Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: NOTIZIA DELL''ULTIMORA UTILE A TUTTI 2 - 06/09/2018 12:48:36
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Da: GENNARO A CAROGNA 2 - 06/09/2018 12:52:29
- Messaggio eliminato -

Da: Luieeee.. 06/09/2018 13:58:10
Sono depresso

Da: GENNARO A CAROGNA 2 - 06/09/2018 15:12:53
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Da: Luieeee.. 06/09/2018 15:13:20
Bastaaaaaa usare il mio nick

Da: Luieeee .. 2 - 06/09/2018 15:33:05
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Da: R.L. 06/09/2018 16:30:02
Un intero forum monopolizzato da un ebete

Da: USB AGENZIE FISCALI 1 2 - 06/09/2018 16:38:43
Roma - giovedì, 06 settembre 2018
Ricordate la storia degli incarichi dirigenziali?

Fu necessario l'intervento della Corte Costituzionale a porre fine alla "temporaneità" degli incarichi, si fece poi ricorso provvisoriamente alle Pot (circa 750) ed ora ci si accinge ad applicare la Legge n. 205/2017, che ha istituito le Poer finanziandole con il taglio di posizioni dirigenziali.

Così l'Agenzia delle Entrate ha deciso di tagliare circa 500 posizioni dirigenziali e di istituire 1483 Poer, quasi il doppio degli ex incaricati.

L'8 agosto (lo stesso giorno in cui il CdM ha deciso di cambiare i vertici delle Agenzie Fiscali applicando lo spoil system) il Direttore uscente, dopo essersi confrontato con le OO.SS. firmatarie del contratto (trovi qui il verbale), dispone che alle nuove Poer, oltre allo stipendio, spetterà:

1) una retribuzione di posizione che va da un minimo di 16.000 ad un massimo di 32.000 euro a seconda del livello;

2) una retribuzione di risultato che, a sua volta, non potrà essere inferiore al 15% di quella di posizione (nessun tetto massimo).

In pratica una Poer potrebbe guadagnare, più o meno, quanto guadagnava prima un dirigente di seconda fascia.

Ma non finisce qua: è' stato infatti previsto un incremento di 250, 400 o 750 euro mensili se si svolge l'incarico a distanza rispettivamente di 50, 90 o 130 km dal domicilio, oppure un contributo al trasferimento di 900 euro mensili. Non ricordiamo altrettanta sensibilità al disagio dei lavoratori che si dovevano spostare quando si è trattato di chiudere decine e decine di Uffici periferici â��.

Ma la pioggia di soldi, in una estate che non ci ha risparmiato temporali, non è finita. Nella stessa nota dell' 8 agosto, si dispone anche un aumento per le retribuzioni di posizione dei dirigenti di seconda fascia: il livello minimo (il III�°) passa da 26.616 a 32.500, il II�° da 34.363,26 a 39.000 euro mentre il I�° livello, bontà loro, resta costante a 45.725 euro. Retribuzione di posizione che ovviamente anche per i dirigenti si somma allo stipendio ed alla retribuzione di risultato.

Facile no? Bastano poche righe scritte prima delle vacanze e voilà â�� lo stipendio dei dirigenti aumenta di migliaia di euro e il cerchio si chiude: di fatto si reintroducono gli incarichi dirigenziali, anzi si raddoppiano, eludendo la sentenza della Corte Costituzionale. Cambia il nome ma le caratteristiche sono del tutto simili, in entrambi i casi si tratta di incarichi fiduciari (vengono assegnati per titoli e colloquio, quindi con la massima discrezionalità possibile), sono entrambi "temporanei", e perfino il livello retributivo è equiparabile.

Questo è il risultato di ciò che CGIL,CISL,UIL e SALFI definiscono nel comunicato unitario del 3 agosto "proficuo confronto" rivendicando, (udite udite!!) di essere "intervenuti con decisione in merito ai troppi margini discrezionali che la legge ha lasciato all'Agenzia".

Se poi si considerano anche i circa 3.500 incarichi fiduciari previsti dagli art. 17 e 18 del CCNI è evidente che siamo di fronte ad una nuova area professionale, una sorta di vice-dirigenza non disciplinata da alcun contratto collettivo di lavoro, di cui non è previsto un ruolo e in cui si può tanto facilmente entrare quanto uscire, in una situazione quindi di estrema ricattabilità.

Questa la "visione unitaria" che i vertici delle Agenzie e i soliti sindacati, perseguono con tale ostinazione da non esitare a mettere l'intera organizzazione fiscale a rischio di nuove sentenze di condanna, a cominciare dalla recente sentenza del Tar del Lazio che sancisce di nuovo la necessità di espletare un bando di concorso per dirigenti.

In conclusione, pioggia di soldi per POER e dirigenti e procedure alquanto discrezionali, mentre per i "comuni mortali" la prima tranche della procedura delle progressioni economiche procede con una lentezza esasperante, e la seconda slitterà all'anno prossimo.

Questo il risultato che i vertici dell'Agenzia e CGIL,CISL,UIL e SALFI, strenuamente impegnati ad escludere dai tavoli USB, rivendicano a gran voce: COMPLIMENTI DAVVERO!!!!

USB Pubblico Impiego - Agenzie Fiscali

Da: Circa 2 - 06/09/2018 16:55:27
LEGALITÀ

Da: amateci 06/09/2018 17:19:16
penso che molti, hanno accentrato le competenze cercando di tagliar fuori gli altri, o il maggior numero di altri...diventando una lobby a tutti gli effetti.

E' GIUSTO CAMBIARE

Da: Dix 06/09/2018 17:33:03
Di lobby c'è ne una sola e molto molto potente,più della politica.

Ahahahahahajah! !!!

Da: Luieeee... 06/09/2018 17:45:34
- Messaggio eliminato -

Da: amateci 1 - 06/09/2018 18:08:30
poer 1 fascia max 2700 netti
poi 2500
2300
2100

poi concorso

Da: Luieeee.. 06/09/2018 18:38:05
È vai.....

Da: Previsioni 06/09/2018 18:44:50
Secondo voi le POER quanto durano prima che arrivi la sentenzina giusta e si torni alla delega di firma?

Da: Anti minchia 1 - 06/09/2018 18:48:07
Pubbliggaaaaado BANDOO POER??!?!?!

Da: X previsioni 1 - 06/09/2018 19:06:17
Rispetto alla 37 è tutto molto diverso. Negli incarichi illegittimi l'ae applicava a proprio uso e consumo un disposto del dlgs 165 violando un principio costituzionale.
In pratica i reiterati atti di proroga degli incarichi illegittimi in assenza di procedure concorsuali violavano un principio cost.
Nel caso delle poer vi è una norma che dispone il comportamento di ae. Il problema è se la norma è anticostituzionale. La questione a mio avviso è piu complessa e dagli esiti non del tutto scontati. Le pos molto simili hanno passato il vaglio della giustizia amministrativa. Le poer semmai andrebbero superate normativamente

Da: Previsioni 1 - 06/09/2018 19:15:48
Un dato di fatto c'è: la fondatezza della questione costituzionale è già stato rilevata da giudici del TAR. Pertanto, sebbene forse la situazione sia diversa, in caso di pronuncia di illegittimità della norma a me la situazione concreta finale sarebbe la medesima di tre anni fa. Inutile fare sofismi.

Da: Previsioni 06/09/2018 19:16:47
Ovviamente parlo di situazione finale organizzativa

Da: Previsioni 1 1 - 06/09/2018 19:23:28
Con la differenza che se e quando accadrà non ci sarà alcun governo compiacente a fare leggine per nuove pomp e pimp

Da: legittimo 06/09/2018 19:25:04
ma il generale maggiore che dice?

Da: Previsioni 1 - 06/09/2018 19:28:31
Si sarà reso conto che AE ha i carrarmati di Mussolini e che i suoi generali non sono esattamente dei Rommel

Da: bando poer pronto!!!!! 06/09/2018 20:17:54
Bello, semplice e veloce!!! Solo colloquio e valutazione delle esperienze di servizio!!! Evvvvvaaaiiiiii!!!!!!

Da: ORPO CAPOCOMICO 06/09/2018 20:20:10
Reati fiscali, truffa e riciclaggio: 110 indagati e 234 milioni sequestrati
Operazione della Guardia di Finanza: un reggiano a capo del sistema

06 settembre 2018
BOLOGNAUn maxi sequestro preventivo di 234 milioni di euro come misura cautelare, 110 indagati complessivi, 24 società coinvolte e 900 milioni di euro di fatture false accertate. Sono i numeri dell'operazione 'Evasion Bluffing' condotta dalla Guardia di Finanza di Reggio Emilia e Bologna, coordinata dal pm Valentina Salvi della Procura reggiana.

Associazione a delinquere, frode ed evasione fiscale, riciclaggio, truffa ai danni dello Stato, bancarotta fraudolenta e numerosi reati di natura tributaria e fallimentare: questi i capi d'imputazione, a vario titolo, contestati agli indagati. Le Fiamme Gialle hanno individuato in Maurizio Foroni, imprenditore reggiano di 49 anni già noto alle cronache giudiziarie tra Modena e Reggio Emilia per il fallimento della sua società New Line, il 'reggente' un sistema che comprendeva prestanome, ma anche professionisti tra esperti contabili e commercialisti di Modena, Reggio Emilia e Pesaro Urbino ritenuti conniventi al presunto sodalizio criminale, tutti finiti nei guai nel registro del pm.

L'escamotage per le frodi prevedeva l'utilizzo di società 'fantasma' nel centro-nord Italia e false fatturazioni nelle transazioni economiche tra soggetti comunque controllati dall'organizzazione. Inoltre rilevavano società in crisi alle quali veniva offerto un aiuto per evitare il fallimento. In cambio, queste ditte venivano utilizzate per intestare alle stesse false fatture emesse dalle cosiddette società 'cartiere'.

In questo modo si potevano ottenere, a seconda dei casi, o crediti di imposta fittizi, per la compensazione con altri debiti reali (tributari, previdenziali o assistenziali) oppure, tramite il meccanismo delle 'frodi carosello', venivano acquistati beni senza pagare l'Iva, poi immessi sul mercato a prezzi concorrenziali. Terminato il loro 'ciclo vitale' solitamente della durata di qualche anno, le aziende al centro delle false fatture venivano infine intestate a prestanome o nullatenenti e trasferite di sede in Paesi esteri, specie in Inghilterra e Portogallo, per renderne più complessa l'individuazione in caso di controlli.

A far 'saltare il banco' è stato il titolare di una delle aziende in crisi, che non volendo più prestare il fianco alle attività illecite, ha denunciato tutto alla Guardia di Finanza che nel 2011 ha avviato le indagini. All'alba sono scattate le perquisizioni dopo che il Gip del tribunale di Reggio Emilia, Luca Ramponi, ha disposto il sequestro preventivo per equivalente di beni per 15 dei 110 indagati, tra cui Foroni.

Questi, seppur mai direttamente esposto nelle società e nel giro d'affari provato, è stato incastrato da intercettazioni telefoniche. In uno dei blitz delle Fiamme Gialle sono stati trovati libretti e faldoni che suddividevano l'età e il genere delle aziende (dal settore dell'edilizia, fino a quello della plastica, del ferro e all'abbigliamento), a dimostrazione di quanto fosse ormai capillare, complesso e organizzato il sistema criminale.

Da: ORPO CAPOCOMICO 06/09/2018 20:20:49
Subito candidato x un art. 19 co. 6....

Da: bando poer pronto!!!!! 06/09/2018 20:40:54
Vaselina per i livellati pronta per la distribuzione, naturalmente a pagamento, da decurtare dallo stipendio!!!

Da: Capocuoco 06/09/2018 20:48:24
Pasta e fagioli pronta e spadellata: buon appetito

Da: X previsioni 1 - 06/09/2018 20:49:57
La questione di legittimità costituzionale è stata rilevata per le pot, non per le pos molto più simili alle poer

Da: bando poer 06/09/2018 21:01:02
Davvero esce domani?

Da: lambada -banned!- 1 - 06/09/2018 21:01:12
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Da: NOTIZIA DELL''ULTIMORA UTILE A TUTTI	2 - 06/09/2018 12:48:36
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Da: GENNARO A CAROGNA	2 - 06/09/2018 12:52:29
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Da: GENNARO A CAROGNA	2 - 06/09/2018 15:12:53
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Da: Luieeee..	06/09/2018 15:13:20
Bastaaaaaa usare il mio nick

Da: Luieeee ..	2 - 06/09/2018 15:33:05
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Da: R.L.	06/09/2018 16:30:02
Un intero forum monopolizzato da un ebete

Da: USB AGENZIE FISCALI	1 2 - 06/09/2018 16:38:43
Roma - giovedì, 06 settembre 2018 Ricordate la storia degli incarichi dirigenziali? Fu necessario l'intervento della Corte Costituzionale a porre fine alla "temporaneità" degli incarichi, si fece poi ricorso provvisoriamente alle Pot (circa 750) ed ora ci si accinge ad applicare la Legge n. 205/2017, che ha istituito le Poer finanziandole con il taglio di posizioni dirigenziali. Così l'Agenzia delle Entrate ha deciso di tagliare circa 500 posizioni dirigenziali e di istituire 1483 Poer, quasi il doppio degli ex incaricati. L'8 agosto (lo stesso giorno in cui il CdM ha deciso di cambiare i vertici delle Agenzie Fiscali applicando lo spoil system) il Direttore uscente, dopo essersi confrontato con le OO.SS. firmatarie del contratto (trovi qui il verbale), dispone che alle nuove Poer, oltre allo stipendio, spetterà: 1) una retribuzione di posizione che va da un minimo di 16.000 ad un massimo di 32.000 euro a seconda del livello; 2) una retribuzione di risultato che, a sua volta, non potrà essere inferiore al 15% di quella di posizione (nessun tetto massimo). In pratica una Poer potrebbe guadagnare, più o meno, quanto guadagnava prima un dirigente di seconda fascia. Ma non finisce qua: è' stato infatti previsto un incremento di 250, 400 o 750 euro mensili se si svolge l'incarico a distanza rispettivamente di 50, 90 o 130 km dal domicilio, oppure un contributo al trasferimento di 900 euro mensili. Non ricordiamo altrettanta sensibilità al disagio dei lavoratori che si dovevano spostare quando si è trattato di chiudere decine e decine di Uffici periferici â��. Ma la pioggia di soldi, in una estate che non ci ha risparmiato temporali, non è finita. Nella stessa nota dell' 8 agosto, si dispone anche un aumento per le retribuzioni di posizione dei dirigenti di seconda fascia: il livello minimo (il III�°) passa da 26.616 a 32.500, il II�° da 34.363,26 a 39.000 euro mentre il I�° livello, bontà loro, resta costante a 45.725 euro. Retribuzione di posizione che ovviamente anche per i dirigenti si somma allo stipendio ed alla retribuzione di risultato. Facile no? Bastano poche righe scritte prima delle vacanze e voilà â�� lo stipendio dei dirigenti aumenta di migliaia di euro e il cerchio si chiude: di fatto si reintroducono gli incarichi dirigenziali, anzi si raddoppiano, eludendo la sentenza della Corte Costituzionale. Cambia il nome ma le caratteristiche sono del tutto simili, in entrambi i casi si tratta di incarichi fiduciari (vengono assegnati per titoli e colloquio, quindi con la massima discrezionalità possibile), sono entrambi "temporanei", e perfino il livello retributivo è equiparabile. Questo è il risultato di ciò che CGIL,CISL,UIL e SALFI definiscono nel comunicato unitario del 3 agosto "proficuo confronto" rivendicando, (udite udite!!) di essere "intervenuti con decisione in merito ai troppi margini discrezionali che la legge ha lasciato all'Agenzia". Se poi si considerano anche i circa 3.500 incarichi fiduciari previsti dagli art. 17 e 18 del CCNI è evidente che siamo di fronte ad una nuova area professionale, una sorta di vice-dirigenza non disciplinata da alcun contratto collettivo di lavoro, di cui non è previsto un ruolo e in cui si può tanto facilmente entrare quanto uscire, in una situazione quindi di estrema ricattabilità. Questa la "visione unitaria" che i vertici delle Agenzie e i soliti sindacati, perseguono con tale ostinazione da non esitare a mettere l'intera organizzazione fiscale a rischio di nuove sentenze di condanna, a cominciare dalla recente sentenza del Tar del Lazio che sancisce di nuovo la necessità di espletare un bando di concorso per dirigenti. In conclusione, pioggia di soldi per POER e dirigenti e procedure alquanto discrezionali, mentre per i "comuni mortali" la prima tranche della procedura delle progressioni economiche procede con una lentezza esasperante, e la seconda slitterà all'anno prossimo. Questo il risultato che i vertici dell'Agenzia e CGIL,CISL,UIL e SALFI, strenuamente impegnati ad escludere dai tavoli USB, rivendicano a gran voce: COMPLIMENTI DAVVERO!!!! USB Pubblico Impiego - Agenzie Fiscali

Da: amateci	06/09/2018 17:19:16
penso che molti, hanno accentrato le competenze cercando di tagliar fuori gli altri, o il maggior numero di altri...diventando una lobby a tutti gli effetti. E' GIUSTO CAMBIARE

Da: Dix	06/09/2018 17:33:03
Di lobby c'è ne una sola e molto molto potente,più della politica. Ahahahahahajah! !!!

Da: Luieeee...	06/09/2018 17:45:34
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Da: amateci	1 - 06/09/2018 18:08:30
poer 1 fascia max 2700 netti poi 2500 2300 2100 poi concorso

Da: Previsioni	06/09/2018 18:44:50
Secondo voi le POER quanto durano prima che arrivi la sentenzina giusta e si torni alla delega di firma?

Da: Anti minchia	1 - 06/09/2018 18:48:07
Pubbliggaaaaado BANDOO POER??!?!?!

Da: X previsioni	1 - 06/09/2018 19:06:17
Rispetto alla 37 è tutto molto diverso. Negli incarichi illegittimi l'ae applicava a proprio uso e consumo un disposto del dlgs 165 violando un principio costituzionale. In pratica i reiterati atti di proroga degli incarichi illegittimi in assenza di procedure concorsuali violavano un principio cost. Nel caso delle poer vi è una norma che dispone il comportamento di ae. Il problema è se la norma è anticostituzionale. La questione a mio avviso è piu complessa e dagli esiti non del tutto scontati. Le pos molto simili hanno passato il vaglio della giustizia amministrativa. Le poer semmai andrebbero superate normativamente

Da: Previsioni	1 - 06/09/2018 19:15:48
Un dato di fatto c'è: la fondatezza della questione costituzionale è già stato rilevata da giudici del TAR. Pertanto, sebbene forse la situazione sia diversa, in caso di pronuncia di illegittimità della norma a me la situazione concreta finale sarebbe la medesima di tre anni fa. Inutile fare sofismi.

Da: Previsioni	06/09/2018 19:16:47
Ovviamente parlo di situazione finale organizzativa

Da: Previsioni	1 1 - 06/09/2018 19:23:28
Con la differenza che se e quando accadrà non ci sarà alcun governo compiacente a fare leggine per nuove pomp e pimp

Da: legittimo	06/09/2018 19:25:04
ma il generale maggiore che dice?

Da: Previsioni	1 - 06/09/2018 19:28:31
Si sarà reso conto che AE ha i carrarmati di Mussolini e che i suoi generali non sono esattamente dei Rommel

Da: bando poer pronto!!!!!	06/09/2018 20:17:54
Bello, semplice e veloce!!! Solo colloquio e valutazione delle esperienze di servizio!!! Evvvvvaaaiiiiii!!!!!!

Da: ORPO CAPOCOMICO	06/09/2018 20:20:10
Reati fiscali, truffa e riciclaggio: 110 indagati e 234 milioni sequestrati Operazione della Guardia di Finanza: un reggiano a capo del sistema 06 settembre 2018 BOLOGNAUn maxi sequestro preventivo di 234 milioni di euro come misura cautelare, 110 indagati complessivi, 24 società coinvolte e 900 milioni di euro di fatture false accertate. Sono i numeri dell'operazione 'Evasion Bluffing' condotta dalla Guardia di Finanza di Reggio Emilia e Bologna, coordinata dal pm Valentina Salvi della Procura reggiana. Associazione a delinquere, frode ed evasione fiscale, riciclaggio, truffa ai danni dello Stato, bancarotta fraudolenta e numerosi reati di natura tributaria e fallimentare: questi i capi d'imputazione, a vario titolo, contestati agli indagati. Le Fiamme Gialle hanno individuato in Maurizio Foroni, imprenditore reggiano di 49 anni già noto alle cronache giudiziarie tra Modena e Reggio Emilia per il fallimento della sua società New Line, il 'reggente' un sistema che comprendeva prestanome, ma anche professionisti tra esperti contabili e commercialisti di Modena, Reggio Emilia e Pesaro Urbino ritenuti conniventi al presunto sodalizio criminale, tutti finiti nei guai nel registro del pm. L'escamotage per le frodi prevedeva l'utilizzo di società 'fantasma' nel centro-nord Italia e false fatturazioni nelle transazioni economiche tra soggetti comunque controllati dall'organizzazione. Inoltre rilevavano società in crisi alle quali veniva offerto un aiuto per evitare il fallimento. In cambio, queste ditte venivano utilizzate per intestare alle stesse false fatture emesse dalle cosiddette società 'cartiere'. In questo modo si potevano ottenere, a seconda dei casi, o crediti di imposta fittizi, per la compensazione con altri debiti reali (tributari, previdenziali o assistenziali) oppure, tramite il meccanismo delle 'frodi carosello', venivano acquistati beni senza pagare l'Iva, poi immessi sul mercato a prezzi concorrenziali. Terminato il loro 'ciclo vitale' solitamente della durata di qualche anno, le aziende al centro delle false fatture venivano infine intestate a prestanome o nullatenenti e trasferite di sede in Paesi esteri, specie in Inghilterra e Portogallo, per renderne più complessa l'individuazione in caso di controlli. A far 'saltare il banco' è stato il titolare di una delle aziende in crisi, che non volendo più prestare il fianco alle attività illecite, ha denunciato tutto alla Guardia di Finanza che nel 2011 ha avviato le indagini. All'alba sono scattate le perquisizioni dopo che il Gip del tribunale di Reggio Emilia, Luca Ramponi, ha disposto il sequestro preventivo per equivalente di beni per 15 dei 110 indagati, tra cui Foroni. Questi, seppur mai direttamente esposto nelle società e nel giro d'affari provato, è stato incastrato da intercettazioni telefoniche. In uno dei blitz delle Fiamme Gialle sono stati trovati libretti e faldoni che suddividevano l'età e il genere delle aziende (dal settore dell'edilizia, fino a quello della plastica, del ferro e all'abbigliamento), a dimostrazione di quanto fosse ormai capillare, complesso e organizzato il sistema criminale.

Da: ORPO CAPOCOMICO	06/09/2018 20:20:49
Subito candidato x un art. 19 co. 6....

Da: bando poer pronto!!!!!	06/09/2018 20:40:54
Vaselina per i livellati pronta per la distribuzione, naturalmente a pagamento, da decurtare dallo stipendio!!!

Da: Capocuoco	06/09/2018 20:48:24
Pasta e fagioli pronta e spadellata: buon appetito

Da: X previsioni	1 - 06/09/2018 20:49:57
La questione di legittimità costituzionale è stata rilevata per le pot, non per le pos molto più simili alle poer

Da: lambada -banned!-	1 - 06/09/2018 21:01:12
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