Mininterno.net FORUM - concorso 30 A.U.F.P. AERONAUTICA MILITARE

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concorso 30 A.U.F.P. AERONAUTICA MILITARE
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Da: Filippo_M. 28/12/2020 14:38:06
Ci sono tante variabili. Nel 2017, con 52 punti per ruolo Armi si andava dritti a casa, mentre nel 2019 c'è chi ha vinto sempre nel ruolo Armi pur avendo fatto meno di 45 punti agli scritti.

Anzitutto, ci sono grosse differenze tra i vari ruoli, poi bisogna vedere se cambiano le modalità (nel 2018 hanno introdotto logica, che ha abbassato la media di parecchio) e quanti sono i posti (nel 2019 hanno incrementato i posti di Armi raddoppiandoli, quindi tutti gli idonei sono stati convocati).
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Da: convertitevi per fermare il covid 2 - 28/12/2020 14:38:47
- Messaggio eliminato -
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Da: Gx 1 - 28/12/2020 16:07:50
@ManoNera
Come ha detto il collega Filippo_M. dipende dall' anno e dal ruolo/categoria per cui si concorre. Per il Genio Ruolo Normale o Corpo Sanitario addirittura ci sono meno domande che posti a disposizione. Mentre il Ruolo Armi ha storicamente una soglia molto alta. L' importante comunque è studiare per fare 60 (e il tempo a disposizione per fare la banca dati è sufficiente a mio avviso, ovviamente poi per la logica ognuno dovrà esercitarsi per fatti suoi) e allenarsi per passare le prove attitudinali.
Rispondi

Da: andre0209 28/12/2020 17:04:15
le prove attidudinale sono il colloquio giusto? e il minesota
Rispondi

Da: Gx 1 - 28/12/2020 17:28:31
No, il Minnesota si fa durante le visite mediche. Le prove attitudinali consistono in prove fisiche, test di logica, colloquio di gruppo e colloquio individuale con i periti selettori e bisogna fare un punteggio minimo ad ogni singola prova e totale per essere idonei. C'é scritto tutto nel bando dell' anno scorso e verosimilmente sará così anche quest' anno.
Rispondi

Da: CBNR 28/12/2020 20:03:15
Scusatemi..Cosa significa Sottotenente AAars cpl. f.b." @Filippo_ M grazie!!!
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Da: Filippo_M. 28/12/2020 20:18:59
@CBRN
Ci sono degli errori in quelle sigle. Da dove viene quel gruppo firma?
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Da: Essepeuig 29/12/2020 10:24:37
Arma Aeronautica ruolo speciale complemento in ferma biennale. Prmi degli AUFP esistevano gli ufficiali di complemento che, eventualmente, potevano vincere la rafferma di due anni.
Rispondi

Da: Essepeuig 29/12/2020 10:35:17
Chiedo un momento di attenzione.
Vi suggerirei di puntare i vostri sforzi su concorsi che immettano nel servizio permanente tipo marescialli o uffuciali d'accademia. Il concorso AUFP in realtà è una fase precaria che la maggior parte delle volte NON da un reale sbocco futuro nel servizio permanente.
Se leggete il Codice d'ordinamento militare potete notare che le prospettive di carriera degli AUFP sono partecipare al concorso Ruolo Speciale in Servizio Permanente che È RISERVATO PER IL 50% DEI POSTI AI MARESCIALLI, 5% AI SERGENTI, 5% AI VSP. Significa che voi partecpate per il 40% dei posti disponibili che su 20 posti equivalgono a 8. Fra l'altro per essere sicuri quando tenterete quel concorso dovrete essere il più in alto possibile nella graduatoria di merito. Avrei d'aggiungere altro a riguardodei stringenti limiti d'età ma ve lo risparmio per riflettere su quanto sopra.
Rispondi

Da: Gx 29/12/2020 11:07:57
@Essepeuig
Sia io che i miei colleghi sappiamo benissimo della natura precaria degli UFP, però molte persone si ritrovano a tentare la via del ruolo speciale anche perché per forza di cose hanno esaurito le loro possibilità per l'Accademia. Oltretutto dici di puntare al concorso per Marescialli come se fare il Maresciallo o l'Ufficiale fossero la stessa cosa.
É giusto sottolineare per chi si avvicina a questo concorso che é solo l'inizio di un percorso che richiederà altro impegno ma dissuadere le persone non lo trovo corretto. Nessuno si "sistema" vincendo questo concorso ma non é neanche vero che sia fine a se stesso.
Rispondi

Da: Gx 29/12/2020 11:08:00
@Essepeuig
Sia io che i miei colleghi sappiamo benissimo della natura precaria degli UFP, però molte persone si ritrovano a tentare la via del ruolo speciale anche perché per forza di cose hanno esaurito le loro possibilità per l'Accademia. Oltretutto dici di puntare al concorso per Marescialli come se fare il Maresciallo o l'Ufficiale fossero la stessa cosa.
É giusto sottolineare per chi si avvicina a questo concorso che é solo l'inizio di un percorso che richiederà altro impegno ma dissuadere le persone non lo trovo corretto. Nessuno si "sistema" vincendo questo concorso ma non é neanche vero che sia fine a se stesso.
Rispondi

Da: Filippo_M. 29/12/2020 11:37:36
@Essepeuig
E "AAars" cosa vuol dire? Ora si usa "AAras", che sta per Arma Aeronautica ruolo delle armi speciale.

Comunque, partecipare a questo concorso e al contempo ai percorsi normali per Accademia e Scuola Marescialli non sono mutualmente esclusivi.

AUFP è molto più facile dei due concorsi summenzionati, quindi chi è giovane fa bene a provare sia ruolo normale che speciale. Vincendo ruolo speciale, alza il limite di età per gli altri concorsi e fa esperienza. Diversi miei paricorso hanno fatto così e sono felicissimi della loro scelta.

Chi non ha più l'età per gli altri due concorsi, ha solo questo, quindi ovviamente partecipa a questo.

In definitiva, non trovo una singola ragione per non partecipare a questo concorso, se si sogna di lavorare in AM.

Venendo poi alla tua affermazione secondo cui la maggior parte delle volte non c'è sbocco in SPE, temo che la matematica non concordi con te. Prendiamo il ruolo delle Armi. Dal 2015 al 2018, anni per i quali i dati ufficiali sono disponibili, l'AM ha ammesso 61 allievi al corso AUFP ruolo Armi e ne ha poi ammessi in SPE 29, praticamente la metà. Se poi si considera chi ha vinto Accademia, chi ha vinto Scuola Marescialli, chi è passato per scelta in Polizia o nel privato, allora più della metà di chi prosegue passa in SPE.

Numeri ufficiali alla mano, si può dire con assoluta certezza che non è vero che la maggior parte delle volte non c'è sbocco in SPE.
Rispondi

Da: Essepeuig 29/12/2020 11:42:02
@Gx
Non sto affermando che fare l'ufficiale e il maresciallo sia la stessa cosa. Sto presentando la realtà dei fatti: il Codice d'ordinamento militare prevede da anni una riserva di posti non inferiore al 50% in favore dei marescialli. Quindi se una persona volesse ambire a fare l'ufficiale del Ruolo Speciale, da maresciallo godrebbe di una forte mano che è rappresentata da tale riserva.
Su una prospettiva a lungo termine la dicitura Servizio Permanente ti fornisce una garanzia professionale che la forma giuridica precaria NON OFFRE. Parlo di corsi di specializzazione che non possono essere svolti e che quindi rendono il precario MENO interessante.
Partecipare al concorso Ruolo Speciale in SPE non implica solo un maggiore impegno ma comporta anche dinamiche per cui non troverai facilmente risposta. Quando troverai che hai preso un voto insufficiente a italiano o cultura tecnico militare nonostante tu abbia studiato egregiamente e sappia scrivere correttamente in italiano, ne riparleremo.
Rispondi

Da: Essepeuig 29/12/2020 11:51:24
@Filippo_M
Io non ci guadagno nulla facendo corretta informazione. Io ho citato il Codice d'ordinamento militare perché l'ho studiato nella parte che riguarda gli ufficiali. Se volete rimanere nelle vostre convinzioni fate pure. Ti consiglio di guardare attentamente la graduatoria finale dello SPE RS 2015 nella parte GArs e CCrs. Noterai che in ciascuna c'è stato un maresciallo che ha tolto il posto in SPE a un ufficiale. Quando capiterà a uno di voi comprenderete meglio cosa significa rifare il concorso e sperare che, nonostante impegno e studio, i marescialli non ti tolgano il posto da vincitore.
Rispondi

Da: Filippo_M. 29/12/2020 11:55:28
Nessuno mette in dubbio che passare in SPE richieda davvero tantissimo studio e che vincere il concorso Marescialli garantisca la sicurezza di un impiego a tempo indeterminato.
Il punto è trai conclusioni immotivate.

Dici che bisogna lasciar perdere questo concorso e fare solo quelli per i ruoli normali: e chi non ha più l'età? E chi ora ha l'età, ma è all'ultimo tentativo per limiti di età? Passare AUFP è più facile ed estende il limite di età, quindi proprio per chi vuole fare i ruoli normali non c'è alcuna ragione per non fare AUFP nel frattempo.

Diamo per scontato che se si passa sia Accademia sia AUFP si opti per la prima. Il tuo consiglio è provare solo Accademia e perdere anni se non si entra al primo colpo? Come la mettiamo con gli ufficiali d'Accademia che ho conosciuto e hanno vinto a 22 anni già compiuti potendo partecipare solo perchè avevano già fatto anni di militare? Se avessero seguito il tuo consiglio, ora non sarebbero in SPE.
Rispondi

Da: Il buono 29/12/2020 12:02:53
In modo specufico il tirocinio in cosa consiste?
Rispondi

Da: Filippo_M. 29/12/2020 12:05:35
@Essepeuig
Il tuo ragionamento fa acqua da tutte le parti. Nel 2015 ci sono stati 15 vincitori ufficiali ruolo Armi su 24 posti, dato che sono stati steccati troppi marescialli. Stessa cosa successa nel 2017.

Se parliamo dei numeri di chi passa in SPE, circa il 50% ce la fa, senza nemmeno contare chi passa nei ruoli normali, quindi non venire a dire che la maggior parte non ci riesce.

Se parliamo delle ragioni per fare AUFP, chi è oltre i limiti di età non ha alternative, mentre chi è ancora dentro i limiti finchè non vince i concorsi per i ruoli normali sta meglio come ufficiale in ferma prefissata che come disoccupato.
Rispondi

Da: Essepeuig 29/12/2020 12:10:30
@Filippo_M
Visto che insisti col limite d'età considera questi fattori:
- l'AUFP permette di arruolarsi fino a 38 anni.
- prossimamente sarà esclusivamente aperto a chi posside un titolo di studio superiore al semplice diploma di scuola superiore quindi il 38 è spiegato dagli ulteriori anni di studio universitari.
- per partecipare al concorso SPE bisogna aver fatto un anno di permanenza nel grado da sottotenente (fattore discriminante e immotivato)
- a partire dal 2023 il limite d'età per partecipare al concorso sarà 40 anni aper gli Aufp, se non ricordo male verrà abbassato a 35 per le altre categorie che è facile che per il futuro chiedano un limite d'età uguale per tutti nonché una maggiore riserva di posti in loro favore.
È vero che tutto potrebbe essere cambiato nei prossimi "riordino delle carriere" ma io ti parlo dei diversi trend in crescita.
Rispondi

Da: Essepeuig 29/12/2020 12:15:57
@Filippo_M
Ti ho consigliato di vedere la graduatoria 2015 GArs e CCrs NON AAras. Poi i dati che tu dici di avere vorrei capire da dove li prendi visto che le FF.AA. tendono a divulgare lo stretto indispensabile. Mi viene da riflettere sul tuo reale ruolo in questo forum.
Rispondi

Da: Gx 29/12/2020 12:27:26
@Essepeuig
Per partecipare allo spe servono 12 mesi di servizio compreso il periodo da allievo.
Rispondi

Da: Filippo_M. 29/12/2020 12:32:04
@Essepeuig
Li prendo da concorsi.difesa.it, accedendo allo storico dei concorsi in archivio come può farlo qualsiasi cittadino italiano. Essendo già pubblici, non vedo il problema nel darne ulteriore divulgazione.

Tu hai citato il caso di 1 posto tolto ad un ufficiale perché venisse dato a dei marescialli, io ti ho citato casi in cui gli ufficiali hanno avuto più posti dei marescialli. Mica contano solo le eccezioni che proponi tu! Ci sono anche eccezioni in favore degli UFP. Contano anche quelle o valgono solo i dati in tuo favore?

Per concludere, cito il COM all'art. 655, quello per il reclutamento degli ufficiali RS in SPE, che avrà pieno valore dal 2024. Il limite di età per i marescialli è di anni 35, con l'ulteriore requisito di avere maturato 5 anni di anzianità nel ruolo (art. 655, comma 1, lettera a, punto 1). Il limite di età per gli UFP non è previsto (potrebbe essere inserito però nei singoli bandi) e vengono richiesti solo 12 mesi di anzianità (art. 655, comma 1, lettera c).

Se consideri fattore discriminante ed immotivato l'anno di anzianità richiesto agli UFP per partecipare allo SPE, allora dovresti sottolineare come i 5 anni di anzianità richiesti ai marescialli sono secondo il tuo ragionamento molto più discriminatori, soprattutto considerato che hanno un limite di età piuttosto basso.

Io mi limito a citare dati pubblici con precisione, facilmente verificabili, fornendo anche le fonti. Puoi criticare le conclusioni che ne traggo, ma non i dati. Per cortesia, prima di scrivere altre inessattezze sulle leggi in vigore, verifica. E' inutile argomentare sulla base di dati errati, ti pare?
Rispondi

Da: Essepeuig 29/12/2020 13:01:11
@Filippo_M
Hai parlato nei precedenti post che tot UFP è passato nelle carriere FdO, tot di qua e tot di là pertanto hai affermato che tutti quanti hanno trovato un occupazione. Mi chiedo dove abbia preso questi dati.
Per quanto riguarda il limite d'età è sancito dal comma 1 dell'art. 659 del Codice d'ordinamento militare, tale limite diverrà 40 anni. Se hai dubbi sugli ufficiali ausiliari, ti rassereno già informandoti che gli UFP sono ufficiali ausiliari così come stabilito dall'art. 937 del Codice.
Per quanto riguarda i limiti d'età e gli anni di servizio che devono maturare le altre categorie non suscita nessun interesse per me. Io concentro la mia attenzione sugli ufficiali precari perché ho i miei ottimi motivi, perché ne conosco parecchi, perché la ritengo una categoria parecchio bistrattata.
Rispondi

Da: Filippo_M. 29/12/2020 14:25:42
Potresti gentilmente dirmi in quale post avrei affermato che tutti quanti hanno trovato occupazione? Non mi sono forse limitato a dire che statisticamente il 50% circa passa in SPE nel ruolo speciale e che a questi vanno aggiunti altri che vincono i concorsi per i ruoli normali?

Non ritengo che mentire spudoratamente mettendomi in bocca cose che non ho scritto renda un buon servizio di corretta informazione a chi legge, perdipiù considerato che si può facilmente verificare dai post precedenti che hai riportato una spudorata falsità.

Sui dati di chi passa nei ruoli normali non c'è nessun mistero: ho amici nell'8 AUFP, nel 9 AUFP, nel 10 AUFP e nell'attuale 11 AUFP. Se gradisci una conferma, puoi confrontare i nomi dei vincitori AUFP con i nomi dei vincitori Accademia e Scuola Marescialli degli ultimi anni e farci sapere.

Confermo quanto da te affermato sul limite di età: per gli UFP è maggiore rispetto ai marescialli (40 anni contro i 35 per i marescialli). Finalmente citi una fonte, così che si possa verificare quel che dici!
Rispondi

Da: Essepeuig 29/12/2020 14:44:27
@Filippo_M
Nel post di oggi ore 11.37.36
"Se poi si considera chi ha vinto Accademia, chi ha vinto Scuola Marescialli, chi è passato per scelta in Polizia o nel privato, allora più della metà di chi prosegue passa in SPE."
Non comprendo fra l'altro che attinenza abbia il vincere l'Accademia, Marescialli, Polizia e privato con il concorso RS in SPE. Forse conosci abbastanza il Codice d'ordinamento militare ma non hai del tutto chiaro alcuni concetti e dinamiche.
Rispondi

Da: Essepeuig 29/12/2020 15:02:39
@Filippo_M
Per la riserva di posti nel concorso Ruolo Speciale in SPE puoi leggere l'art. 656
Per i limiti d'età del predetto concorso puoi leggere l'art. 2196 BIS.
Rispondi

Da: Filippo_M. 29/12/2020 15:04:24
Citi bene, ho sempre parlato di "più della metà", mai di "tutti quanti hanno trovato occupazione", come sostenevi prima.

Non sono proprio delle scuse, ma almeno hai riconsociuto di avermi messo in bocca cose che non ho scritto. E' un primo passo.

L'attinenza è che chi usa l'AUFP come un ripiego in attesa di vincere altri concorsi e poi riesce a vincerli è sistemato e ha sfruttato appieno il periodo da AUFP, un po' come chi fa VFP1 non avendo vinto subito Accademia. Non avrebbe senso, ad esempio, prendere i miei paricorso che sono entrati in Accademia, Scuola Marescialli o in Polizia e contarli tra chi non ha passato lo SPE, dato che nemmeno intendono parteciparvi.
Rispondi

Da: Filippo_M. 29/12/2020 15:12:05
Occhio a non fare confusione: l'art. 2196 bis riguarda il regime transitorio, quindi deroghe possibili fino al 2024, dopo di che, i limiti di età saranno altri.
Mai detto nulla contro le riserve di posti, grazie comunque per aver diffuso l'articolo che le riporta.

In sostanza, quindi, preso atto che il concorso RS SPE ha numeri maggiori (mediamente oltre 40 a bando) rispetto ai numeri degli AUFP (mediamente 30 a bando) e al netto delle riserve di posti, si conferma quel che ho sempre detto io: statisticamente, il 50% degli AUFP passa in SPE nel RS.
Rispondi

Da: Filippo_M. 29/12/2020 15:15:53
Il concorso AUFP rimane dunque consigliatissimo sia a chi è giovane, sta provando Accademia o Scuola Marescialli e non passa subito, sia a chi è meno giovane e non ha altre opportunità per entrare in Forza Armata, fermo restando che per transitare poi in SPE serviranno tanto studio, caparbietà e a volte più tentativi.
Rispondi

Da: Essepeuig 29/12/2020 15:29:27
@Filippo_M
I tuoi ragionamenti non mi hanno convinto. Non alimento ulteriori polemiche con chi non vuole prendere in considerazione il punto di vista altrui.
Rispondi

Da: RaffyCaccia1989 29/12/2020 15:57:35
@Essepeuig
Lo sanno tutti che questo ruolo prevede una ferma prefissata di 30 mesi, e ovviamente il sogno di tutti è quello di rimanere/passare in servizio permanente. I sogni vanno coltivati, non repressi. Il tuo post è demotivante, non capisco perché uno non debba provarci, anche perché passare lo SPE è difficile ma non impossibile. Sulla base dei dati ufficiali anche riportati da filippo M (sito ministero difesa), circa la metà dei partecipanti passano in servizio permanente, quindi non vedo perché demotivare i più. Veramente sembra fare terrorismo psicologico. Non per difenderlo, ma Filippo M scrive da tempo su questo forum, ed è sempre stato ponderato e giudizioso nel merito, non ha mai fatto credere gli asini volanti o altro
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Da: Filippo_M.	28/12/2020 14:38:06
Ci sono tante variabili. Nel 2017, con 52 punti per ruolo Armi si andava dritti a casa, mentre nel 2019 c'è chi ha vinto sempre nel ruolo Armi pur avendo fatto meno di 45 punti agli scritti. Anzitutto, ci sono grosse differenze tra i vari ruoli, poi bisogna vedere se cambiano le modalità (nel 2018 hanno introdotto logica, che ha abbassato la media di parecchio) e quanti sono i posti (nel 2019 hanno incrementato i posti di Armi raddoppiandoli, quindi tutti gli idonei sono stati convocati).
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Da: convertitevi per fermare il covid	2 - 28/12/2020 14:38:47
- Messaggio eliminato -
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Da: Gx	1 - 28/12/2020 16:07:50
@ManoNera Come ha detto il collega Filippo_M. dipende dall' anno e dal ruolo/categoria per cui si concorre. Per il Genio Ruolo Normale o Corpo Sanitario addirittura ci sono meno domande che posti a disposizione. Mentre il Ruolo Armi ha storicamente una soglia molto alta. L' importante comunque è studiare per fare 60 (e il tempo a disposizione per fare la banca dati è sufficiente a mio avviso, ovviamente poi per la logica ognuno dovrà esercitarsi per fatti suoi) e allenarsi per passare le prove attitudinali.
Rispondi

Da: andre0209	28/12/2020 17:04:15
le prove attidudinale sono il colloquio giusto? e il minesota
Rispondi

Da: Gx	1 - 28/12/2020 17:28:31
No, il Minnesota si fa durante le visite mediche. Le prove attitudinali consistono in prove fisiche, test di logica, colloquio di gruppo e colloquio individuale con i periti selettori e bisogna fare un punteggio minimo ad ogni singola prova e totale per essere idonei. C'é scritto tutto nel bando dell' anno scorso e verosimilmente sará così anche quest' anno.
Rispondi

Da: CBNR	28/12/2020 20:03:15
Scusatemi..Cosa significa Sottotenente AAars cpl. f.b." @Filippo_ M grazie!!!
Rispondi

Da: Filippo_M.	28/12/2020 20:18:59
@CBRN Ci sono degli errori in quelle sigle. Da dove viene quel gruppo firma?
Rispondi

Da: Essepeuig	29/12/2020 10:24:37
Arma Aeronautica ruolo speciale complemento in ferma biennale. Prmi degli AUFP esistevano gli ufficiali di complemento che, eventualmente, potevano vincere la rafferma di due anni.
Rispondi

Da: Essepeuig	29/12/2020 10:35:17
Chiedo un momento di attenzione. Vi suggerirei di puntare i vostri sforzi su concorsi che immettano nel servizio permanente tipo marescialli o uffuciali d'accademia. Il concorso AUFP in realtà è una fase precaria che la maggior parte delle volte NON da un reale sbocco futuro nel servizio permanente. Se leggete il Codice d'ordinamento militare potete notare che le prospettive di carriera degli AUFP sono partecipare al concorso Ruolo Speciale in Servizio Permanente che È RISERVATO PER IL 50% DEI POSTI AI MARESCIALLI, 5% AI SERGENTI, 5% AI VSP. Significa che voi partecpate per il 40% dei posti disponibili che su 20 posti equivalgono a 8. Fra l'altro per essere sicuri quando tenterete quel concorso dovrete essere il più in alto possibile nella graduatoria di merito. Avrei d'aggiungere altro a riguardodei stringenti limiti d'età ma ve lo risparmio per riflettere su quanto sopra.
Rispondi

Da: Gx	29/12/2020 11:07:57
@Essepeuig Sia io che i miei colleghi sappiamo benissimo della natura precaria degli UFP, però molte persone si ritrovano a tentare la via del ruolo speciale anche perché per forza di cose hanno esaurito le loro possibilità per l'Accademia. Oltretutto dici di puntare al concorso per Marescialli come se fare il Maresciallo o l'Ufficiale fossero la stessa cosa. É giusto sottolineare per chi si avvicina a questo concorso che é solo l'inizio di un percorso che richiederà altro impegno ma dissuadere le persone non lo trovo corretto. Nessuno si "sistema" vincendo questo concorso ma non é neanche vero che sia fine a se stesso.
Rispondi

Da: Gx	29/12/2020 11:08:00
@Essepeuig Sia io che i miei colleghi sappiamo benissimo della natura precaria degli UFP, però molte persone si ritrovano a tentare la via del ruolo speciale anche perché per forza di cose hanno esaurito le loro possibilità per l'Accademia. Oltretutto dici di puntare al concorso per Marescialli come se fare il Maresciallo o l'Ufficiale fossero la stessa cosa. É giusto sottolineare per chi si avvicina a questo concorso che é solo l'inizio di un percorso che richiederà altro impegno ma dissuadere le persone non lo trovo corretto. Nessuno si "sistema" vincendo questo concorso ma non é neanche vero che sia fine a se stesso.
Rispondi

Da: Filippo_M.	29/12/2020 11:37:36
@Essepeuig E "AAars" cosa vuol dire? Ora si usa "AAras", che sta per Arma Aeronautica ruolo delle armi speciale. Comunque, partecipare a questo concorso e al contempo ai percorsi normali per Accademia e Scuola Marescialli non sono mutualmente esclusivi. AUFP è molto più facile dei due concorsi summenzionati, quindi chi è giovane fa bene a provare sia ruolo normale che speciale. Vincendo ruolo speciale, alza il limite di età per gli altri concorsi e fa esperienza. Diversi miei paricorso hanno fatto così e sono felicissimi della loro scelta. Chi non ha più l'età per gli altri due concorsi, ha solo questo, quindi ovviamente partecipa a questo. In definitiva, non trovo una singola ragione per non partecipare a questo concorso, se si sogna di lavorare in AM. Venendo poi alla tua affermazione secondo cui la maggior parte delle volte non c'è sbocco in SPE, temo che la matematica non concordi con te. Prendiamo il ruolo delle Armi. Dal 2015 al 2018, anni per i quali i dati ufficiali sono disponibili, l'AM ha ammesso 61 allievi al corso AUFP ruolo Armi e ne ha poi ammessi in SPE 29, praticamente la metà. Se poi si considera chi ha vinto Accademia, chi ha vinto Scuola Marescialli, chi è passato per scelta in Polizia o nel privato, allora più della metà di chi prosegue passa in SPE. Numeri ufficiali alla mano, si può dire con assoluta certezza che non è vero che la maggior parte delle volte non c'è sbocco in SPE.
Rispondi

Da: Essepeuig	29/12/2020 11:42:02
@Gx Non sto affermando che fare l'ufficiale e il maresciallo sia la stessa cosa. Sto presentando la realtà dei fatti: il Codice d'ordinamento militare prevede da anni una riserva di posti non inferiore al 50% in favore dei marescialli. Quindi se una persona volesse ambire a fare l'ufficiale del Ruolo Speciale, da maresciallo godrebbe di una forte mano che è rappresentata da tale riserva. Su una prospettiva a lungo termine la dicitura Servizio Permanente ti fornisce una garanzia professionale che la forma giuridica precaria NON OFFRE. Parlo di corsi di specializzazione che non possono essere svolti e che quindi rendono il precario MENO interessante. Partecipare al concorso Ruolo Speciale in SPE non implica solo un maggiore impegno ma comporta anche dinamiche per cui non troverai facilmente risposta. Quando troverai che hai preso un voto insufficiente a italiano o cultura tecnico militare nonostante tu abbia studiato egregiamente e sappia scrivere correttamente in italiano, ne riparleremo.
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Da: Essepeuig	29/12/2020 11:51:24
@Filippo_M Io non ci guadagno nulla facendo corretta informazione. Io ho citato il Codice d'ordinamento militare perché l'ho studiato nella parte che riguarda gli ufficiali. Se volete rimanere nelle vostre convinzioni fate pure. Ti consiglio di guardare attentamente la graduatoria finale dello SPE RS 2015 nella parte GArs e CCrs. Noterai che in ciascuna c'è stato un maresciallo che ha tolto il posto in SPE a un ufficiale. Quando capiterà a uno di voi comprenderete meglio cosa significa rifare il concorso e sperare che, nonostante impegno e studio, i marescialli non ti tolgano il posto da vincitore.
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Da: Filippo_M.	29/12/2020 11:55:28
Nessuno mette in dubbio che passare in SPE richieda davvero tantissimo studio e che vincere il concorso Marescialli garantisca la sicurezza di un impiego a tempo indeterminato. Il punto è trai conclusioni immotivate. Dici che bisogna lasciar perdere questo concorso e fare solo quelli per i ruoli normali: e chi non ha più l'età? E chi ora ha l'età, ma è all'ultimo tentativo per limiti di età? Passare AUFP è più facile ed estende il limite di età, quindi proprio per chi vuole fare i ruoli normali non c'è alcuna ragione per non fare AUFP nel frattempo. Diamo per scontato che se si passa sia Accademia sia AUFP si opti per la prima. Il tuo consiglio è provare solo Accademia e perdere anni se non si entra al primo colpo? Come la mettiamo con gli ufficiali d'Accademia che ho conosciuto e hanno vinto a 22 anni già compiuti potendo partecipare solo perchè avevano già fatto anni di militare? Se avessero seguito il tuo consiglio, ora non sarebbero in SPE.
Rispondi

Da: Il buono	29/12/2020 12:02:53
In modo specufico il tirocinio in cosa consiste?
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Da: Filippo_M.	29/12/2020 12:05:35
@Essepeuig Il tuo ragionamento fa acqua da tutte le parti. Nel 2015 ci sono stati 15 vincitori ufficiali ruolo Armi su 24 posti, dato che sono stati steccati troppi marescialli. Stessa cosa successa nel 2017. Se parliamo dei numeri di chi passa in SPE, circa il 50% ce la fa, senza nemmeno contare chi passa nei ruoli normali, quindi non venire a dire che la maggior parte non ci riesce. Se parliamo delle ragioni per fare AUFP, chi è oltre i limiti di età non ha alternative, mentre chi è ancora dentro i limiti finchè non vince i concorsi per i ruoli normali sta meglio come ufficiale in ferma prefissata che come disoccupato.
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Da: Essepeuig	29/12/2020 12:10:30
@Filippo_M Visto che insisti col limite d'età considera questi fattori: - l'AUFP permette di arruolarsi fino a 38 anni. - prossimamente sarà esclusivamente aperto a chi posside un titolo di studio superiore al semplice diploma di scuola superiore quindi il 38 è spiegato dagli ulteriori anni di studio universitari. - per partecipare al concorso SPE bisogna aver fatto un anno di permanenza nel grado da sottotenente (fattore discriminante e immotivato) - a partire dal 2023 il limite d'età per partecipare al concorso sarà 40 anni aper gli Aufp, se non ricordo male verrà abbassato a 35 per le altre categorie che è facile che per il futuro chiedano un limite d'età uguale per tutti nonché una maggiore riserva di posti in loro favore. È vero che tutto potrebbe essere cambiato nei prossimi "riordino delle carriere" ma io ti parlo dei diversi trend in crescita.
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Da: Essepeuig	29/12/2020 12:15:57
@Filippo_M Ti ho consigliato di vedere la graduatoria 2015 GArs e CCrs NON AAras. Poi i dati che tu dici di avere vorrei capire da dove li prendi visto che le FF.AA. tendono a divulgare lo stretto indispensabile. Mi viene da riflettere sul tuo reale ruolo in questo forum.
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Da: Gx	29/12/2020 12:27:26
@Essepeuig Per partecipare allo spe servono 12 mesi di servizio compreso il periodo da allievo.
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Da: Filippo_M.	29/12/2020 12:32:04
@Essepeuig Li prendo da concorsi.difesa.it, accedendo allo storico dei concorsi in archivio come può farlo qualsiasi cittadino italiano. Essendo già pubblici, non vedo il problema nel darne ulteriore divulgazione. Tu hai citato il caso di 1 posto tolto ad un ufficiale perché venisse dato a dei marescialli, io ti ho citato casi in cui gli ufficiali hanno avuto più posti dei marescialli. Mica contano solo le eccezioni che proponi tu! Ci sono anche eccezioni in favore degli UFP. Contano anche quelle o valgono solo i dati in tuo favore? Per concludere, cito il COM all'art. 655, quello per il reclutamento degli ufficiali RS in SPE, che avrà pieno valore dal 2024. Il limite di età per i marescialli è di anni 35, con l'ulteriore requisito di avere maturato 5 anni di anzianità nel ruolo (art. 655, comma 1, lettera a, punto 1). Il limite di età per gli UFP non è previsto (potrebbe essere inserito però nei singoli bandi) e vengono richiesti solo 12 mesi di anzianità (art. 655, comma 1, lettera c). Se consideri fattore discriminante ed immotivato l'anno di anzianità richiesto agli UFP per partecipare allo SPE, allora dovresti sottolineare come i 5 anni di anzianità richiesti ai marescialli sono secondo il tuo ragionamento molto più discriminatori, soprattutto considerato che hanno un limite di età piuttosto basso. Io mi limito a citare dati pubblici con precisione, facilmente verificabili, fornendo anche le fonti. Puoi criticare le conclusioni che ne traggo, ma non i dati. Per cortesia, prima di scrivere altre inessattezze sulle leggi in vigore, verifica. E' inutile argomentare sulla base di dati errati, ti pare?
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Da: Essepeuig	29/12/2020 13:01:11
@Filippo_M Hai parlato nei precedenti post che tot UFP è passato nelle carriere FdO, tot di qua e tot di là pertanto hai affermato che tutti quanti hanno trovato un occupazione. Mi chiedo dove abbia preso questi dati. Per quanto riguarda il limite d'età è sancito dal comma 1 dell'art. 659 del Codice d'ordinamento militare, tale limite diverrà 40 anni. Se hai dubbi sugli ufficiali ausiliari, ti rassereno già informandoti che gli UFP sono ufficiali ausiliari così come stabilito dall'art. 937 del Codice. Per quanto riguarda i limiti d'età e gli anni di servizio che devono maturare le altre categorie non suscita nessun interesse per me. Io concentro la mia attenzione sugli ufficiali precari perché ho i miei ottimi motivi, perché ne conosco parecchi, perché la ritengo una categoria parecchio bistrattata.
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Da: Filippo_M.	29/12/2020 14:25:42
Potresti gentilmente dirmi in quale post avrei affermato che tutti quanti hanno trovato occupazione? Non mi sono forse limitato a dire che statisticamente il 50% circa passa in SPE nel ruolo speciale e che a questi vanno aggiunti altri che vincono i concorsi per i ruoli normali? Non ritengo che mentire spudoratamente mettendomi in bocca cose che non ho scritto renda un buon servizio di corretta informazione a chi legge, perdipiù considerato che si può facilmente verificare dai post precedenti che hai riportato una spudorata falsità. Sui dati di chi passa nei ruoli normali non c'è nessun mistero: ho amici nell'8 AUFP, nel 9 AUFP, nel 10 AUFP e nell'attuale 11 AUFP. Se gradisci una conferma, puoi confrontare i nomi dei vincitori AUFP con i nomi dei vincitori Accademia e Scuola Marescialli degli ultimi anni e farci sapere. Confermo quanto da te affermato sul limite di età: per gli UFP è maggiore rispetto ai marescialli (40 anni contro i 35 per i marescialli). Finalmente citi una fonte, così che si possa verificare quel che dici!
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Da: Essepeuig	29/12/2020 14:44:27
@Filippo_M Nel post di oggi ore 11.37.36 "Se poi si considera chi ha vinto Accademia, chi ha vinto Scuola Marescialli, chi è passato per scelta in Polizia o nel privato, allora più della metà di chi prosegue passa in SPE." Non comprendo fra l'altro che attinenza abbia il vincere l'Accademia, Marescialli, Polizia e privato con il concorso RS in SPE. Forse conosci abbastanza il Codice d'ordinamento militare ma non hai del tutto chiaro alcuni concetti e dinamiche.
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Da: Essepeuig	29/12/2020 15:02:39
@Filippo_M Per la riserva di posti nel concorso Ruolo Speciale in SPE puoi leggere l'art. 656 Per i limiti d'età del predetto concorso puoi leggere l'art. 2196 BIS.
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Da: Filippo_M.	29/12/2020 15:04:24
Citi bene, ho sempre parlato di "più della metà", mai di "tutti quanti hanno trovato occupazione", come sostenevi prima. Non sono proprio delle scuse, ma almeno hai riconsociuto di avermi messo in bocca cose che non ho scritto. E' un primo passo. L'attinenza è che chi usa l'AUFP come un ripiego in attesa di vincere altri concorsi e poi riesce a vincerli è sistemato e ha sfruttato appieno il periodo da AUFP, un po' come chi fa VFP1 non avendo vinto subito Accademia. Non avrebbe senso, ad esempio, prendere i miei paricorso che sono entrati in Accademia, Scuola Marescialli o in Polizia e contarli tra chi non ha passato lo SPE, dato che nemmeno intendono parteciparvi.
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Da: Filippo_M.	29/12/2020 15:12:05
Occhio a non fare confusione: l'art. 2196 bis riguarda il regime transitorio, quindi deroghe possibili fino al 2024, dopo di che, i limiti di età saranno altri. Mai detto nulla contro le riserve di posti, grazie comunque per aver diffuso l'articolo che le riporta. In sostanza, quindi, preso atto che il concorso RS SPE ha numeri maggiori (mediamente oltre 40 a bando) rispetto ai numeri degli AUFP (mediamente 30 a bando) e al netto delle riserve di posti, si conferma quel che ho sempre detto io: statisticamente, il 50% degli AUFP passa in SPE nel RS.
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Da: Filippo_M.	29/12/2020 15:15:53
Il concorso AUFP rimane dunque consigliatissimo sia a chi è giovane, sta provando Accademia o Scuola Marescialli e non passa subito, sia a chi è meno giovane e non ha altre opportunità per entrare in Forza Armata, fermo restando che per transitare poi in SPE serviranno tanto studio, caparbietà e a volte più tentativi.
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Da: Essepeuig	29/12/2020 15:29:27
@Filippo_M I tuoi ragionamenti non mi hanno convinto. Non alimento ulteriori polemiche con chi non vuole prendere in considerazione il punto di vista altrui.
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Da: RaffyCaccia1989	29/12/2020 15:57:35
@Essepeuig Lo sanno tutti che questo ruolo prevede una ferma prefissata di 30 mesi, e ovviamente il sogno di tutti è quello di rimanere/passare in servizio permanente. I sogni vanno coltivati, non repressi. Il tuo post è demotivante, non capisco perché uno non debba provarci, anche perché passare lo SPE è difficile ma non impossibile. Sulla base dei dati ufficiali anche riportati da filippo M (sito ministero difesa), circa la metà dei partecipanti passano in servizio permanente, quindi non vedo perché demotivare i più. Veramente sembra fare terrorismo psicologico. Non per difenderlo, ma Filippo M scrive da tempo su questo forum, ed è sempre stato ponderato e giudizioso nel merito, non ha mai fatto credere gli asini volanti o altro
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