Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: Bull. 28/08/2018 13:41:08
Ma Carla dov'è?

Da: Ci 28/08/2018 14:10:08
Massa di incompetenti

Da: la zia del nipote 28/08/2018 16:01:55
Grazie nipote

ora ho un lavoro fisso senza merito sulla pelle del paese, abbassando qualità e competenza

Grazie, tu si che sei democratico e ami gli altri, quando per interessi privati te ne sbatti di quelli collettivi, hai preso tutto da papà

Da: Circa 28/08/2018 18:43:43
Uno dei più grandi sbagli agguati dalla politica alla fine degli anni 90 è stato l'attivazione delle Agenzie fiscali ,troppo autonome e troppo lasciate a se stesse nelle gestione. Ulteriori errori sono stati l'accorpamento delle Entrate con il Territorio e delle Dogane coni Monopoli unitamente dall'aver fatto del Demanio, l'ente che amministra il patrimonio dello Stato ,un Epe .

Da: Circa 28/08/2018 18:58:25
Attuati

Da: Non sono del tutto d''accordo 2 - 28/08/2018 19:13:15
Condivido che l'aver creato le Agenzie sia stato un grosso errore ma non sull'accorpamento di Entrate e Territorio, di Dogane e Monopoli; d'altra parte prima eravamo tutti Mef.
Se ci facessero tornare al Mef credo che ne saremmo tutti contenti e si risolverebbero diversi, anche se non tutti, problemi. Ma credo che non succederà perchè si ostinano a seguire le indicazioni ocse che spingono ad una maggiore autonomia. Ma è strano visto che in altri paesi, vedi Francia per es., è tutto statale. Perchè solo noi dovremmo essere autonomi? Non lo capirò mai.

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Da: Circa 28/08/2018 19:44:01
Forse perché le indicazioni Ocse sono travisare ed esasperate. Autonomia significa proporre programmi per sanare l'evasione e dare migliori servizi all'utenza non certo assegnare incarichi illegittimi,non far scorrere le graduatorie dei concorsi,aggirare le sentenze e così via..............

Da: Miao.. 28/08/2018 20:15:38
Ma il Direttore non aveva promesso di bandire un concorso a dirigente entro luglio 2017 ?

Da: Proroghe infinite 28/08/2018 20:41:51
In Svezia le agenzie esistono dal 1700 e attualmente sono circa 300; in Inghilterra esistono dal 1988, in Spagna l' Agencia fiscal è totalmente autonoma; per non parlare delle Agency negli stati uniti; credo che il problema non sia il modello organizzativo in sé , ma la mentalità di fondo nel gestire un potere amministrativo così importante; dubito che nel M E F, gli attuali Dirigenti dell' ADE si comporterebbero diversamente da adesso; secondo me, il vero cancro è l' avidità e il senso di onnipotenza di alcuni manager , convinti che cambiare nome alle cose , risolverà tutti i problemi; che differenza sostanziale esiste fra un dirigente incaricato, una POT, una POER? Nessuna, se non una riduzione della ripartizione dei premi che andranno a vantaggio dei pochi dirigenti di ruolo, mentre il lavoro concreto lo fanno i funzionari, mal pagati e non motivati; dopo una giornata intera passata in Commissione tributaria regionale l'indennità oraria arriva se va bene a pochi euro complessivi. Eppure i nostri funzionari sono a volte più preparati di avvocati cassazionisti.

Da: x miao e circa 28/08/2018 20:45:17
Ma voi credete pure che l'asino vola e che babbo natale esiste d'avvero?? Ci sono posti disponibili in una Rsa vicino casa mia, se volete vi prenoto l'accettazione, nucleo alzheimer!!!5

Da: x miao e circa 28/08/2018 20:52:41
Davvero....????

Da: x proroghe 28/08/2018 20:57:31
Le proroghe ci saranno, inevitabilmente!!! Chi ci guadagna è l'Ae e quei quattro sfigati dirigenti rimasti che rubano e arraffano soldi a più non posso!!!

Da: Proroghe infinite 2 - 28/08/2018 21:00:13
Anche io penso che ci saranno le proroghe; peccato però perché si perderà una opportunità per provare a dare a qualche funzionario di migliorare la sua posizione.

Da: the public manager 1 - 28/08/2018 21:03:19
L'unica posizione che potrà assumere il funzionario è quella a 90 gradi, con vaselina, per agevolare l'introduzione dei cetrioli da parte del manager

Da: Miao.. 2 - 28/08/2018 21:06:31
Ma si diamo ai dirigenti di ruolo nel 2019 4 incarichi e 25000 euro al mese ,che bel paese..........Carla ma che fai?!?!?!?!?!

Da: x miao 2 - 28/08/2018 21:11:41
Allora non hai capito che questa situazione la vogliono gli sfigati dei dirigenti rimasti in servizio, la maggiorparte dei quali erano stati "messi" in posizioni insignificanti scavalcati dagli incaricati!!!! Ora si sono ringalluzziti con incarichi importanti ed interim e tengono per i coglioni i poveri incaricati con posizioni organizzative!! Quale altra situazione migliore si poteva sperare???!!!!

Da: Zio Pippo 28/08/2018 21:18:57
Solo gli esperti di "reversage" possono ambire alle posizioni di vertice!

Da: Xsu 28/08/2018 21:21:19
Ma che puttanate scrivi?

Da: Kalimero$ 2 - 28/08/2018 22:51:45
I dirigenti di ruolo con plurimi interim (conosco dirigenti con ben 7 interim) hanno maggiorazioni, per indennità di posizione e risultato, del 25% (per ogni incarico ad interim).
L'incarico ad interim è però solo sulla carta, perché comunque vi sono i delegati POT/POS (con le loro indennità..)
Risultato?
Conosco un dirigente di ruolo che è passato da un anno all'altro da 97 mila euro (lordi) a 158 mila...
Per lo stesso ufficio "dirigenziale" paghiamo il dirigente ad interim ed il delegato...

Da: Non sono del tutto daccordo 2 - 29/08/2018 06:50:19
X kalimero
Per la precisione : gli interim sono i posti non coperti da nessuno e i posti coperti da pot. Non quelli da pos.
Ma la sostanza cambia poco.

Da: Giudicate voi 2 - 29/08/2018 08:17:11
- Messaggio eliminato -

Da: Giudicate voi 29/08/2018 08:18:44
- Messaggio eliminato -

Da: DIRIGENTE SFIGATO 29/08/2018 08:19:28
Facciamo chiarezza: gli interim verticali non sono pagati, a prescindere dalle pot, che ad esempio io non ho ai controlli;idem non sono pagati quelli nella stessa struttura ( es DR) ,unici ad avere un 15% del Sirio sono quelli svolti in uffici diversi e solo se hanno raggiunto tutti gli obiettivi, es. in città diverse. Da 3 anni vaghiamo per la regioni a ricoprire i buchi nelle DP per garantire la legittimità degli atti, anche se abbiamo fato tutt'altro negli anni, soprattutto lavori invisi agli ex jes man, e rimettendoci pure le spese essendo del tutto insufficiente l'indennità per pagarci casa, viaggi, pedaggi etc..Inutile dire che nel frattempo gli ex sono rimasti comodi comodi a casa loro o nelle dr facendo sempre lo stesso lavoro (lavoro?), cioè diramare istruzioni e monitoraggi, pagati più o meno come prima essendo diventati pos e pot.
Non mi pare che ci sia da essere felici e volere questo status quo; anche noi vogliamo il concorso serio e per esami ( io l'o fatto e sono ancora vivo....), ma se Dio vuole finalmente il prossimo anno vado in pensione. salut

Da: The public manager 29/08/2018 08:21:31
Avete mai visto un direttore d'orchestra suona uno strumento?
Avete mai visto un generale combattere in prima linea?

Da: DIRIGENTE SFIGATO 29/08/2018 08:24:49
dimenticavo: mai visti 25.000 euro mese, il mio stipendio netto da DP è 3.190 circa 8senza trattenute), e combatto tutti i giorni in prima linea per almeno 8 ore. A proposito è ora di iniziare, tra poco arrivano i professionisti per le adesioni ( e ripeto il capo ufficio sono sempre io) e apre il front office ....
Buon lavoro cari colleghi

Da: Kalimero$ x dirigente sfigato 29/08/2018 09:06:06
Ci sono dirigenti che hanno 3 DP ad interim...
Ora..ditemi voi...come fa un direttore di DP a governare la sua DP ed altre 3...senza mai nemmeno andarci di persona...
E confermo la maggiorazione del 25% (ricavabile dai documenti della stessa agenzia).

Da: Giudicate voi 29/08/2018 09:36:40
- Messaggio eliminato -

Da: DIRIGENTE SFIGATO X KALIMERO 29/08/2018 09:36:55
NO E' IL 15 %,HO FATTO I CONTI. PENSI CHE AVERE 3 DP SIA UN PIACERE ( ANCHE SE A ME NE RISULTANO MAX 2)???E' UNO STRESS,PROFESSIONALE, FISICO E LOGISTICO, E ANCHE SE CI VAI UNA VOLTA A SETTIMANA LA RESPONSABILITà E' PER TUTTI I GIORNI, IDEM LE GRANE SINDACALI, IL PERSONALE, ETC..
RIFLETTICI E CAPIRAI PERCHE' ANCHE NOI VOGLIAMO FORTEMENTE IL CONCORSO PUBBLICO, CHE DIA FINALMENTE UNA CONCRETA POSSIBILITA' A I FUNZIONARI BRAVI E E GIOVANI E STABILITA' ED UNA EQUA RIPARTIZIONE DEI RUOLI.
ANDIAMO A LAVURA' CHE E' MEGLIO....

Da: DIRIGENTE SFIGATO X KALIMERO GIUDICATE VOI 29/08/2018 09:38:22
ALTRO CHE RECITARE:E' LA REALTA'....ALMENO LA MIA.
ORA A LAVURA' ANCHE TU, SCETTICONE

Da: la zia del nipote 29/08/2018 10:12:15
andate a vedere chi sono i primi classificati dei concorsi degli ultimi 10 anni

E FATEVI 4 GRASSE RISATE

non dialogate con chi vive di menzogne, con chi campa di falsità, con chi della vanità ha fatto il suo unico talento.

è una serpe che non ammetterà mai le proprie responsabilità e pur di difendere quello che non gli spetta è disposto ad aggredire innocenti e occultare verità.

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Da: la zia del nipote	28/08/2018 16:01:55
Grazie nipote ora ho un lavoro fisso senza merito sulla pelle del paese, abbassando qualità e competenza Grazie, tu si che sei democratico e ami gli altri, quando per interessi privati te ne sbatti di quelli collettivi, hai preso tutto da papà

Da: Circa	28/08/2018 18:43:43
Uno dei più grandi sbagli agguati dalla politica alla fine degli anni 90 è stato l'attivazione delle Agenzie fiscali ,troppo autonome e troppo lasciate a se stesse nelle gestione. Ulteriori errori sono stati l'accorpamento delle Entrate con il Territorio e delle Dogane coni Monopoli unitamente dall'aver fatto del Demanio, l'ente che amministra il patrimonio dello Stato ,un Epe .

Da: Non sono del tutto d''accordo	2 - 28/08/2018 19:13:15
Condivido che l'aver creato le Agenzie sia stato un grosso errore ma non sull'accorpamento di Entrate e Territorio, di Dogane e Monopoli; d'altra parte prima eravamo tutti Mef. Se ci facessero tornare al Mef credo che ne saremmo tutti contenti e si risolverebbero diversi, anche se non tutti, problemi. Ma credo che non succederà perchè si ostinano a seguire le indicazioni ocse che spingono ad una maggiore autonomia. Ma è strano visto che in altri paesi, vedi Francia per es., è tutto statale. Perchè solo noi dovremmo essere autonomi? Non lo capirò mai.

Da: Circa	28/08/2018 19:44:01
Forse perché le indicazioni Ocse sono travisare ed esasperate. Autonomia significa proporre programmi per sanare l'evasione e dare migliori servizi all'utenza non certo assegnare incarichi illegittimi,non far scorrere le graduatorie dei concorsi,aggirare le sentenze e così via..............

Da: Miao..	28/08/2018 20:15:38
Ma il Direttore non aveva promesso di bandire un concorso a dirigente entro luglio 2017 ?

Da: Proroghe infinite	28/08/2018 20:41:51
In Svezia le agenzie esistono dal 1700 e attualmente sono circa 300; in Inghilterra esistono dal 1988, in Spagna l' Agencia fiscal è totalmente autonoma; per non parlare delle Agency negli stati uniti; credo che il problema non sia il modello organizzativo in sé , ma la mentalità di fondo nel gestire un potere amministrativo così importante; dubito che nel M E F, gli attuali Dirigenti dell' ADE si comporterebbero diversamente da adesso; secondo me, il vero cancro è l' avidità e il senso di onnipotenza di alcuni manager , convinti che cambiare nome alle cose , risolverà tutti i problemi; che differenza sostanziale esiste fra un dirigente incaricato, una POT, una POER? Nessuna, se non una riduzione della ripartizione dei premi che andranno a vantaggio dei pochi dirigenti di ruolo, mentre il lavoro concreto lo fanno i funzionari, mal pagati e non motivati; dopo una giornata intera passata in Commissione tributaria regionale l'indennità oraria arriva se va bene a pochi euro complessivi. Eppure i nostri funzionari sono a volte più preparati di avvocati cassazionisti.

Da: x miao e circa	28/08/2018 20:45:17
Ma voi credete pure che l'asino vola e che babbo natale esiste d'avvero?? Ci sono posti disponibili in una Rsa vicino casa mia, se volete vi prenoto l'accettazione, nucleo alzheimer!!!5

Da: x proroghe	28/08/2018 20:57:31
Le proroghe ci saranno, inevitabilmente!!! Chi ci guadagna è l'Ae e quei quattro sfigati dirigenti rimasti che rubano e arraffano soldi a più non posso!!!

Da: Proroghe infinite	2 - 28/08/2018 21:00:13
Anche io penso che ci saranno le proroghe; peccato però perché si perderà una opportunità per provare a dare a qualche funzionario di migliorare la sua posizione.

Da: the public manager	1 - 28/08/2018 21:03:19
L'unica posizione che potrà assumere il funzionario è quella a 90 gradi, con vaselina, per agevolare l'introduzione dei cetrioli da parte del manager

Da: Miao..	2 - 28/08/2018 21:06:31
Ma si diamo ai dirigenti di ruolo nel 2019 4 incarichi e 25000 euro al mese ,che bel paese..........Carla ma che fai?!?!?!?!?!

Da: x miao	2 - 28/08/2018 21:11:41
Allora non hai capito che questa situazione la vogliono gli sfigati dei dirigenti rimasti in servizio, la maggiorparte dei quali erano stati "messi" in posizioni insignificanti scavalcati dagli incaricati!!!! Ora si sono ringalluzziti con incarichi importanti ed interim e tengono per i coglioni i poveri incaricati con posizioni organizzative!! Quale altra situazione migliore si poteva sperare???!!!!

Da: Zio Pippo	28/08/2018 21:18:57
Solo gli esperti di "reversage" possono ambire alle posizioni di vertice!

Da: Kalimero$	2 - 28/08/2018 22:51:45
I dirigenti di ruolo con plurimi interim (conosco dirigenti con ben 7 interim) hanno maggiorazioni, per indennità di posizione e risultato, del 25% (per ogni incarico ad interim). L'incarico ad interim è però solo sulla carta, perché comunque vi sono i delegati POT/POS (con le loro indennità..) Risultato? Conosco un dirigente di ruolo che è passato da un anno all'altro da 97 mila euro (lordi) a 158 mila... Per lo stesso ufficio "dirigenziale" paghiamo il dirigente ad interim ed il delegato...

Da: Non sono del tutto daccordo	2 - 29/08/2018 06:50:19
X kalimero Per la precisione : gli interim sono i posti non coperti da nessuno e i posti coperti da pot. Non quelli da pos. Ma la sostanza cambia poco.

Da: Giudicate voi	2 - 29/08/2018 08:17:11
- Messaggio eliminato -

Da: Giudicate voi	29/08/2018 08:18:44
- Messaggio eliminato -

Da: DIRIGENTE SFIGATO	29/08/2018 08:19:28
Facciamo chiarezza: gli interim verticali non sono pagati, a prescindere dalle pot, che ad esempio io non ho ai controlli;idem non sono pagati quelli nella stessa struttura ( es DR) ,unici ad avere un 15% del Sirio sono quelli svolti in uffici diversi e solo se hanno raggiunto tutti gli obiettivi, es. in città diverse. Da 3 anni vaghiamo per la regioni a ricoprire i buchi nelle DP per garantire la legittimità degli atti, anche se abbiamo fato tutt'altro negli anni, soprattutto lavori invisi agli ex jes man, e rimettendoci pure le spese essendo del tutto insufficiente l'indennità per pagarci casa, viaggi, pedaggi etc..Inutile dire che nel frattempo gli ex sono rimasti comodi comodi a casa loro o nelle dr facendo sempre lo stesso lavoro (lavoro?), cioè diramare istruzioni e monitoraggi, pagati più o meno come prima essendo diventati pos e pot. Non mi pare che ci sia da essere felici e volere questo status quo; anche noi vogliamo il concorso serio e per esami ( io l'o fatto e sono ancora vivo....), ma se Dio vuole finalmente il prossimo anno vado in pensione. salut

Da: The public manager	29/08/2018 08:21:31
Avete mai visto un direttore d'orchestra suona uno strumento? Avete mai visto un generale combattere in prima linea?

Da: DIRIGENTE SFIGATO	29/08/2018 08:24:49
dimenticavo: mai visti 25.000 euro mese, il mio stipendio netto da DP è 3.190 circa 8senza trattenute), e combatto tutti i giorni in prima linea per almeno 8 ore. A proposito è ora di iniziare, tra poco arrivano i professionisti per le adesioni ( e ripeto il capo ufficio sono sempre io) e apre il front office .... Buon lavoro cari colleghi

Da: Kalimero$ x dirigente sfigato	29/08/2018 09:06:06
Ci sono dirigenti che hanno 3 DP ad interim... Ora..ditemi voi...come fa un direttore di DP a governare la sua DP ed altre 3...senza mai nemmeno andarci di persona... E confermo la maggiorazione del 25% (ricavabile dai documenti della stessa agenzia).

Da: Giudicate voi	29/08/2018 09:36:40
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Da: DIRIGENTE SFIGATO X KALIMERO	29/08/2018 09:36:55
NO E' IL 15 %,HO FATTO I CONTI. PENSI CHE AVERE 3 DP SIA UN PIACERE ( ANCHE SE A ME NE RISULTANO MAX 2)???E' UNO STRESS,PROFESSIONALE, FISICO E LOGISTICO, E ANCHE SE CI VAI UNA VOLTA A SETTIMANA LA RESPONSABILITà E' PER TUTTI I GIORNI, IDEM LE GRANE SINDACALI, IL PERSONALE, ETC.. RIFLETTICI E CAPIRAI PERCHE' ANCHE NOI VOGLIAMO FORTEMENTE IL CONCORSO PUBBLICO, CHE DIA FINALMENTE UNA CONCRETA POSSIBILITA' A I FUNZIONARI BRAVI E E GIOVANI E STABILITA' ED UNA EQUA RIPARTIZIONE DEI RUOLI. ANDIAMO A LAVURA' CHE E' MEGLIO....

Da: DIRIGENTE SFIGATO X KALIMERO GIUDICATE VOI	29/08/2018 09:38:22
ALTRO CHE RECITARE:E' LA REALTA'....ALMENO LA MIA. ORA A LAVURA' ANCHE TU, SCETTICONE

Da: la zia del nipote	29/08/2018 10:12:15
andate a vedere chi sono i primi classificati dei concorsi degli ultimi 10 anni E FATEVI 4 GRASSE RISATE non dialogate con chi vive di menzogne, con chi campa di falsità, con chi della vanità ha fatto il suo unico talento. è una serpe che non ammetterà mai le proprie responsabilità e pur di difendere quello che non gli spetta è disposto ad aggredire innocenti e occultare verità.