Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: Ma che bravi gli incaricati 01/04/2015 10:24:42

Se sono così bravi perchè questi incaricati non vanno a fare i dirigenti nel privato?

Da: Per Maurizio Leo 01/04/2015 10:47:48
Se come Maurizio Leo ha detto ieri a Ballarò, gli incaricati sono tanto bravi, perchè hanno paura di un concorso regolare?

Da: pieni di... 01/04/2015 11:45:06
Sono bravissimi...basta non fargli fare la gastroscopia...perché a forza di leccare chissà che cosa si trova nello stomaco...

Da: leo 01/04/2015 13:27:24
Lo scandalo incaricati si allarga sempre più!!

Da: agenzia entrate 01/04/2015 13:56:55
solo una cosa non capisco...quanti di voi lavorano? ho l'impressione che siate tutti concorsisti di professione....sicuramente sareste in grado di rispondere a quiz generici ma se vi chiedo il regime iva in agricoltura non sapete nemmeno di che si parla... pertanto, non vi gasate troppo ...ciao!!!

Da: Avvocato senza cause 01/04/2015 14:05:17
Fate la professione se avete un titolo

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Da: Grande soddisfazione 01/04/2015 14:40:26
Negli uffici e' un caos..
Sono bravi perché secondo la loro mentalità accettare un incarico dirigenziale per cui si è stati "notati" e quindi ritenuti da qualcuno più meritevoli di altri (in modo ovviamente del tutto discrezionale) significa sapersi mettere in gioco e affrontare le sfide che l'amministrazione poneva (consideriamo che buona parte di questi qua sono stati messi a dirigere uffici che spesso e volentieri non avevano neppure idea di che cosa si occupassero) e quindi vedendola come una sfida da superare immaginatevi quanto si gasavano.
Insomma, bravi e coraggiosi. Peccato che i veri coraggiosi in questi anni (e vi assicuro che ci sono anche se purtroppo sono davvero pochi) sono coloro che si sono sempre rifiutati di ricoprire tali posizioni per non accettazione del sistema o semplicemente perché riconoscevano che per la stessa posizione forse (e dico forse) poteva essere più meritevole qualcun'altro (anche se il posto era stato offerto a loro).
Saranno anche scemi ad aver rinunciato a tanti bei soldini (so che molti la pensano così) ma adesso cari miei la soddisfazione di vedere il sistema al collasso e i ladruncoli alla gogna NON HA PREZZO!!!

Da: 01/04/2015 14:59:38
gulp! sono entrato per curiosità e mi rendo conto che chi scrive in questo forum ha grossi, ma grossi problemi...
Bye bye

Da: oggi, 01/04/2015 15:06:36
si si passavo di qua per caso.
sai abito a 22 km da qui (scusa che si usa sempre...grande la scena di Troisi che per caso.... incontra la De Sio)

Da: MasterCard 01/04/2015 15:10:31
Concordo con grande soddisfazione....per tutto il resto c'è MasterCard!!!

Da: bah ! 01/04/2015 15:10:48
Dunque hai grossi problemi anche tu

Da: Sentenza e più 01/04/2015 15:58:55
Facendo seguito all'ultima sentenza della Corte Costituzionale (quella per i funzionari/reggenti) viene ora posto un altro quesito... "Il conferimento di incarichi dirigenziali nell'ambito di un'amministrazione pubblica deve avvenire previo esperimento di un pubblico concorso; il concorso è necessario anche nei casi di nuovo inquadramento di dipendenti già in servizio nonché di passaggio ad una fascia funzionale superiore, che comporta l'accesso ad un nuovo posto di lavoro corrispondente a funzioni più elevate ed è soggetto, pertanto, quale figura di reclutamento, alla regola del pubblico concorso." Tempo fa ci sono state però per l'Agenzia delle Dogane delle procedure selettive interne per il passaggio dalla seconda alla terza area-F1, indette con determinazione n. 30205/RI/2010 del 4 novembre 2010. Chissà... Cosa ne pensate?

Da: per sentenza e più 01/04/2015 16:20:00
http://www.salfi.it/index.php?option=com_content&task=view&id=7268&Itemid=2

tutte fuori legge...

Da: Ma mi faccia il piacere 01/04/2015 17:38:30
Ci sono dei cretini che si credonodei grandi uomini perchè conoscono il regime IVA in agricoltura

Da: per sentenze e più 01/04/2015 17:45:47
penso che siano tutte procedure illegittime, però ormai si sono consolidate per decorrenza termine impugnazione.

Da: per chi precede 01/04/2015 17:56:00
Si penso anch'io. Questo però non vale per lo scorrimento della graduatoria degli idonei benché autorizzato dall'ultima finanziaria. Secondo me non si farà più.

Da: Mai fidarsi di come si muove il Potere 01/04/2015 23:36:27
"tu m''e fatto chist' a me, isso ha fatto chist' a te
e ce scurdammo o' palo n'culo ca tenimmo tutt'e tre
e chi l'ha miso s'arrecrea, siente buono siente siè
ca se schiatta re' risate a verè o' ballo re' pezziente
O' ballo re' pezziente, o' ballo re' pezziente
S'ann' acchiappato lazzari e fetienti
O' ballo re' pezziente, o' ballo re' pezziente
Stà tarantella è nù ballo re' pezziente
O'ballo re' pezziente, o' ballo re' pezziente
E tutto o' burdello chi 'a vence n'ave niente"

Da: Sto palo 02/04/2015 00:27:01
nel culo vediamo di togliercelo. Fino ad adesso l'abbiamo avuto noi livellati. Da adesso in avanti vediamo di farlo rimanere in quel posto ai decaduti.

Da: 02/04/2015 11:57:32
presentata istanza fissazione udienza al c.d.s.

Da: UP 02/04/2015 12:41:27
per non cadere nell'oblio come molti vorrebbero...

Da: leo 02/04/2015 14:47:59
Sentenza giusta ora il concorso aperto
Niente sarà più come prima

Da: 02/04/2015 15:11:06
il consiglio di stato non potrà che prendere atto della declaratoria di incostituzionalità e di conseguenza, per i concorsi dirigenti ag. dogane e entrate:
-annullare l'intero bando
-"riformare" il bando eliminando le parti illegittime: concorso per soli esami dato che non è uscito il dpcm che disciplina i titoli e riserva per gli interni ridotta al 30%

Da: Funzionario ae verona 02/04/2015 15:32:33
La riproposizione del bando con la sola correzione dei titoli e della quota di riserva non basta. È importante che sia rispettato a pieno il regolamento che ad oggi disciplina i concorsi della dirigenza. Mi riferisco alla doppia prova scritta ( ed eventualmente la terza prova teorico pratica)e non un'unica prova su vari argomenti tra cui si possa scegliere. Inoltre l'esame orale deve svollgersi solo sulle materie previste e non sul percorso professionale. Il timore, altrimenti, è che l'agenzia cerchi di formulare le prove in modo da far arrivare tutti - o quasi - alla prova orale e li fare la vera selezione, scegliendo tra gli ex incaricati. Peraltro non è neppure chiaro se vogliano o meno svolgere le preselezioni.
Occorre far conoscere queste cose ed evitare che si utilizzi uno strumento di selezione in modo arbitrario e per continuare a seguire la lobby interna degli incaricati .
Ciao a tutti.

Da: ....pulizia 02/04/2015 16:23:20
Sono daccordissimo con quanto sopra.

Da: Gorgiu 02/04/2015 16:50:20
in rampa di lancio ci sono le POS (posizioni organizzative speciali), le quali verranno assegnato mediante un percorso di valutazione interno (id est, tramite interpelli basati su un semplice scambio di battute tra esaminatori e candidati)

Da: 02/04/2015 16:57:24
concordo con funzionario.
peraltro il bando 49 posti dogane prevede la sola laurea (triennale). non so se sia regolare in un concorso per dirigenti, quando in molti concorsi per funzionari chiedono laurea specialistica o vecchio ordinamento e magari altri requisiti.
il sospetto è che molti incaricati da confermare con concorso farlocco abbiano al massimo una laurea triennale in scienza delle merendine (il bando mi sembra ammetta tutte le lauree...) presa durante il servizio con convalida esami e in università telematiche.
il bando era tagliato su misura per gli incaricati e forse è meglio venga annullato del tutto così come il bando gemello 403 posti agenzia entrate.
ma viste le voci temo che non molleranno facilmente. la volontà politica è quella di "premiare" gli incaricati confermandoli o comunque creando corsie preferenziali.
al momento trovano soluzioni tampone e poi potrebbe uscire il famoso dpcm dei titoli oppure nell'ambito della rifirma madia potrebbero cambiare tutto per legge o con un decreto urgente e introdurre deroghe, eccezioni, ecc. che se pure a sospetto di incostituzionalità eserciterebbero i loro effetti per anni. sarebba comunque facile rispettare formalmente la costituzione o addirittura modificarla nell'ambito delle riforme istituzionali.
spero in concorsi dirigenti agenzie puliti e realmente apewrti a tutti e conformi allo spirito della legge e costituzione, ma non avverrà perchè gli interessi in gioco sono forti

Da: Leo** 02/04/2015 18:52:17
il concorso per essere regolare deve essere gestito direttamente da ministero o dalla scuola superiore pubblica amministrazione, non può essere gestito dall'attuale classe dirigente dell'Agenzia delle Entrate.
Troppo compromessa e troppo con le mani in pasta a livello di incarichi.

Concorso quindi gestito da un ente super partes, con prova preselettiva, tema e lingua a scelta.
Sono d'accordo all'orale caratterizzante il sistema di funzionamento interno dell'agenzia e diritto tributario approfondito.

Da: Leo** 02/04/2015 18:59:45
eri sera, infatti, si è tenuta una riunione al ministero dell'Economia alla quale hanno partecipato i massimi dirigenti di Entrate e Dogane ed il risultato è stato una sorta di situazione stagnante dalla quale non sarà facile uscire. O per meglio dire, sarà facile uscire ma con soluzioni che non piaceranno a Rossella Orlandi e a tutta quella massa di dirigenti illegittimi destituiti dalla Consulta.

Per adesso sembra che l'unico decisione presa sia quella di proseguire nello svolgimento del concorso per 403 dirigenti bandito l'anno scorso e rimasto in sospeso fino ad oggi non riconoscendo, però, punteggi aggiuntivi ai dipendenti che abbiano ricoperto incarichi dirigenziali ritenuti illegittimi. Il tutto garantito da un decreto del presidente del Consiglio. Per il resto la situazione resta in alto mare: Renzi non ha alcuna intenzione di inimicarsi in un colpo solo il Consiglio di Stato, la Corte dei Conti e soprattutto la Corte Costituzionale con una norma simile a quella approvata dal governo Monti e disapplicata da quest'ultima con la recente sentenza n. 37/2015.

Da: Babybaby 02/04/2015 19:11:18
Ma il concorso a 403 dovrebbe essere cassato o bandito di nuovo. Non si deve dare la possibilità di iscriversi a chi non l aveva fatto con le norme truffa precedenti?????

Da: Per Leo 02/04/2015 19:26:45
ma sono notizie ufficiali?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, ..., 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899 - Successiva >>

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Da: Ma che bravi gli incaricati	01/04/2015 10:24:42
Se sono così bravi perchè questi incaricati non vanno a fare i dirigenti nel privato?

Da: Per Maurizio Leo	01/04/2015 10:47:48
Se come Maurizio Leo ha detto ieri a Ballarò, gli incaricati sono tanto bravi, perchè hanno paura di un concorso regolare?

Da: pieni di...	01/04/2015 11:45:06
Sono bravissimi...basta non fargli fare la gastroscopia...perché a forza di leccare chissà che cosa si trova nello stomaco...

Da: leo	01/04/2015 13:27:24
Lo scandalo incaricati si allarga sempre più!!

Da: agenzia entrate	01/04/2015 13:56:55
solo una cosa non capisco...quanti di voi lavorano? ho l'impressione che siate tutti concorsisti di professione....sicuramente sareste in grado di rispondere a quiz generici ma se vi chiedo il regime iva in agricoltura non sapete nemmeno di che si parla... pertanto, non vi gasate troppo ...ciao!!!

Da: Avvocato senza cause	01/04/2015 14:05:17
Fate la professione se avete un titolo

Da: Grande soddisfazione	01/04/2015 14:40:26
Negli uffici e' un caos.. Sono bravi perché secondo la loro mentalità accettare un incarico dirigenziale per cui si è stati "notati" e quindi ritenuti da qualcuno più meritevoli di altri (in modo ovviamente del tutto discrezionale) significa sapersi mettere in gioco e affrontare le sfide che l'amministrazione poneva (consideriamo che buona parte di questi qua sono stati messi a dirigere uffici che spesso e volentieri non avevano neppure idea di che cosa si occupassero) e quindi vedendola come una sfida da superare immaginatevi quanto si gasavano. Insomma, bravi e coraggiosi. Peccato che i veri coraggiosi in questi anni (e vi assicuro che ci sono anche se purtroppo sono davvero pochi) sono coloro che si sono sempre rifiutati di ricoprire tali posizioni per non accettazione del sistema o semplicemente perché riconoscevano che per la stessa posizione forse (e dico forse) poteva essere più meritevole qualcun'altro (anche se il posto era stato offerto a loro). Saranno anche scemi ad aver rinunciato a tanti bei soldini (so che molti la pensano così) ma adesso cari miei la soddisfazione di vedere il sistema al collasso e i ladruncoli alla gogna NON HA PREZZO!!!

Da:	01/04/2015 14:59:38
gulp! sono entrato per curiosità e mi rendo conto che chi scrive in questo forum ha grossi, ma grossi problemi... Bye bye

Da: oggi,	01/04/2015 15:06:36
si si passavo di qua per caso. sai abito a 22 km da qui (scusa che si usa sempre...grande la scena di Troisi che per caso.... incontra la De Sio)

Da: MasterCard	01/04/2015 15:10:31
Concordo con grande soddisfazione....per tutto il resto c'è MasterCard!!!

Da: bah !	01/04/2015 15:10:48
Dunque hai grossi problemi anche tu

Da: Sentenza e più	01/04/2015 15:58:55
Facendo seguito all'ultima sentenza della Corte Costituzionale (quella per i funzionari/reggenti) viene ora posto un altro quesito... "Il conferimento di incarichi dirigenziali nell'ambito di un'amministrazione pubblica deve avvenire previo esperimento di un pubblico concorso; il concorso è necessario anche nei casi di nuovo inquadramento di dipendenti già in servizio nonché di passaggio ad una fascia funzionale superiore, che comporta l'accesso ad un nuovo posto di lavoro corrispondente a funzioni più elevate ed è soggetto, pertanto, quale figura di reclutamento, alla regola del pubblico concorso." Tempo fa ci sono state però per l'Agenzia delle Dogane delle procedure selettive interne per il passaggio dalla seconda alla terza area-F1, indette con determinazione n. 30205/RI/2010 del 4 novembre 2010. Chissà... Cosa ne pensate?

Da: per sentenza e più	01/04/2015 16:20:00
http://www.salfi.it/index.php?option=com_content&task=view&id=7268&Itemid=2 tutte fuori legge...

Da: Ma mi faccia il piacere	01/04/2015 17:38:30
Ci sono dei cretini che si credonodei grandi uomini perchè conoscono il regime IVA in agricoltura

Da: per sentenze e più	01/04/2015 17:45:47
penso che siano tutte procedure illegittime, però ormai si sono consolidate per decorrenza termine impugnazione.

Da: per chi precede	01/04/2015 17:56:00
Si penso anch'io. Questo però non vale per lo scorrimento della graduatoria degli idonei benché autorizzato dall'ultima finanziaria. Secondo me non si farà più.

Da: Mai fidarsi di come si muove il Potere	01/04/2015 23:36:27
"tu m''e fatto chist' a me, isso ha fatto chist' a te e ce scurdammo o' palo n'culo ca tenimmo tutt'e tre e chi l'ha miso s'arrecrea, siente buono siente siè ca se schiatta re' risate a verè o' ballo re' pezziente O' ballo re' pezziente, o' ballo re' pezziente S'ann' acchiappato lazzari e fetienti O' ballo re' pezziente, o' ballo re' pezziente Stà tarantella è nù ballo re' pezziente O'ballo re' pezziente, o' ballo re' pezziente E tutto o' burdello chi 'a vence n'ave niente"

Da: Sto palo	02/04/2015 00:27:01
nel culo vediamo di togliercelo. Fino ad adesso l'abbiamo avuto noi livellati. Da adesso in avanti vediamo di farlo rimanere in quel posto ai decaduti.

Da:	02/04/2015 11:57:32
presentata istanza fissazione udienza al c.d.s.

Da: UP	02/04/2015 12:41:27
per non cadere nell'oblio come molti vorrebbero...

Da: leo	02/04/2015 14:47:59
Sentenza giusta ora il concorso aperto Niente sarà più come prima

Da:	02/04/2015 15:11:06
il consiglio di stato non potrà che prendere atto della declaratoria di incostituzionalità e di conseguenza, per i concorsi dirigenti ag. dogane e entrate: -annullare l'intero bando -"riformare" il bando eliminando le parti illegittime: concorso per soli esami dato che non è uscito il dpcm che disciplina i titoli e riserva per gli interni ridotta al 30%

Da: Funzionario ae verona	02/04/2015 15:32:33
La riproposizione del bando con la sola correzione dei titoli e della quota di riserva non basta. È importante che sia rispettato a pieno il regolamento che ad oggi disciplina i concorsi della dirigenza. Mi riferisco alla doppia prova scritta ( ed eventualmente la terza prova teorico pratica)e non un'unica prova su vari argomenti tra cui si possa scegliere. Inoltre l'esame orale deve svollgersi solo sulle materie previste e non sul percorso professionale. Il timore, altrimenti, è che l'agenzia cerchi di formulare le prove in modo da far arrivare tutti - o quasi - alla prova orale e li fare la vera selezione, scegliendo tra gli ex incaricati. Peraltro non è neppure chiaro se vogliano o meno svolgere le preselezioni. Occorre far conoscere queste cose ed evitare che si utilizzi uno strumento di selezione in modo arbitrario e per continuare a seguire la lobby interna degli incaricati . Ciao a tutti.

Da: ....pulizia	02/04/2015 16:23:20
Sono daccordissimo con quanto sopra.

Da: Gorgiu	02/04/2015 16:50:20
in rampa di lancio ci sono le POS (posizioni organizzative speciali), le quali verranno assegnato mediante un percorso di valutazione interno (id est, tramite interpelli basati su un semplice scambio di battute tra esaminatori e candidati)

Da:	02/04/2015 16:57:24
concordo con funzionario. peraltro il bando 49 posti dogane prevede la sola laurea (triennale). non so se sia regolare in un concorso per dirigenti, quando in molti concorsi per funzionari chiedono laurea specialistica o vecchio ordinamento e magari altri requisiti. il sospetto è che molti incaricati da confermare con concorso farlocco abbiano al massimo una laurea triennale in scienza delle merendine (il bando mi sembra ammetta tutte le lauree...) presa durante il servizio con convalida esami e in università telematiche. il bando era tagliato su misura per gli incaricati e forse è meglio venga annullato del tutto così come il bando gemello 403 posti agenzia entrate. ma viste le voci temo che non molleranno facilmente. la volontà politica è quella di "premiare" gli incaricati confermandoli o comunque creando corsie preferenziali. al momento trovano soluzioni tampone e poi potrebbe uscire il famoso dpcm dei titoli oppure nell'ambito della rifirma madia potrebbero cambiare tutto per legge o con un decreto urgente e introdurre deroghe, eccezioni, ecc. che se pure a sospetto di incostituzionalità eserciterebbero i loro effetti per anni. sarebba comunque facile rispettare formalmente la costituzione o addirittura modificarla nell'ambito delle riforme istituzionali. spero in concorsi dirigenti agenzie puliti e realmente apewrti a tutti e conformi allo spirito della legge e costituzione, ma non avverrà perchè gli interessi in gioco sono forti

Da: Leo**	02/04/2015 18:52:17
il concorso per essere regolare deve essere gestito direttamente da ministero o dalla scuola superiore pubblica amministrazione, non può essere gestito dall'attuale classe dirigente dell'Agenzia delle Entrate. Troppo compromessa e troppo con le mani in pasta a livello di incarichi. Concorso quindi gestito da un ente super partes, con prova preselettiva, tema e lingua a scelta. Sono d'accordo all'orale caratterizzante il sistema di funzionamento interno dell'agenzia e diritto tributario approfondito.

Da: Leo**	02/04/2015 18:59:45
eri sera, infatti, si è tenuta una riunione al ministero dell'Economia alla quale hanno partecipato i massimi dirigenti di Entrate e Dogane ed il risultato è stato una sorta di situazione stagnante dalla quale non sarà facile uscire. O per meglio dire, sarà facile uscire ma con soluzioni che non piaceranno a Rossella Orlandi e a tutta quella massa di dirigenti illegittimi destituiti dalla Consulta. Per adesso sembra che l'unico decisione presa sia quella di proseguire nello svolgimento del concorso per 403 dirigenti bandito l'anno scorso e rimasto in sospeso fino ad oggi non riconoscendo, però, punteggi aggiuntivi ai dipendenti che abbiano ricoperto incarichi dirigenziali ritenuti illegittimi. Il tutto garantito da un decreto del presidente del Consiglio. Per il resto la situazione resta in alto mare: Renzi non ha alcuna intenzione di inimicarsi in un colpo solo il Consiglio di Stato, la Corte dei Conti e soprattutto la Corte Costituzionale con una norma simile a quella approvata dal governo Monti e disapplicata da quest'ultima con la recente sentenza n. 37/2015.

Da: Babybaby	02/04/2015 19:11:18
Ma il concorso a 403 dovrebbe essere cassato o bandito di nuovo. Non si deve dare la possibilità di iscriversi a chi non l aveva fatto con le norme truffa precedenti?????

Da: Per Leo	02/04/2015 19:26:45
ma sono notizie ufficiali?