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CONCORSI ORDINE DEGLI AVVOCATI DI MILANO
1143 messaggi, letto 53905 volte

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Da: May 13/11/2016 22:39:28
Davvero sono tutti avvocati quelli che han vinto?non lo sapevo. Ad ogni modo penso che sia difficile in questo momento storico per chi svolge una libera professione rimanere a galla e crearsi un bacino di clienti.nella mia citta'lavorano solo gli avvocati che si sono buttati in politica, gli altri via via cercano altre strade e si cancellano dall albo appena possono.certo che se iniziano a iscriversi anche a concorsi per profili bassi tipo A2 ovvio che per gli altri c e'poca speranza. Mi spiace sinceramente per le persone della cooperativa sicuramente conoscono gia'il tribunale ed il lavoro e potevano trovare modo per inserire almeno qualcuno!!
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Da: Non commento14/11/2016 05:48:46
Oppure cercare di inserire chi ha prestato fedele servizio all'ordine per anni ed anni.... anziché buttarci in mezzo ad una strada!
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Da: f.14/11/2016 10:48:11
Purtroppo è una situazione difficile per tutti e questo non agevola i rapporti tra Cittadini e Istituzioni. Sin da bambino ho sempre creduto  che in Tribunale regnasse Giustizia, invece mi sono reso conto che si tratta di una PA come le altre. Peccato!Personalmente non ho mai creduto nei concorsi pubblici e di fatto non ne avevo mai fatto uno prima d'ora proprio per queste ragioni . Sono in pieno accordo con tutti voi e mi dispiace per il grado di "bassezza" dimostrato da chi dovrebbe amministrare e rappresentare il grado più elevato di libertà. Sono sicuro che indipendentemente da tutto, l'onestà da noi dimostrata sia comunque una vittoria. Mi vergogno profondamente di aver perso tempo dietro ad un concorso poco chiaro, ma sono orgoglioso di esser stato più trasparente di chi ha bandito lo stesso. Il giudice Rosario Livatino una volta disse: "Alla fine non ti chiederanno quanto sei stato credente, ma quanto sei stato credibile." Per me " Concorso Pubblico" significava entrare a seguito di una prova d' esame ( indi per preparazione) in una Pubblica Amministrazione. Uno cosa diversa dal dover fare un concorso per stabilizzare chi già lavora all'interno. Capisco che lo Stato non concede molte alternative da quando non esistono più concorsi interni e che se si ha a disposizione una persona davvero "valida" occorre tenerla nei propri uffici, ma non trovo corretto il modo in cui si effettua il tutto.  Io faccio parte di quei giovani che combattono con le unghie e con i denti per lavorare per costruirsi un domani. Sfruttati e senza tutele e ora senza neanche più fiducia in nessuno.
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Da: Proiezione14/11/2016 10:59:31
È una procedura concorsuale,non l'ufficio di collocamento,inutile lamentarsi (trasparenza,fedele servizio e cazzate varie).Sì presenta la domanda di partecipazione,si studia, si fanno le prove e poi si vede il risultato.Se è andato bene,nulla quaestio,altrimenti ci si riprova da qualche altra parte.Sì chiama alea concorsuale.Chi non la capisce o ne ha paura,non partecipi proprio e presenti domanda di ricollocazione all'INPS.
Mi hanno segato (lo devo mettere in conto,essendo un concorso con tanti candidati,molti di loro preparati e pochi posti) e questo è quanto.
Il resto sono chiacchiere da bar di gente che non comprende la logica concorsuale (comprese le sue storture che,ribadisco,per evitarle basta non partecipare proprio).
Amen.
Rispondi

Da: antoemme 14/11/2016 11:08:37
Vorrei fare una precisazione: la graduatoria dell'ordine degli avvocati riguarda l'ente e non ha a che vedere con le graduatorie di assunzioni a t.d. del ministero di giustizia (e quindi degli uffici giudiziari);
per quanto riguarda il concorso, forse una iniziativa di chiarezza, solo per tranquillizzare noi tutti, potrebbe essere elencare, da parte degli inclusi in graduatoria, i propri titoli, inclusi quelli di servizio; forse potremmo avere più dati per comprendere la correttezza della stima del punteggio assegnato; personalmente io mi sono presentata con:
Laurea, Master, 5 titoli di prestazione di servizio (120gg. lavorativi; 1anno 2 mesi e 14 giorni; 90gg; 90gg;90gg),
due idoneità di concorso;
sono in graduatoria degli idonei;
se a qualcuno va di farlo, mi segua.
Rispondi

Da: Proiezione14/11/2016 11:21:36
Fai accesso agli atti di tutti i candidati e capirai quale punteggio hanno dato ai titoli.
La commissione non è tenuta a pubblicare la griglia di valutazione dei titoli.Chi vuole conoscere la metodologia di calcolo fa accesso agli atti della propria posizione e di quella dei vincitori.Se i conti non gli tornano (punteggio prova scritta+punteggio prova orale+titoli vari (laurea-titoli abilitativi-master-lavoro presso studi di avvocato-commercialista-lodevole servizio presso altra parte (anche con contratto a termine)-giovane età) presenta ricorso al Ga (affidandosi ad un avvocato onesto che spieghi la differenza tra discrezionalità (non sindacabile) ed arbitrio (sindacabile)della commissione e vede come va a finire.
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Da: tregh 14/11/2016 11:39:09
Lo ribadisco, è stata una bella presa il culo!!!
Rispondi

Da: oo x proiezione14/11/2016 11:41:14
Anzichè dire baggianate, guardati il DPR 487 del 1994 art 12 comma 2.
Anzi studiatelo tutto che ti serve.


Rispondi

Da: tregh 14/11/2016 11:41:15
Se volevano sistemare gli interni che già lavorano, avrebbero dovuto dirlo fin dall'inizio.
Rispondi

Da: ..14/11/2016 12:41:19
antoemme scusa ma se non sappiamo a che valutazione corrisponde a cosa serve elencare i propri titoli?
Rispondi

Da: Proiezione14/11/2016 12:44:48
Allora procediamo con ordine.
Il bando di concorso ha previsto ex ante i criteri di valutazione dei titoli:
Art 9 del bando di concorso: La Commissione Esaminatrice ha a disposizione un punteggio massimo di 30,00 punti per
ciascuna delle prove previste.
Conseguono l'ammissione alla prova orale i candidati che abbiano rip01iato in ciascuna prova
scritta una votazione di almeno 21/30.
La prova orale si intende superata con una votazione di almeno 21/30 punti.
Il punteggio finale è dato dalla somma della media dei voti conseguiti nelle prove scritte e della
votazione conseguita nella prova orale.
Il punteggio massimo attribuibile ai titoli è fissato in punti 10, così distribuiti:
a) titoli di studio diversi da quello obbligatorio per l'ammissione al concorso (20%): 2,00
punteggio massimo;
b) titoli di servizio (50%): 5,00 punteggio massimo;
per ogni anno di attività lavorativa, in posti di qualifica funzionale pari o superiore a
quella a concorso o con attinente profilo professionale: fino a 1 punto;
il servizio prestato per frazione di anno superiore ai sei mesi è considerato come anno
intero;
il servizio prestato ad orario ridotto è considerato proporzionalmente alla riduzione
dell'orario.
c) titoli vari (30%): 3,00 punteggio massimo;
per corsi o attestati professionali rilasciati da enti pubblici o scuole private e pubbliche,
purché attinenti alla professionalità richiesta per il posto a concorso: 0,5 punti per ogni
attestato di corso;
per ogni attestato di corso specializzato nelle lingue estere: 0,5 punti.
La somma del punteggio finale delle prove e del punteggio conseguito nella valutazione dei titoli
costituisce per ciascun candidato la votazione complessiva in base alla quale viene formulata la
graduatoria di merito.
Quindi il punteggio,in base ai propri titoli,come da bando,è già conosciuto dai singoli candidati.
Orbene,la norma ex art 12 co 2 DPR 487/94 è norma che tutela la trasparenza della procedura concorsuale ed ha una sua ratio laddove la commissione NON ABBIA MAI COMUNICATO la griglia di valutazione dei titoli.
Laddove,invece,l'indicazione della valutazione sia stata fatta,tale valutazione può essere fatta anche ex post in sede di accesso,in quanto il candidato ha cm contezza di quale sia stata la valutazione.
Sul punto vi sono molte sentenze TAR favorevoli ed una CdS del 2015:sfavorevole.
Ti dirò di più:Sia agli orali del concorso in magistratura sia agli orali Agenzia Entrate (ai quali ho assistito,avendo accompagnato degli amici),la commissione non ha comunicato nulla.
In bocca al lupo
Rispondi

Da: Proiezione14/11/2016 13:01:11
Errata corrige:Volevo dire comunicazione ex post e non valutazione ex post
Rispondi

Da: oo14/11/2016 13:05:25
Quello è il criterio utilizzato per la valutazione e non la valutazione.

L' art 12 comma 2 DPR 487/94 dice che deve essere reso noto agli interessati non il criterio ma il risultato della valutazione.

E poi vorrei vedere se i ragazzi in graduatoria, in base a quei criteri scritti nel bando, hanno capito che voto hanno preso all'orale e che voto ai titoli. A proposito, tu l'hai capito?
Rispondi

Da: Proiezione14/11/2016 13:23:01
Infatti la valutazione dei titoli.Laddove non sia comunicata la verifichiamo,per chi vuole in sede di accesso.
Cmq il problema non è la comunicazione della valutazione,bensì capire se hanno valutato correttamente i titoli e cio'lo si può evincere solo in sede di accesso.

Rispondi

Da: Proiezione14/11/2016 13:32:23
Forse invieranno i singoli punteggi ai candidati via PEC
Rispondi

Da: cat14/11/2016 16:22:55
messaggio di congedo:
seguo il forum ormai da molti mesi; in pratica dal periodo delle preselezioni
concordo in toto sulla mancanza di trasparenza e condivido la delusione, i giochi ormai sono fatti: ognuno tragga le sue conclusioni e  rifletta più suoi propri limiti e difetti che non sull'andamento della procedura che  sarà più o meno identica per altri concorsi cui si voglia partecipare; la vita e le sue sfide non sono terminate quattro giorni fa nè finiscono in quel di  via Freguglia, tanti auguri e fortuna  a tutti
  
Rispondi

Da: io15/11/2016 13:40:59
L'art. 12 citato è molto chiaro: il candidato, prima dell'orale, deve SAPERE come sono stati valutati i titoli.
Il fatto che il bando stabilisca i criteri per l'attribuzione del punteggio non è sufficiente.
Infatti la valutazione dei titoli è attività che comporta un minimo di discrezionalità, quindi nessuno può sapere ex ante quale punteggio gli è stato effettivamente attribuito, ma può fare solo delle congetture.
Sarebbe stato meglio che la commissione avesse esplicitato il punteggio relativo ai titoli quantomeno nella graduatoria finale.
Rispondi

Da: tregh 15/11/2016 13:47:58
Coi "sarebbe stato meglio" non si va da nessuna parte.
Se pensate che la procedura concorsuale sia viziata, potete fare ricorso al Tar nei termini di legge.
Rispondi

Da: Cfr15/11/2016 14:41:28
A proposito di procedure concorsuali, provate a dare una lettura alle comunicazioni dell'ordine avvocati di Brescia (concorsi): due pagine solo per spiegare i criteri di valutazioni di ogni singola prova.
Rispondi

Da: oo15/11/2016 14:42:09
vi faccio un altra domanda, le prove sono state sorteggiate ?
Rispondi

Da: Lupo 198216/11/2016 11:10:23
Gradirei delle scuse. Comunque io sono contento.
Rispondi

Da: ..16/11/2016 11:22:32
Sei tra i vincitori Lupo?
Rispondi

Da: Per Lupo 1982 16/11/2016 20:31:04
Scuse per cosa?
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Da: Lupo 198217/11/2016 10:27:21
Per essere stato considerato un burlone che perde tempo quando vi ho scritti il 09 che a breve sarebbero uscite graduatorie puntualmente pubblicate 11. In ogni caso non credo ci siabalcuna vincitore in questo forum visto che perdete tempo a lamentarvi delle procedure invece che a studiare. Io per fortuna ora un lavori da 2000euro  al mese me lo sono guadagnato. In bocca al LUPO. Create altro forum per frustrati.
Rispondi

Da: ..17/11/2016 13:14:02
hai detto di aver ricevuto la PEC che ti avvisava che pubblicavano la graduatoria, capirai che gli avvisi via PEC non li mandano solo a LUPO,  o li mandano a tutti o non li mandano a nessuno. E nessun altro ha ricevuto l'avviso. Auguri per il tuo lavoro da 2000 euro, e rileggi quando scrivi, non si capisce una mazza.
Rispondi

Da: Lupo 198217/11/2016 13:26:34
Adieú
Rispondi

Da: tiziocaio18/11/2016 12:49:46
secondo voi quante possibilità ci sono che questa graduatoria scorra?
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Da: May 18/11/2016 13:52:30
Non saprei anch io me lo chiedo. Milano e'grande puo'darsi abbiano piu bisogno che da altre parti spero che vi attingano anche altri tribunali comunque
Rispondi

Da: may19/11/2016 20:30:29
contrariamente a quanto pensavo, la graduatoria dura solo 18 mesi e non tre anni... comunque speriamo davvero scorra non ci resta che sperare in quello..
Rispondi

Da: Scusate ma24/11/2016 21:13:49
L'ordine fa parte di una pubblica amministrazione.....? Non si capisce bene....
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