Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: Riepilogando 29/03/2015 21:30:42
QNella prosecuzione dell'incontro, è stata preannunciata una convocazione delle OO.SS., allargata ai Rappresentanti della Dirigenza, sul tema della Sentenza della Corte Costituzionale n. 37/2015, mentre sono stati forniti elementi informativi in merito ad una riorganizzazione degli Uffici Centrali, con lo scorporo dei sistemi informativi dalla DC Amministrazione e Controllo, al fine dell'accentramento delle Banche Dati, nella DC Tecnologie e Innovazione, oltre alla soppressione della DC Pubblicità Immobiliare e Affari Legali (ex Territorio), con la Pubblicità Immobiliare che passa alla DC Catasto e le funzioni legali che passano alla DC Affari legali e contenzioso. Infine il passaggio di alcune funzioni da tra DC Accertamento e DC Servizi ai Contribuenti.

Da: Toto'' 29/03/2015 22:54:43
Se c 'era la vice dirigenza tutto questo casino non sarebbe successo. Naturalmente i sindacati non avrebbero potuto raccomandare ii propri iscritti, specialmente il SALFI. Per questo che l' hanno contrastato con ogni mezzo. TRA L' ALTRO MI CHIEDO COME FA UN SINDACATO CONTRASTARE UNA NORMA CHE PREMIA UN DIPENDENTE A NON ESSERE D'NACCORDO.

Da: Il pugno del management (ex The Public Manager) 30/03/2015 08:47:07
Già in ufficio più cazzuto che mai.... Stamattina ordini di servizio a go go per mobbizzare gli insubordinati....

LIVELLATI TREMATE, IL MANAGEMENT SI STA RIORGANIZZANDO!

Da: per chi precede 30/03/2015 10:33:02
Ma che dici! Che non puoi neppure firmare. Gira anche voce che vi chiederanno i soldi in dietro quando la corte dei conti procederà.

Da: Riepilogando 30/03/2015 10:48:55
Manco le presenze possono validare..,,

Da: MIIII 30/03/2015 11:00:31
Pugno sei troppo forte! ma ti pare il caso di continuare a scherzare, con il tuo humor noire, su questa faccenda che disturba tutti?? Gli incaricati ( pardon, ex) che si trovano con il c...per terra;i dirigenti che si beccheranno interim a tutto spiano a tutto spiano a gratis,i funzionari che sperano in qualche cosa che forse il nuovo decreto distruggerà, i contribuenti che si affannano a fare ricorsai no nsi sa quanto accoglibili e tutti/tutte nel caos.
A proposto di decreto, si parla per mercoledì di un testo che autorizza "reggenze a tempo determinato fino al concorso...entro e non oltre..." e vorrei sapere dove sta la novità rispetto al precedente: incarichi=reggenze; tempo determinato c'era già prima " fino alla copertura...", il concorso era stato previsto 3 volte e per 3 volte non è andato a buon fine e i famosi decreti di 3 governi hanno dato le proroghe salvifiche. Vabbè che è la settimana santa davvero faranno questo altro miracolo?! Se vedo questa perdo ogni speranza; ma davvero ci prenderanno tutti per scemi cambiando l'ordine dei fattori con lo stesso prodotto; cioè come diceva il principe del Gattopardo, " bisogna che cambi tutto per non cambiar niente".

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Da: BC 30/03/2015 11:29:59
Concordo!!!

Da: Toto'' 29/03/2015 22.54.43
Se c 'era la vice dirigenza tutto questo casino non sarebbe successo. Naturalmente i sindacati non avrebbero potuto raccomandare ii propri iscritti, specialmente il SALFI. Per questo che l' hanno contrastato con ogni mezzo. TRA L' ALTRO MI CHIEDO COME FA UN SINDACATO CONTRASTARE UNA NORMA CHE PREMIA UN DIPENDENTE A NON ESSERE D'NACCORDO.

Da: x MIIII 30/03/2015 12:40:50
La novità sarebbe se, conformemente alle indicazioni della Corte Cost., dicessero "reggenze fino al concorso... entro e non oltre 2 anno (ad esempio)", perché in questo caso se entro quel termine il concorso non fosse finito (o magari neanche avviato), quei reggenti cadrebbero e quantomeno dovrebbero essercene di altri.
Così verrebbe meno l'interesse a trascinare pretestuosamente le procedure concorsuali...

Da: Dokana 30/03/2015 12:50:25
ma in quel caso i "nuovi" reggenti prenderebbero lo stipendio da dirigente o da funzionari?

Da: Gogna mediatica 30/03/2015 13:09:38
Il Web svergogna gli incaricati pubblicando i loro nomi e definendoli "falsi dirigenti"

http://www.mininterno.net/fmess.asp?ids=1&idt=20360&nor=1#lastMsg

Da: Riepilogando 30/03/2015 13:10:11
Domani dovrebbe uscire in GU il rinvio del concorso.... Stando al precedente rinvio.

Il 2 aprile si discute in aula il ddl di riforma.....

Per il resto non credo si racapezzino più neppure loro. Secondo me anche all eddc sono incaricati x merito e mancano le leve di comando....ma che vergogna

Da: MIIII 30/03/2015 13:11:09
non regge questa reggenza: sarebbe solo un procrastinare la problematica con rischio ( certo) di ritrovarsi tra uno due anni punto e a capo!
vi ricordo che i termini, piùo meno, improrogabili erano stati fisati anche prima.

Da: MIIII 30/03/2015 13:27:03
e poi non ci sarebbe il rischio che gli atti nascessero viziati ab origine? già due CTP ( Bari e Napoli) hanno dichiarato nulli gli atti firmati da incaricati/reggenti senza delega e perciò non mi pare una soluzione sicure, oltrecchè ingiusta per tutti gli altri funzioanri che ancora una volta vedrebbero passare i ltempo senza speranza!

Da: barba gianni 30/03/2015 16:59:17
per i cultori del diritto.
verificate quanto segue:
risoluzione agenzia entrate 2 del gennaio 2005
articolo su fisco oggi del 4 gennaio 2005.
troverete la soluzione ai vostri problemi

Da: my self 30/03/2015 18:01:11
@ Barba Gianni

quindi secondo te l'irretroattività sulle cartelle emesse dai dirigenti illegittimi è evidente?

Da: barba gianni 30/03/2015 18:43:47
my self
la risoluzione dice che :
effetti sentenza corte costituzionale ex tunc (ab origine) fatti salvi i rapporti giuridici esauriti (adesione, conciliazione, pagamento, ruolo definitivo), tranne che per il penale.
cosa c'è da discutere?mi pare chiaro.

Da: Gorgiu 30/03/2015 18:44:29
l'istituto delle reggenze sarebbe una duplicazione degli incarichi dirigenziali, quindi passibile di contestazione, come sicuramente Dir pubblica obietterebbe, anche perchè l'eventuale termine da fissare per l'espletamento dei concorsi sarebbe, come sempre avvenuto fino a ora, prorogato con provvedimento legislativo

Da: ....pulizia 30/03/2015 20:27:20
....ai funzionari incaricati nn interessa nulla sulla validita' o meno dei loro provvedimenti....a loro interessa solo i lauti compensi

Da: Reggente 30/03/2015 20:29:19
Vi abbiamo fregato di buivo

Da: Gorgiu 30/03/2015 20:47:57
attualmente i delegati alla firma non percepiscono stipendio da dirigenti, quindi è giocoforza che il Governo dovrà inventarsi qualcosa per remunerare i loro compiti, altrimenti rinuncerebbero tutti alla scomoda posizione di delegati (responsabili e nello stesso tempo pagati come funzionari), visto che deve ancora nascere chi lavora per la gloria e non per i soldini

Da: Dedizione alla causa 30/03/2015 21:10:35
È vero quello che dici...ma avendo sempre predicato ai loro schiavetti attaccamento alla cosa pubblica, alla grande famiglia AE, e l'importanza della dedizione alla causa, quale miglior occasione per mettere in pratica tutti gli ideali che hanno cercato di inculcare da anni nei loro sottoposti/subalterni???

Da: IL â�� OLTRE L''OSTACOLO 30/03/2015 21:25:54
Non mi piace questo atteggiamento tipicamente italico di abbandonare la carretta non appena si sente puzza di sconfitta. Per quanto mi riguarda, sono sempre stato fedele ai miei capi e lo sarò anche ora che il capo gliel'hanno mozzato. Quando mi hanno assunto ho giurato sul TUIR e ora non mi basta certo una sentenza qualsiasi per farmi cambiare idea.

Da: PER DEDIZIONE ALLA CAUSA 30/03/2015 21:46:31
ehi Dedizione, usa bene le parole! Gli ideali, ai sottoposti, non hanno cercato di inculcarli: hanno cercato di incul(c)arli!

Da: Funzionario ae verona 30/03/2015 21:47:06
Per oltre l'ostacolo
Ma sei vero o una " macchietta "?
Avresti giurato sul tuir e chiami una sentenza della corte costituzionale ... una sentenza qualsiasi?!!
Bah ... Non so se sei più analfabeta o preda di qualche strana patologia psichica di sottomissione ...

Da: apparteché 30/03/2015 21:59:53
il TUIR è stato emanato dopo la Costituzione, e come saprai tu che sei colto, caro il mio AE Verona, lex posterio derogat anteriori.

Confidiamo nelle commissioni tributarie, e speriamo che mettano a tacere la Corte!

Da: anti-antares 30/03/2015 22:17:59
Cioe', lo Stufenbau Kelseniano mandato in pensione...Cioe' una legge ordinaria che deroga alle norme costituzionali...!Spero sia solo crassa ignoranza...Spero...p.s: la "posteriorita'" ha valore e rilevanza solo fra norme aventi la stessa "durezza"...La Costituzione non e' lo Statuto Albertino...

Da: verdy 30/03/2015 22:20:38
Deroga la Costituzione????!!!!!!

Da: ignavo 30/03/2015 22:23:39
Se conosci il tuir come conosci(!?) il latino e la gerarchia delle fonti ti puoi davvero impiccare.

Da: x verdy 30/03/2015 22:24:32
lex posteriori solo di pari grado e fra costituzione e norme tributarie nn ce paragone...un po di cultura

Da: Dura Led sed 30/03/2015 22:29:55

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, ..., 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899 - Successiva >>

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Da: Riepilogando	29/03/2015 21:30:42
QNella prosecuzione dell'incontro, è stata preannunciata una convocazione delle OO.SS., allargata ai Rappresentanti della Dirigenza, sul tema della Sentenza della Corte Costituzionale n. 37/2015, mentre sono stati forniti elementi informativi in merito ad una riorganizzazione degli Uffici Centrali, con lo scorporo dei sistemi informativi dalla DC Amministrazione e Controllo, al fine dell'accentramento delle Banche Dati, nella DC Tecnologie e Innovazione, oltre alla soppressione della DC Pubblicità Immobiliare e Affari Legali (ex Territorio), con la Pubblicità Immobiliare che passa alla DC Catasto e le funzioni legali che passano alla DC Affari legali e contenzioso. Infine il passaggio di alcune funzioni da tra DC Accertamento e DC Servizi ai Contribuenti.

Da: Toto''	29/03/2015 22:54:43
Se c 'era la vice dirigenza tutto questo casino non sarebbe successo. Naturalmente i sindacati non avrebbero potuto raccomandare ii propri iscritti, specialmente il SALFI. Per questo che l' hanno contrastato con ogni mezzo. TRA L' ALTRO MI CHIEDO COME FA UN SINDACATO CONTRASTARE UNA NORMA CHE PREMIA UN DIPENDENTE A NON ESSERE D'NACCORDO.

Da: Il pugno del management (ex The Public Manager)	30/03/2015 08:47:07
Già in ufficio più cazzuto che mai.... Stamattina ordini di servizio a go go per mobbizzare gli insubordinati.... LIVELLATI TREMATE, IL MANAGEMENT SI STA RIORGANIZZANDO!

Da: per chi precede	30/03/2015 10:33:02
Ma che dici! Che non puoi neppure firmare. Gira anche voce che vi chiederanno i soldi in dietro quando la corte dei conti procederà.

Da: Riepilogando	30/03/2015 10:48:55
Manco le presenze possono validare..,,

Da: MIIII	30/03/2015 11:00:31
Pugno sei troppo forte! ma ti pare il caso di continuare a scherzare, con il tuo humor noire, su questa faccenda che disturba tutti?? Gli incaricati ( pardon, ex) che si trovano con il c...per terra;i dirigenti che si beccheranno interim a tutto spiano a tutto spiano a gratis,i funzionari che sperano in qualche cosa che forse il nuovo decreto distruggerà, i contribuenti che si affannano a fare ricorsai no nsi sa quanto accoglibili e tutti/tutte nel caos. A proposto di decreto, si parla per mercoledì di un testo che autorizza "reggenze a tempo determinato fino al concorso...entro e non oltre..." e vorrei sapere dove sta la novità rispetto al precedente: incarichi=reggenze; tempo determinato c'era già prima " fino alla copertura...", il concorso era stato previsto 3 volte e per 3 volte non è andato a buon fine e i famosi decreti di 3 governi hanno dato le proroghe salvifiche. Vabbè che è la settimana santa davvero faranno questo altro miracolo?! Se vedo questa perdo ogni speranza; ma davvero ci prenderanno tutti per scemi cambiando l'ordine dei fattori con lo stesso prodotto; cioè come diceva il principe del Gattopardo, " bisogna che cambi tutto per non cambiar niente".

Da: BC	30/03/2015 11:29:59
Concordo!!! Da: Toto'' 29/03/2015 22.54.43 Se c 'era la vice dirigenza tutto questo casino non sarebbe successo. Naturalmente i sindacati non avrebbero potuto raccomandare ii propri iscritti, specialmente il SALFI. Per questo che l' hanno contrastato con ogni mezzo. TRA L' ALTRO MI CHIEDO COME FA UN SINDACATO CONTRASTARE UNA NORMA CHE PREMIA UN DIPENDENTE A NON ESSERE D'NACCORDO.

Da: x MIIII	30/03/2015 12:40:50
La novità sarebbe se, conformemente alle indicazioni della Corte Cost., dicessero "reggenze fino al concorso... entro e non oltre 2 anno (ad esempio)", perché in questo caso se entro quel termine il concorso non fosse finito (o magari neanche avviato), quei reggenti cadrebbero e quantomeno dovrebbero essercene di altri. Così verrebbe meno l'interesse a trascinare pretestuosamente le procedure concorsuali...

Da: Dokana	30/03/2015 12:50:25
ma in quel caso i "nuovi" reggenti prenderebbero lo stipendio da dirigente o da funzionari?

Da: Gogna mediatica	30/03/2015 13:09:38
Il Web svergogna gli incaricati pubblicando i loro nomi e definendoli "falsi dirigenti" http://www.mininterno.net/fmess.asp?ids=1&idt=20360&nor=1#lastMsg

Da: Riepilogando	30/03/2015 13:10:11
Domani dovrebbe uscire in GU il rinvio del concorso.... Stando al precedente rinvio. Il 2 aprile si discute in aula il ddl di riforma..... Per il resto non credo si racapezzino più neppure loro. Secondo me anche all eddc sono incaricati x merito e mancano le leve di comando....ma che vergogna

Da: MIIII	30/03/2015 13:11:09
non regge questa reggenza: sarebbe solo un procrastinare la problematica con rischio ( certo) di ritrovarsi tra uno due anni punto e a capo! vi ricordo che i termini, piùo meno, improrogabili erano stati fisati anche prima.

Da: MIIII	30/03/2015 13:27:03
e poi non ci sarebbe il rischio che gli atti nascessero viziati ab origine? già due CTP ( Bari e Napoli) hanno dichiarato nulli gli atti firmati da incaricati/reggenti senza delega e perciò non mi pare una soluzione sicure, oltrecchè ingiusta per tutti gli altri funzioanri che ancora una volta vedrebbero passare i ltempo senza speranza!

Da: barba gianni	30/03/2015 16:59:17
per i cultori del diritto. verificate quanto segue: risoluzione agenzia entrate 2 del gennaio 2005 articolo su fisco oggi del 4 gennaio 2005. troverete la soluzione ai vostri problemi

Da: my self	30/03/2015 18:01:11
@ Barba Gianni quindi secondo te l'irretroattività sulle cartelle emesse dai dirigenti illegittimi è evidente?

Da: barba gianni	30/03/2015 18:43:47
my self la risoluzione dice che : effetti sentenza corte costituzionale ex tunc (ab origine) fatti salvi i rapporti giuridici esauriti (adesione, conciliazione, pagamento, ruolo definitivo), tranne che per il penale. cosa c'è da discutere?mi pare chiaro.

Da: Gorgiu	30/03/2015 18:44:29
l'istituto delle reggenze sarebbe una duplicazione degli incarichi dirigenziali, quindi passibile di contestazione, come sicuramente Dir pubblica obietterebbe, anche perchè l'eventuale termine da fissare per l'espletamento dei concorsi sarebbe, come sempre avvenuto fino a ora, prorogato con provvedimento legislativo

Da: ....pulizia	30/03/2015 20:27:20
....ai funzionari incaricati nn interessa nulla sulla validita' o meno dei loro provvedimenti....a loro interessa solo i lauti compensi

Da: Reggente	30/03/2015 20:29:19
Vi abbiamo fregato di buivo

Da: Gorgiu	30/03/2015 20:47:57
attualmente i delegati alla firma non percepiscono stipendio da dirigenti, quindi è giocoforza che il Governo dovrà inventarsi qualcosa per remunerare i loro compiti, altrimenti rinuncerebbero tutti alla scomoda posizione di delegati (responsabili e nello stesso tempo pagati come funzionari), visto che deve ancora nascere chi lavora per la gloria e non per i soldini

Da: Dedizione alla causa	30/03/2015 21:10:35
È vero quello che dici...ma avendo sempre predicato ai loro schiavetti attaccamento alla cosa pubblica, alla grande famiglia AE, e l'importanza della dedizione alla causa, quale miglior occasione per mettere in pratica tutti gli ideali che hanno cercato di inculcare da anni nei loro sottoposti/subalterni???

Da: IL â�� OLTRE L''OSTACOLO	30/03/2015 21:25:54
Non mi piace questo atteggiamento tipicamente italico di abbandonare la carretta non appena si sente puzza di sconfitta. Per quanto mi riguarda, sono sempre stato fedele ai miei capi e lo sarò anche ora che il capo gliel'hanno mozzato. Quando mi hanno assunto ho giurato sul TUIR e ora non mi basta certo una sentenza qualsiasi per farmi cambiare idea.

Da: PER DEDIZIONE ALLA CAUSA	30/03/2015 21:46:31
ehi Dedizione, usa bene le parole! Gli ideali, ai sottoposti, non hanno cercato di inculcarli: hanno cercato di incul(c)arli!

Da: Funzionario ae verona	30/03/2015 21:47:06
Per oltre l'ostacolo Ma sei vero o una " macchietta "? Avresti giurato sul tuir e chiami una sentenza della corte costituzionale ... una sentenza qualsiasi?!! Bah ... Non so se sei più analfabeta o preda di qualche strana patologia psichica di sottomissione ...

Da: apparteché	30/03/2015 21:59:53
il TUIR è stato emanato dopo la Costituzione, e come saprai tu che sei colto, caro il mio AE Verona, lex posterio derogat anteriori. Confidiamo nelle commissioni tributarie, e speriamo che mettano a tacere la Corte!

Da: anti-antares	30/03/2015 22:17:59
Cioe', lo Stufenbau Kelseniano mandato in pensione...Cioe' una legge ordinaria che deroga alle norme costituzionali...!Spero sia solo crassa ignoranza...Spero...p.s: la "posteriorita'" ha valore e rilevanza solo fra norme aventi la stessa "durezza"...La Costituzione non e' lo Statuto Albertino...

Da: verdy	30/03/2015 22:20:38
Deroga la Costituzione????!!!!!!

Da: ignavo	30/03/2015 22:23:39
Se conosci il tuir come conosci(!?) il latino e la gerarchia delle fonti ti puoi davvero impiccare.

Da: x verdy	30/03/2015 22:24:32
lex posteriori solo di pari grado e fra costituzione e norme tributarie nn ce paragone...un po di cultura