri della commissione: considerato che siamo a fine luglio, prima di ottobre non se ne parla (magari sarò smentito).
Hanno perso tutti questi mesi per un bando così schifoso come il 175, che con ogni probabiltà verrà bloccato dal primo ricorso......questa è efficienza....!!!!!

Da: Concorso 175 25/07/2016 19:07:39
Nomina di un esperto in management pubblico non era prevista dal bando... sarà una bufala

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Da: X macche	24/07/2016 09:06:02
Ascolta coglione, vai sul sito giustizia.it interroga le camere di consiglio più recenti della sezione terza del tar e ti accorgerai che ancora non sono state pubblicate sentenze per camere di consiglio effettuate ben prima il 22/06. L'unica conseguenza che se può trarre é che la sezione sia parecchio indietro avendo un bel po' di lavoro arretrato da smaltire con agosto alle porte. La sentenza ci sarà, in caso di esito favorevole per dirpubblica potrebbe avete l'effetto di accelerare la riforma. Il resto sono tutte cazzate frutto di una mente malata che fa dell'inutile dietrologia

Da: giustizia amministrativa	24/07/2016 10:43:33
Rileggendo i due interventi dell'OCSE e FMI su invito del Ministro Padovan è chiaro il subitaneo invito a passare ad una forma di EPE,con buona pace dell'attuale endorsement dell'idea che l'attuazione delle politiche fiscali non si debba ispirare a logiche di equità fiscali e perequazione, bensì per fini privati e di propaganda politica...alias scimiottiare gli USA. Abbiamo, in realtà estrazione culturale e religiosa assolutamente diversa e più in linea con i paesi latini. Per usare un espressione cara ad un personaggio nostrano di formazione a stelle striscie...che ci azzecca? Pensano di fare una copia speculare in versione spaghetti wester di uno stato americano..si dimenticano che siamo quelli di Barabba e dopo l'epopea del padrino, ora Ndragheta brianzola e non più calabrese. Il golpe dell'attuale governo dei non eletti troverà pane per i loro denti.Il piatto ricco è l'AdE dopo ENI, IRI, RFI,Poste Italiane..... Solo la parte sana della magistratura può salvare questo attacco alle istituzioni...poi toccherà a loro se non frenano questa deriva .@#$.....sta.

Da: Buon senso	24/07/2016 11:00:44
Ma di quale riforma parlate? Allo stato attuale c'è solo una proposta di legge che prevede l'incorporazione di equitalia in ae. Poi ci sono due relazioni che difficilmente possono essere prese così come sono perché: - scomparirebbe la gdf così come la conosciamo (cosa poco probabile); - dovrebbero aumentare le retribuzioni di 50.000 dipendenti (cosa ancora più improbabile); - ae dovrebbe uscire dal 165 (epe e S.p.A sono costituzionalmente compatibili con le funzioni di ae??????). Tanto è vero che padoan in conferenza stampa ha parlato solo di maggior coordinamento tra gli organi (dopo un anno che le relazioni sono state studiate ed approfondite questo è il massimo risultato ottenibile: maggior coordinamento ed il resto con ogni probabilitá rimarrá lettera morta).

Da: Buon senso	24/07/2016 11:05:13
Per le sentenze ci possono volere anche 2/3 mesi e c'è agosto di mezzo. Dopo bisognerá vedere i ricorsi al cds, cassazione, corte costituzionale Corte di giustizia europea, giudizio universale ecc.... Quindi state calmi che siamo in Italia.

Da: anti-antares x giustizia ammin	24/07/2016 11:14:26
I giudici sono - a parte pochissimi eroi come Falcone e Borsellino - degli impiegati ben pagati...Non dei guerrieri...Solo i militari/poliziotti ci possono salvare...Ma i generali/colonnelli filousa, filoue ea nato sono la maggioranza...Erdogan sta cercando di ripulire il suo Paese dai simpatizzanti e sostenitori usa-nato...( si vede da come i pennivendoli nostrani lo attaccano...)...Qui ci vorrebbe uno come lui ( e come Putin...).

Da: FMI e OCSE	24/07/2016 11:57:30
non hanno chiesto di privatizzare la macchina fiscale, hanno chiesto di garantire maggiore autonomia alle Agenzie fiscali mediante: - assegnazione di obiettivi misurabili da parte del MEF e non di programmi operativi che devono restare responsabilità dell'amministrazione; - riduzione dell'influenza della politica nelle nomine mediante eliminazione delle regole dello spoil system e aumento della durata dell'incarico dei direttori; - previsione di un meccanismo interno di valutazione e selezione dei dirigenti. Tutto questo si può fare senza fare la rivoluzione, senza abbattere la Costituzione, senza EPE o Spa e altre fantasie, ma semplicemente modificando il 300 per ridare autonomia alle Agenzie e prevedendo per le agenzie fiscali una regolamentazione del rapporto di lavoro diversa da quella prevista per la generalità delle amministrazioni dal 165. EPE e SpA sarebbero una forzatura assurda: quale potrebbe mai essere l'attività "economica" svolta? Da quando le tasse sono un ricavo? A me non sembra che stiano chiedendo alcuna svolta liberticida o alcuna riduzione di garanzie di indipendenza e terzietà ... anzi, chiedono una modernizzazione della macchina fiscale in linea con le altre esperienze europee; esattamente quello che voleva essere la riforma fatta con il 300/1999 senza troppi tentennamenti. Tutto il casino che c'è stato, è stato generato proprio dall'ambiguità delle formulazioni di quelle normE, che testimoniava una volontà politica non chiara e dalle varie norme che si sono succedute che hanno via via eliminato parti di autnomia delle agenzie. Nella poca chiarezza della politica, si è inserita la giurisprudenza che, visto il vuoto lasciato dal legislatore, ha fatto una scelta politica, conservatrice. Le due istituzioni stanno chiedendo al legislatore di riappropriarsi del proprio ruolo e trovare nella riforma generale della PA, la soluzione per allineare la macchina fiscale italiana a quella degli altri paesi evoluti. Non mi risulta che in nessun paese europeo ci sia una società di capitali al posto dell'amministrazione finanziaria...

Da: X FMI e OCSE	24/07/2016 13:38:19
L'idea dell'epe nasce dalla considerazione che attuare contestualmente le raccomandazioni ocse e fmi soprattutto quelle in tema di gestione del personale e state nel 165 sia incompatibile. Ti rammento che la legge istitutiva delle agenzie la 300 del 99 prevedeva la possibilità per le agenzie di selezionare automaticamente la propria classe dirigente senza necessità di concorso. Oggi ancor di più alla luce della sentenza 37 su tale incompatibilità ci sono pochi dubbi. C'è un altro tema, se dovessero come dici tu stare nel 165 in deroga, il rischio contenziosi al tar sarebbe troppo elevato. Secondo fanno come hanno col Demanio: EPE

Da: anti-antares x fmi e ocse	24/07/2016 14:39:38
Il problema e' questa classe dirigente...In Gdf, un appuntato, puo(, teoricamente, in quanto apg ed aps, arrestare un generale...In ae, abbiamo solo servetti/e... P.s: se so vuole uscire dal 165, perche' non si chiede di esser ricompresi nel pubblico pubblicistico?( gdf, PS, magistratura ecc ).Vorrei capire perche' quest'argomento sia cosi' "tabu'"...

Da: anaclerio76	24/07/2016 17:50:23
Io credo faranno un epe. Fornirà servizi ed effettuerà controlli/contenzioso. Non cambierà nulla negli effetti pratici salvo essere fuori dall'alveo della p.a. come perimetrata dall'art. 2 del 165/01. Quindi politiche personale assolutamente free, niente più contenziosi, ecc. Io spero solo nel diritto di opzione. Il resto (erdogan, l' imperialismo plutocratico usa, bildenberg, ma anche gli insulti) forse sono un tantino off topic..spero di non attirare insulti, ma discussione serena e pacata sulla direzione che sta.intraprendendo la macchina fiscale

Da: anti-antares x anaclerio76	24/07/2016 17:55:08
Se non si manca di rispetto, non ci si attira addosso insulti...Premesso cio', i fatti ci dicono che quelle che ritenete questioni inconferenti sono, invece, addirittura assimilabili ad atti-cause presupposti della situazione dell'a.f...

Da: anaclerio76	24/07/2016 18:32:16
Certo, capisco. Ma io cmq auspico un confronto civile e sereno. Quanto alle cause..non mi sfugge ciò che dici, solo che si torna indietro fra cause-effetto e finisce che si perde il filo della discussione. Qs è la mia modesta opinione. Ma ogni contributo, purché educato e civile, è in ogni caso sempre ben accetto.

Da: GUFI	24/07/2016 18:48:35
Anch'io ritengo che le questioni emerse dai rapporti inducono a ritenere che una delle poche strade percorribili, tenendo conto delle peculiarità del nostro ordinamento, sia l'epe. Anch'io auspico nel diritto di opzione. Regimi pubblicisti in deroga all'art. 97 dopo la sentenza 37 li vedo molto a rischio contenzioso. Credo che il legislatore dopo la citata sentenza non abbia alcuna voglia di addentrarsi in modelli troppo sperimentali, appunto a rischio contenzioso. Riguardo ai tempi di attuazione della riforma non abbiamo elementi per pronunciarci

Da: anaclerio76	24/07/2016 19:12:17
Il ritorno al regime pubblicistico sarebbe contrario a quanto auspicato dai rapporti e, sebbene io lo preferirei sempre e comunque, ingesserebbe il tutto, non risolvendo il problema ricorsi su dirigenza, pos e pot. In fondo una s.p.a. risolverebbe tutto, secondo - ribadisco - una certa visione prospettica. Magari, chi rimarrà sarà indotto in tal senso da prospettive di carriera. Io non condivido tutto ciò..mi auguro prevedano l'opzione. Il punto è se ciò sarà un atto dovuto, possibile o addirittura non previsto. Mi piacerebbe confrontarmi su questo aspetto, sul versante del diritto positivo e non già sulla base dei soli precedenti, che pure sono significativi e pressoché sempre presenti.

Da: anti-antares x anaclerio76	24/07/2016 19:38:48
1) nel pubblico a regime pubblicistico, tutti i funzionari/ufficiali, pur non rivestendo la qualifica/grado di dirigente, percepiscono,al decorrere di determinata anzianita' di servizio, lo stipendio da dirigente...Pertanto, non si porrebbero piu', ragionando per assurdo, i problemi del contenzioso infinito...( cagionato da tutta la discrezionalita' - eufemismo - conferita a questi...); 2) il diritto di opzione deve esser previsto da apposita legge ( anche se, con la Madia/Brunetta potrebbero utilizzare diversi altri strumenti...).Vedasi quanto previsto per gli ex provinciali ( e, fra poco, per i forestali che non vorranno transitare nei cc...o nelle altre f.p. ).Potrebbero anche utilizzare l'istituto ( penoso ) del collocamento in disponibilita' ( due anni con solo 80 per cento stipendio.se non ricollocati entro tale termine, licenziamento ).Occorre vedere se riconosceranno un diritto di opzione extra ordinem ( come quello a suo tempo previsto per i ferrovieri, demanio ecc ).

Da: anaclerio76	24/07/2016 19:54:21
Il decreto istitutivo del demanio spa ha previsto il diritto di opzione. Per ciò che riguarda poste e ferrovie (non conosco altri esempi), penso si sia fatto in modo analogo. E infatti gli ex dipendenti li troviamo nella p.a.. poi ripeto c'è tanto posto nei tribunali che la soluzione viene da sé. Io ci spero!! Quanto al regime pubblicistico, non ci credo neanche se lo vedo..le spinte vanno in ben altra direzione.

Da: Profezia	24/07/2016 21:01:31
La trasformazione in SPA e inevitabile, le resistenze dei vertici dall agenzia sono state molto forti. Allo stesso modo, non possono estendere il modello agenzia ad altri comparti del pubblico, a meno di non affossare definitivamente il concetto di "stato". Ok al privato, nella SPA andranno tutti gli incaricati , lecchino , leccaculi , politicanti , fiducianti , delegati e deleganti... Nel pubblico tutto il resto...

Da: anti-antares x anaclerio76	24/07/2016 21:34:21
Infatti...e' "extra ordinem" ( nel senso che non e' un istituto a carattere generale ed ordinario ).Mi riferisco, come hai Ben compreso, all'opzione... Per il rientro nei comparti pubblicistici puri manca, purtroppo,la volonta' politica di rafforzare lo Stato ( e la sua sovranita'...) e la consapevolezza di preservare il controllo statale di una funzione autoritativa...Io spero di andare, nel caso di opzione, nei ruoli tecnici di qualche f.p...Vedremo se daranno la possibilita' di uscire dal perimetro art 2 del 165...

Da: anti-antares x profezia	24/07/2016 21:39:33
La 37, infatti,ha segnato l'inizio della fine del modello agenziale...( anche questo lo scrissi mesi fa )...Ci troveremo,forse, collocati in disponibilita' con gli ex Cfs...Staremo a vedere...P.s: I posti vacanti ci sono...la pa Italiana e' fra le meno rilevanti numericamente in rapporto alla popolazione ( vedasi raffronti con Francia,Gb, Spagna, USA, Russia ecc )...C'e' da iniziare a prepararsi a fare le barricate...

Da: anaclerio76	25/07/2016 09:04:52
Cmq segnalo un articolo sul sole 24ore di oggi..."il fatto che il decreto attuativo (decreto madia) a riguardo non sia ancora arrivato (e forse non arriverà) lascia pensare che Governo e Mef abbiano già fatto tesoro di queste indicazioni e stiano indirizzando la riforma delle agenzie fiscali verso le raccomandazioni di Ocse e Fmi".

Da: Erdogan	25/07/2016 14:01:25
Erdogan pensaci tu ... portati Anti ad Istanbul e tienicelo. Tu hai mezzi che da noi sono proibiti ... ma in questo caso...

Da: anti-antares x erdogan	25/07/2016 14:19:38
Lui I "suoi" Li protegge...Piu' che altro, sarebbe molto ospitale con voi filo-USA, filo-NATO, filo-ue , filo-euro ( ovverossia, il profilo perfetto dell'agenziale convinto...come te...). Pertanto, almeno, non scrivere cazzate...

Da: Incaricato POT turborenziano verso l''EPE o la SpA	25/07/2016 15:30:23
Niente diritto di opzione. Nell'EPE o meglio ancora nella SpA i livellati li faremo scoppiare fino alle dimissioni, per poi sostituirli con fedeli CO.CO.PRO in grado di lavorare 12 ore/giorno a 800 euro /mese con contratti semestrali per tenerli sulle spine. In questo modo si libereranno ulteriori risorse per aumentare la retribuzione di noi managers con contratti ad-personam in culo alle fasce del contratto nazionale! E trasferimenti a gogo e a nostro piacimento su tutto il territorio nazionale per i non allineati tipo anti-antares.

Da: anti-antares x incaricato turbo	25/07/2016 16:23:38
...ok...ma pagate tutto...( come la ex legge 100 del comparto sicurezza/difesa...)...e, soprattutto, non si applicherebbe quella gran cagata delle fasce brunetta-Madia...Meglio cosi'...A queste condizioni ci sto...

Da: Ma cercate di essere concreti!!	25/07/2016 17:49:56
...ogni tanto entrò in questo forum ma, anziché trovare notizie utili, trovo sfoghi, offese, interventi del tipo "...A queste condizioni ci sto...", come se fossero il Legislatore in persona o che ha potere contrattuale. Ed invece si tratta di colleghi! Vedo, comunque che non ci sono novità interessanti, del tipo se le domande del Concorso a175 posti di Dirigente verranno preventivamente pubblicate, come accade nei quiz del concorso notarile o in magistratura.

Da: Xyx	25/07/2016 18:03:30
Non sono quiz .. Nessuna pubblicazione ..

Da: anti-antares x ma cercate di legger bene	25/07/2016 18:03:58
Secondo te stavo dicendo sul serio??!Guarda che, se non te ne fossi accorto, lo stavo ripagando con la sua stessa moneta ( ovverossia,la presa per I fondelli...).Intervento fuori Luogo il tuo...

Da: Buon senso	25/07/2016 18:26:19
Stanno ancora cercando, come da bando pubblicato, il super esperto in management pubblico che dovrá avere, spero prima di iniziare gli esami, 12 incontri con i membri della commissione: considerato che siamo a fine luglio, prima di ottobre non se ne parla (magari sarò smentito). Hanno perso tutti questi mesi per un bando così schifoso come il 175, che con ogni probabiltà verrà bloccato dal primo ricorso......questa è efficienza....!!!!!

Da: Concorso 175	25/07/2016 19:07:39
Nomina di un esperto in management pubblico non era prevista dal bando... sarà una bufala