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16 messaggi, letto 3243 volte

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Da: larivasultempo 20/10/2014 17:49:10
1. curare la calligrafia : esercitarsi a scrivere caratteri ben leggibili, il più possibile tondeggianti. Anche se è un aspetto meramente formale, è molto influente, per non dire DECISIVO, ai fini del superamento dell'esame;

2. comprarsi un libro di pareri svolti (la marca non cambia molto dato che + o - si copiano vicendevolmente...) e provare non meno di 3/4 volte a settimana a vedere se in 7 ore si riesce a scrivere e copiare in bella un parere, individuando almeno gli artt. fondamentali citati dalla soluzione del libro (senza preoccuparsi se le prime volte si prendono delle "cantonate"... è del tutto normale);

3. cronometrare il tempo occorrente per la copiatura in bella di ogni facciata del foglio protocollo (personalmente non meno di 15 min e non più di 30 min a facciata... dipende dallo stress). Questa informazione tornerà utilissima in sede di esame per sapere a che ora staccare dalla redazione del parere ed iniziare a copiare. Questa è la prima cosa da scriversi sul foglio di brutta in sede di esame, perché si può scordare;

4. seguire una serie di passaggi logici nell'esposizione del parere. Ad es.: a) la disciplina applicabile alla fattispecie è quella contenuta negli artt. ...; b) tali artt. affermano che ....; c) ciò considerato nel caso di specie Tizio, avendo fatto ..., dovrebbe essere considerato responsabile; d) tale soluzione è anche accolta dalla Giurisprudenza (solo a questo punto citare le sentenze e non prima, per far capire che le portiamo "a supporto" di un ragionamento e non "al posto" di un ragionamento!!!);

5. Citare le sentenze: possibilmente le più recenti (specie quando corregge Milano). A tal fine suggerisco di usare anche il codice CELT arancione (la rassegna che ha civile e penale insieme), dove si trovano + facilmente e velocemente le sentenze risolutive.
Ad ogni modo è necessario affiancarlo con almeno un codice commentato più corposo con il quale articolare un percorso argomentativo più approfondito);

6. non scrivere caratteri troppo piccoli: è bene cercare di raggiungere sempre la quarta facciata del foglio protocollo, o comunque arrivare almeno alla fine della terza. La prima impressione di un foglio con due facciate vuote è quella di un parere scarno, anche se magari è dovuta a quanto si è scritto fitto;

7. collaborare onestamente con i colleghi che si trovano nelle vicinanze, non solo per quanto riguarda l'individuazione della sentenza, ma anche per le questioni sottese da analizzare. Naturalmente tenendo conto che non tutti siamo preparati allo stesso modo e quindi senza farsi portare fuori dal proprio ragionamento. Quando i Commissari passano a dire qualcosa a qualcuno tenere le orecchie aperte, considerando la loro maggiore esperienza, ma sempre con criticità (anche loro possono sbagliare);

8. non andare al bagno e a tal fine cercare di non bere o bere pochissimo. Ogni perdita di tempo può costare cara, quindi è meglio trattenersi :-);

9. portarsi i segna-pagina dei post-it e numerarli in base alla priorità (perlomeno fare un segno su quello corrispondente alla pagina dove c'è la sentenza decisiva) in modo da trovare senza perdite di tempo le sent da citare. Portarsi pure dei segnalibri per lo stesso motivo;

10. ricordarsi di NON fare segni di riconoscimento, tipo scrivere perché così: x' (ho saputo che è successo), o fare riferimenti a nomi o cose similari;

11. nell'atto della chiusura delle buste piccole con i dati, non fare errori di compilazione e soprattutto CHIUDERLE BENE e NON RIAPRIRLE a meno che non vi facciate dare una nuova busta da richiudere (attenzione che diversamente la bocciatura è automatica);

Infine, tenersi una fotocopia o una foto fatta col cellulare della domanda di iscrizione presentata all'Ufficio esami con le materie scelte per l'orale. Alcune persone infatti hanno poi confuso Dip con Ue e sono state bocciate per questo.

Dedicate molto tempo alla preparazione dello scritto, vi ripagherà. Purtroppo è bene togliere tempo anche dalla pratica (mettete nel conto di tagliare i rapporti con lo studio se non vi consente questa preparazione... diversamente vuol dire che il loro interesse è che non lo passiate).

Un grande in bocca al lupo a tutti i candidati onesti e alle loro famiglie che li supporteranno/sopporteranno :-)

Rispondi

Da: ilbova13 20/10/2014 20:39:57
Hai dimenticato un 1 punto: la fortuna ed il caso...non sta in piedi che ogni hanno ci siano più di mille bocciati, statisticamente è poco probabile che su 4000 candidati diventano avvocati meno di 300 persone e le altee siano delle capre...questo esame è una lotteria e quello più preparato a volte viene bocciato, sai senza una motivazione nei compiti il risultato è molto soggettivo...
Rispondi

Da: timeo danaos et dona ferentes 21/10/2014 10:32:37
Seeeeeee....
Il solito mantra del pluribocciato...
Rispondi

Da: ilbova13 21/10/2014 13:02:22
Seeeeee....
Il solito mantra della pluricapra che protesta contro la globalizzazione delle professioni che già vi ha superato....vedi la sentenza della CGE dopo che l'hai letta smetti di rosicare..e poi sono già avv...ma ce l'ho contro questo sistema non meritocratico.
Rispondi

Da: MR.Help 21/10/2014 14:30:05
Tutto condivisibile, però io consiglio invece sia di andare in bagno (a meno di non far ricorso ad assorbenti e similia, cosa francamente sconsigliabile ...) che di mangiare durante l'esame.

La coda al bagno è spesso un buon momento "per sgranchirsi gambe e testa".

Rispondi

Da: silviettaa 21/10/2014 15:18:38
grazie per i consigli, condivisibili, tranne il punto 8.... il che mi sembrerebbe proprio 'troppo'...!!

Ps la fortuna serve SEMPRE in tutte le cose della vita...
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Da: micetta86 21/10/2014 23:48:41
Cavolo... Se io osservassi il
Punto otto il mio padiglione sarebbe tutto allagato quei tre giorni... Considerando la voglia continua di andare in bagno e l ansia che mi prende durante esami e concorsi... :-)))
Rispondi

Da: Ra84 22/10/2014 07:43:32
Il punto 8 no, assolutamente no! L'accortezza é di alzarsi già con qualcosa da mangiare, sfruttare la coda per mangiare. E NON ascoltare i vicini! Ci sono tante capre... No corrispondono certamente alla % dei bocciati, ma son davvero tanti i colleghi che ignorano il diritto..
Rispondi

Da: MR.Help 22/10/2014 11:57:07
Anzi, a proposito .. scusate la bassezza del consiglio, ma a volte i risvolti pratici possono essere importanti .. se avete qualche problema anche minimo per cui dovete andare urgentemente in bagno non fatevi remore a munirvi di certificato medico perché le prime ore di solito l'uso del bagno è inibito e sarebbe veramente un peccato avere un'ansia in più per questo tipo di cosa .. specie perché a volte uno si accoda e poi il presidente rimanda tutti al posto.

So di persone che magari per problematiche particolari, o per ansia personale, sono andate anche oltre il certificato medico, ricorrendo a veri e propri ausili specifici, ma questo è un aspetto molto personale legato anche a possibili patologie o a frangenti particolari.

Invece, consiglio cibi energetici .. tipo barrette dei ciclisti, red bull ecc..
Rispondi

Da: catti 22/10/2014 12:14:11
Ricordatevi di portare la carta igienica per andare al cesso, perchè manca sempre.
Rispondi

Da: MR.Help 22/10/2014 12:15:40
e la colla per chiudere le buste.
Rispondi

Da: Ra84 22/10/2014 20:09:06
La carta igienica...una collega se l'era portata e l'hanno sequestrata all'ingresso..perquisendola pure timorosi che fosse x copiare..o trasmettere messaggi!
Rispondi

Da: R777 23/10/2014 14:20:04
Qualcuno ha usato i codici commentati della Dike? Possono andar bene per lo scritto?
Rispondi

Da: Ziopollon 23/10/2014 15:14:44
Vorrei aggiungere qualche altro consiglio pratico a quelli indicati da larivasultempo, ad esempio per quanto riguarda l'atto, specialmente se si sceglie quello di civile.
- Ricordatevi sempre la procura.
- Il riferimento al valore della causa per il contributo unificato
- Non indicate cognomi quando indicate l'Avv. alla fine dell'atto, perchè si tratterebbe di un segno distintivo in grado di annullare l'atto.
- Non indicare il luogo al finaco della data ed il luogo ove è sito il tribunale qualora dalla traccia non se ne evince l'ubicazione.
- In generale sui compiti non devono esserci segni distintivi, state quindi attenti, di norma le commissioni indicano quelli che possono essere considerati tali, per quanto folle, lo potrebbe essere copiare in bella tutto a stampatello....

Un consiglio, personalmente arrivato all'ultimo giorno lo stress accumulato era tanto, tenete conto di questo nel gestirvi le ore a disposizione.

Rispondi

Da: speranza_rm 23/10/2014 21:21:23
Aggiungo i miei personalissimi consigli pratici: procuratevi una borsa di plastica trasparente (tipo quelle da mare) e non mancate di metterci dentro dei guanti e una sciarpetta (a volte fa molto freddo, e poi a stare fermi e seduti tutte quelle ore si gela, a dicembre), dei tappi per le orecchie (se non siete abituati non li userete probabilmente, ma può capitare di sedere vicino a persone molto insicure e rumorose, e mantenere la concentrazione può risultare difficile), più penne dello stesso colore, acqua a sufficienza (ma non esagerate), pocket coffee o simili per arrivare energici e svegli fino a fine giornata, fermagli se avete capelli lunghi, gomme da masticare o altro succedaneo delle sigarette se siete fumatori.
Vi consiglio di non portare oggetti di valore che potreste essere costretti a lasciare fuori (smartphone, ad esempio: meglio inserire la sim in un telefono vecchio).
In bocca al lupo a tutti!
Rispondi

Da: chiarajus -banned!- 12/11/2014 14:22:55
- Messaggio eliminato -
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Da: larivasultempo	20/10/2014 17:49:10
1. curare la calligrafia : esercitarsi a scrivere caratteri ben leggibili, il più possibile tondeggianti. Anche se è un aspetto meramente formale, è molto influente, per non dire DECISIVO, ai fini del superamento dell'esame; 2. comprarsi un libro di pareri svolti (la marca non cambia molto dato che + o - si copiano vicendevolmente...) e provare non meno di 3/4 volte a settimana a vedere se in 7 ore si riesce a scrivere e copiare in bella un parere, individuando almeno gli artt. fondamentali citati dalla soluzione del libro (senza preoccuparsi se le prime volte si prendono delle "cantonate"... è del tutto normale); 3. cronometrare il tempo occorrente per la copiatura in bella di ogni facciata del foglio protocollo (personalmente non meno di 15 min e non più di 30 min a facciata... dipende dallo stress). Questa informazione tornerà utilissima in sede di esame per sapere a che ora staccare dalla redazione del parere ed iniziare a copiare. Questa è la prima cosa da scriversi sul foglio di brutta in sede di esame, perché si può scordare; 4. seguire una serie di passaggi logici nell'esposizione del parere. Ad es.: a) la disciplina applicabile alla fattispecie è quella contenuta negli artt. ...; b) tali artt. affermano che ....; c) ciò considerato nel caso di specie Tizio, avendo fatto ..., dovrebbe essere considerato responsabile; d) tale soluzione è anche accolta dalla Giurisprudenza (solo a questo punto citare le sentenze e non prima, per far capire che le portiamo "a supporto" di un ragionamento e non "al posto" di un ragionamento!!!); 5. Citare le sentenze: possibilmente le più recenti (specie quando corregge Milano). A tal fine suggerisco di usare anche il codice CELT arancione (la rassegna che ha civile e penale insieme), dove si trovano + facilmente e velocemente le sentenze risolutive. Ad ogni modo è necessario affiancarlo con almeno un codice commentato più corposo con il quale articolare un percorso argomentativo più approfondito); 6. non scrivere caratteri troppo piccoli: è bene cercare di raggiungere sempre la quarta facciata del foglio protocollo, o comunque arrivare almeno alla fine della terza. La prima impressione di un foglio con due facciate vuote è quella di un parere scarno, anche se magari è dovuta a quanto si è scritto fitto; 7. collaborare onestamente con i colleghi che si trovano nelle vicinanze, non solo per quanto riguarda l'individuazione della sentenza, ma anche per le questioni sottese da analizzare. Naturalmente tenendo conto che non tutti siamo preparati allo stesso modo e quindi senza farsi portare fuori dal proprio ragionamento. Quando i Commissari passano a dire qualcosa a qualcuno tenere le orecchie aperte, considerando la loro maggiore esperienza, ma sempre con criticità (anche loro possono sbagliare); 8. non andare al bagno e a tal fine cercare di non bere o bere pochissimo. Ogni perdita di tempo può costare cara, quindi è meglio trattenersi :-); 9. portarsi i segna-pagina dei post-it e numerarli in base alla priorità (perlomeno fare un segno su quello corrispondente alla pagina dove c'è la sentenza decisiva) in modo da trovare senza perdite di tempo le sent da citare. Portarsi pure dei segnalibri per lo stesso motivo; 10. ricordarsi di NON fare segni di riconoscimento, tipo scrivere perché così: x' (ho saputo che è successo), o fare riferimenti a nomi o cose similari; 11. nell'atto della chiusura delle buste piccole con i dati, non fare errori di compilazione e soprattutto CHIUDERLE BENE e NON RIAPRIRLE a meno che non vi facciate dare una nuova busta da richiudere (attenzione che diversamente la bocciatura è automatica); Infine, tenersi una fotocopia o una foto fatta col cellulare della domanda di iscrizione presentata all'Ufficio esami con le materie scelte per l'orale. Alcune persone infatti hanno poi confuso Dip con Ue e sono state bocciate per questo. Dedicate molto tempo alla preparazione dello scritto, vi ripagherà. Purtroppo è bene togliere tempo anche dalla pratica (mettete nel conto di tagliare i rapporti con lo studio se non vi consente questa preparazione... diversamente vuol dire che il loro interesse è che non lo passiate). Un grande in bocca al lupo a tutti i candidati onesti e alle loro famiglie che li supporteranno/sopporteranno :-)
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Da: ilbova13	20/10/2014 20:39:57
Hai dimenticato un 1 punto: la fortuna ed il caso...non sta in piedi che ogni hanno ci siano più di mille bocciati, statisticamente è poco probabile che su 4000 candidati diventano avvocati meno di 300 persone e le altee siano delle capre...questo esame è una lotteria e quello più preparato a volte viene bocciato, sai senza una motivazione nei compiti il risultato è molto soggettivo...
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Da: timeo danaos et dona ferentes	21/10/2014 10:32:37
Seeeeeee.... Il solito mantra del pluribocciato...
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Da: ilbova13	21/10/2014 13:02:22
Seeeeee.... Il solito mantra della pluricapra che protesta contro la globalizzazione delle professioni che già vi ha superato....vedi la sentenza della CGE dopo che l'hai letta smetti di rosicare..e poi sono già avv...ma ce l'ho contro questo sistema non meritocratico.
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Da: MR.Help	21/10/2014 14:30:05
Tutto condivisibile, però io consiglio invece sia di andare in bagno (a meno di non far ricorso ad assorbenti e similia, cosa francamente sconsigliabile ...) che di mangiare durante l'esame. La coda al bagno è spesso un buon momento "per sgranchirsi gambe e testa".
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Da: silviettaa	21/10/2014 15:18:38
grazie per i consigli, condivisibili, tranne il punto 8.... il che mi sembrerebbe proprio 'troppo'...!! Ps la fortuna serve SEMPRE in tutte le cose della vita...
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Da: micetta86	21/10/2014 23:48:41
Cavolo... Se io osservassi il Punto otto il mio padiglione sarebbe tutto allagato quei tre giorni... Considerando la voglia continua di andare in bagno e l ansia che mi prende durante esami e concorsi... :-)))
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Da: Ra84	22/10/2014 07:43:32
Il punto 8 no, assolutamente no! L'accortezza é di alzarsi già con qualcosa da mangiare, sfruttare la coda per mangiare. E NON ascoltare i vicini! Ci sono tante capre... No corrispondono certamente alla % dei bocciati, ma son davvero tanti i colleghi che ignorano il diritto..
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Da: MR.Help	22/10/2014 11:57:07
Anzi, a proposito .. scusate la bassezza del consiglio, ma a volte i risvolti pratici possono essere importanti .. se avete qualche problema anche minimo per cui dovete andare urgentemente in bagno non fatevi remore a munirvi di certificato medico perché le prime ore di solito l'uso del bagno è inibito e sarebbe veramente un peccato avere un'ansia in più per questo tipo di cosa .. specie perché a volte uno si accoda e poi il presidente rimanda tutti al posto. So di persone che magari per problematiche particolari, o per ansia personale, sono andate anche oltre il certificato medico, ricorrendo a veri e propri ausili specifici, ma questo è un aspetto molto personale legato anche a possibili patologie o a frangenti particolari. Invece, consiglio cibi energetici .. tipo barrette dei ciclisti, red bull ecc..
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Da: catti	22/10/2014 12:14:11
Ricordatevi di portare la carta igienica per andare al cesso, perchè manca sempre.
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Da: MR.Help	22/10/2014 12:15:40
e la colla per chiudere le buste.
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Da: Ra84	22/10/2014 20:09:06
La carta igienica...una collega se l'era portata e l'hanno sequestrata all'ingresso..perquisendola pure timorosi che fosse x copiare..o trasmettere messaggi!
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Da: R777	23/10/2014 14:20:04
Qualcuno ha usato i codici commentati della Dike? Possono andar bene per lo scritto?
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Da: Ziopollon	23/10/2014 15:14:44
Vorrei aggiungere qualche altro consiglio pratico a quelli indicati da larivasultempo, ad esempio per quanto riguarda l'atto, specialmente se si sceglie quello di civile. - Ricordatevi sempre la procura. - Il riferimento al valore della causa per il contributo unificato - Non indicate cognomi quando indicate l'Avv. alla fine dell'atto, perchè si tratterebbe di un segno distintivo in grado di annullare l'atto. - Non indicare il luogo al finaco della data ed il luogo ove è sito il tribunale qualora dalla traccia non se ne evince l'ubicazione. - In generale sui compiti non devono esserci segni distintivi, state quindi attenti, di norma le commissioni indicano quelli che possono essere considerati tali, per quanto folle, lo potrebbe essere copiare in bella tutto a stampatello.... Un consiglio, personalmente arrivato all'ultimo giorno lo stress accumulato era tanto, tenete conto di questo nel gestirvi le ore a disposizione.
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Da: speranza_rm	23/10/2014 21:21:23
Aggiungo i miei personalissimi consigli pratici: procuratevi una borsa di plastica trasparente (tipo quelle da mare) e non mancate di metterci dentro dei guanti e una sciarpetta (a volte fa molto freddo, e poi a stare fermi e seduti tutte quelle ore si gela, a dicembre), dei tappi per le orecchie (se non siete abituati non li userete probabilmente, ma può capitare di sedere vicino a persone molto insicure e rumorose, e mantenere la concentrazione può risultare difficile), più penne dello stesso colore, acqua a sufficienza (ma non esagerate), pocket coffee o simili per arrivare energici e svegli fino a fine giornata, fermagli se avete capelli lunghi, gomme da masticare o altro succedaneo delle sigarette se siete fumatori. Vi consiglio di non portare oggetti di valore che potreste essere costretti a lasciare fuori (smartphone, ad esempio: meglio inserire la sim in un telefono vecchio). In bocca al lupo a tutti!
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Da: chiarajus -banned!-	12/11/2014 14:22:55
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