Mininterno.net FORUM - Info su atto di citazione.. rispondete please!

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Info su atto di citazione.. rispondete please!
37 messaggi, letto 4142 volte

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Da: chiara-ius 11/08/2014 16:29:34
Ciao a tutti,

ho una domanda da porvi: ho consegnato all'unep 1 atto di citazione in originale e la copia per la notifica; il problema è che non ho apposto sulla copia da notificare nessun timbro di congiunzione tra le varie pagine.

1) è obbligatorio appore i timbri di congiunzione sulle pagine dell'atto da notifica?
2) se si, quali sono le conseguenze della mancata apposizione?

io ho già iscritto la causa a ruolo e adesso sono in confusione.

Help me!

Rispondi

Da: MR.Help 11/08/2014 17:16:47
No non va messo nessun timbro di congiunzione ..
Rispondi

Da: bambumbim 11/08/2014 17:19:03
La butto li..ma non mi è mai successo......credo la mancanza dei timbri di congiunzione possa crearti un po di "casini"nel caso si dovesse perdere il primo foglio o qualcuno dovesse staccare qualchw foglio dell atto di citazione...potrebbe causarti la nullità dell atto ex art 164 x mancanza dell indicazione del giudice e delle parti ecc... ...ma ti ripeto...la butto li...non mi è mai successo...
Rispondi

Da: MR.Help 11/08/2014 17:19:29
Vai tranquilla hai fatto correttamente.
Rispondi

Da: chiara-ius 11/08/2014 17:22:21
Grazie a tutti per le risposte!

Mr. Help, ne sei sicuro? a me il dubbio è venuto perché l'Ufficiale Giudiziario con cui ho parlato oggi mi ha detto che normalmente gli atti da notificare hanno tutti un timbro di congiunzione.

Voi normalmente come fate?
Rispondi

Da: MR.Help 11/08/2014 17:23:55
In realtá mi pare di aver letto giurisprudenza che ritiene che nemmeno i timbri ovvino al problema della pagina mancante per il caso sopra prospettato

In ogni caso considerato in cosa si risolve il regime di nullitá citazione non mi porrei il problema
Rispondi

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Da: chiara-ius 11/08/2014 17:29:58
Il fatto è che non capisco da dove si presuma l'obbligatorietà dell'apposizione di tali timbri.

Io non mi occupo normalmente di civile, quindi non vorrei aver fatto qualche danno.

Nel caso, cosa posso fare ora per non inficiare l'atto?
Rispondi

Da: bambumbim 11/08/2014 17:32:58
Boh...non so!ho scritto la prima cosa che mi è venuta in mente....
Rispondi

Da: chiara-ius 11/08/2014 17:39:18
Ma voi normalmente li apponete?
Rispondi

Da: MR.Help 11/08/2014 17:42:38
Normalmente no. L'unico timbro di congiunzione lo appone l'ufficiale tra citazione e relata. Non hai fatto nessun danno.
Rispondi

Da: bambumbim 11/08/2014 17:46:41
Concordo!
Rispondi

Da: chiara-ius 11/08/2014 17:54:41
Grazie.. spero davvero che sia così. è stato l'UG a mettermi il dubbio.

Ma, tanto per concludere: la non apposizione di questi timbri comporta una mera irregolarità della citazione?

1 altra domanda.. dovrei inoltre depositare l'atto originale nel fascicolo già presentato per l'iscrizione al ruolo. Il fatto è che l'originale utilizzato per la notifica non è ancora pronto per lo scarico.
Il termine di 10 gg. previsto da quando decorre?
Rispondi

Da: MR.Help 11/08/2014 18:03:20
Iscrivi con la c.d. velina
Rispondi

Da: chiara-ius 11/08/2014 18:24:57
L'ho già fatto.. volevo sapere entro quando va inserito l'atto originale
Rispondi

Da: MR.Help 11/08/2014 18:46:07
Cara collega,

non si tratta neppure di irregolarità.

Sarebbe irregolarità se il cpc prescrivesse questo incombente. Tu stessa potrai constatare sfogliando il c.p.c. se tale incombente è o meno prescritto dal codice (magari mi è sfuggito).

Rimane il dato metagiuridico che da Avvocato civilista ho avuto modo di visionare numerosi atti di citazione .. ovviamente, oltre a quelli redatti dal sottoscritto, anche quelli redatti da colleghi (quando mi è capitato di assistere persone convenute in giudizio) e non ho mai riscontrato l'apposizione di alcun timbro tra le pagine ..

L'unico timbro che normalmente viene apposto (dall'Ufficiale giudiziario) congiunge la relata di notifica con l'atto.

Infine, se leggi la relazione di notifica potrai riscontrare che l'Ufficiale Giudiziario attesta la conformità della copia all'originale ("consegnandone copia autentica a mani di").

Persino questa formula che è ben più sacrale dei timbri di congiunzione parrebbe non bastare a "salvarti" se l'ipotetico convenuto, nel nostro ipotetico esempio, stacca una pagina per poi costituirsi ed eccepire che la citazione è nulla.

Che poi dipenderebbe da quale vizio viene in rilievo in correlazione all'ipotetico distacco di una pagina (se della vocatio in ius o dell'editio actionis): si veda il 164 c.p.c.
Rispondi

Da: MR.Help 11/08/2014 18:49:50
Per quanto concerne l'iscrizione a ruolo con velina in teoria si tratta di una mera irregolarità (infatti, è una modalità di iscrizione a ruolo che nasce dalla prassi e non è normata).

Normalmente, in questi casi, si deposita l'atto in originale direttamente in udienza dandone atto a verbale.

Se hai modo e vuoi essere iper precisa, deposita l'originale entro 10 giorni dal perfezionamento della notifica per il convenuto.
Rispondi

Da: chiara-ius 11/08/2014 19:57:03
Grazie mille Mr. Help!

di che foro sei?
Rispondi

Da: bambumbim 11/08/2014 20:06:00
Controllato su alcuni atti...i timbri di congiunzione solo sui ricorsi e non sulla citazione in quanto va prima notificata e poi depositata...l ug attesta la conformità del documento all originale.Nei ricorsi serve per verificare la conformità delle copie...
Rispondi

Da: MR.Help 11/08/2014 20:12:26
Milano.

Sì beh certo su qualsiasi cosa che tu debba farti autenticare dal cancelliere (sentenze, ricorsi ecc..) ci mettiamo quei simpatici timbrini
Rispondi

Da: chiara-ius 11/08/2014 20:28:25
anch'io opero a Milano, quindi questo mi rasserena :-)

Grazie ancora per le risposte!!
Rispondi

Da: bambumbim 11/08/2014 20:29:32
Opero?????sei medico?????ahahahhaha scherzo! :P
Rispondi

Da: chiara-ius 11/08/2014 20:29:43
Mr Help, ma a Milano ora usano l'autocertificazione al posto della velina giusto?
Rispondi

Da: chiara-ius 11/08/2014 20:32:06
ahaha si bambumbim... opero! ;)
Rispondi

Da: MR.Help 11/08/2014 21:20:28
sì esatto .. le due cose sono fungibili, solo che ovviamente con l'autocertificazione si può evitare la coda.
Rispondi

Da: Ra84 12/08/2014 08:17:53
I timbri di congiunzione si mettono solo nelle copie autentiche (ossia gli atti che la cancelleria certifica come conformi, tra questi vi son certamente i ricorsi, proprio perché vengono prima depositati poi notificati)
L atto di citazione é un atto dell'avv che non ha alcun potere certificativo, e quindi non può neppure certificare la conformità ad originale dell'atto da notificare. Da qui l'assoluta inutilità dei timbri di congiunzione.
(un caso solo prevede la "certificazione di conformità" da parte dell'avv ed é per l atto trasmesso via fax o email al collega domiciliatario per il deposito..in quel caso il primo trasmette l'atto dichiarando di spedirlo intero, chi lo riceve dichiara essere conforme a quanto ricevuto..é una norma extracodice, che presto non servirà più. Ma neppure in questo caso é previsto il timbro di congiunzione!)

Rispondi

Da: chiara-ius 12/08/2014 19:17:26
Grazie :-)
Rispondi

Da: R777 14/08/2014 12:30:46
Ciao, tra di voi c'è qualche praticante abilitato? se si come fate con l'autentica della firma del cliente?
Rispondi

Da: Ra84 14/08/2014 13:21:26
..AUTOGRAFIA...non autentica!!
Rispondi

Da: R777 14/08/2014 15:53:10
@Ra84: nel mandato alle liti dopo la firma del cliente, l'avvocato deve certificarne l'AUTENTICITA' dell'autografia .. Ora il praticante abilitato non è munito di tale potere. Chiedevo, pertanto, a qualche collega praticante abilitato che ha depositato qualche atto di citazione come ha fatto ad bypassare tale problema..ovviamente l'unico modo che mi viene in mente è quello del mandato congiunto con un avvocato..ma ciò comporta la divisione dei compensi. Tu hai qualche altra soluzione?
Rispondi

Da: MR.Help 14/08/2014 20:18:06
Ma sei sicura che il praticante abilitato non possa autenticare (ovviamente se l'atto rientra nella sua competenza limitata)?

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Da: chiara-ius	11/08/2014 16:29:34
Ciao a tutti, ho una domanda da porvi: ho consegnato all'unep 1 atto di citazione in originale e la copia per la notifica; il problema è che non ho apposto sulla copia da notificare nessun timbro di congiunzione tra le varie pagine. 1) è obbligatorio appore i timbri di congiunzione sulle pagine dell'atto da notifica? 2) se si, quali sono le conseguenze della mancata apposizione? io ho già iscritto la causa a ruolo e adesso sono in confusione. Help me!
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Da: MR.Help	11/08/2014 17:16:47
No non va messo nessun timbro di congiunzione ..
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Da: bambumbim	11/08/2014 17:19:03
La butto li..ma non mi è mai successo......credo la mancanza dei timbri di congiunzione possa crearti un po di "casini"nel caso si dovesse perdere il primo foglio o qualcuno dovesse staccare qualchw foglio dell atto di citazione...potrebbe causarti la nullità dell atto ex art 164 x mancanza dell indicazione del giudice e delle parti ecc... ...ma ti ripeto...la butto li...non mi è mai successo...
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Da: MR.Help	11/08/2014 17:19:29
Vai tranquilla hai fatto correttamente.
Rispondi

Da: chiara-ius	11/08/2014 17:22:21
Grazie a tutti per le risposte! Mr. Help, ne sei sicuro? a me il dubbio è venuto perché l'Ufficiale Giudiziario con cui ho parlato oggi mi ha detto che normalmente gli atti da notificare hanno tutti un timbro di congiunzione. Voi normalmente come fate?
Rispondi

Da: MR.Help	11/08/2014 17:23:55
In realtá mi pare di aver letto giurisprudenza che ritiene che nemmeno i timbri ovvino al problema della pagina mancante per il caso sopra prospettato In ogni caso considerato in cosa si risolve il regime di nullitá citazione non mi porrei il problema
Rispondi

Da: chiara-ius	11/08/2014 17:29:58
Il fatto è che non capisco da dove si presuma l'obbligatorietà dell'apposizione di tali timbri. Io non mi occupo normalmente di civile, quindi non vorrei aver fatto qualche danno. Nel caso, cosa posso fare ora per non inficiare l'atto?
Rispondi

Da: bambumbim	11/08/2014 17:32:58
Boh...non so!ho scritto la prima cosa che mi è venuta in mente....
Rispondi

Da: chiara-ius	11/08/2014 17:39:18
Ma voi normalmente li apponete?
Rispondi

Da: MR.Help	11/08/2014 17:42:38
Normalmente no. L'unico timbro di congiunzione lo appone l'ufficiale tra citazione e relata. Non hai fatto nessun danno.
Rispondi

Da: chiara-ius	11/08/2014 17:54:41
Grazie.. spero davvero che sia così. è stato l'UG a mettermi il dubbio. Ma, tanto per concludere: la non apposizione di questi timbri comporta una mera irregolarità della citazione? 1 altra domanda.. dovrei inoltre depositare l'atto originale nel fascicolo già presentato per l'iscrizione al ruolo. Il fatto è che l'originale utilizzato per la notifica non è ancora pronto per lo scarico. Il termine di 10 gg. previsto da quando decorre?
Rispondi

Da: MR.Help	11/08/2014 18:03:20
Iscrivi con la c.d. velina
Rispondi

Da: chiara-ius	11/08/2014 18:24:57
L'ho già fatto.. volevo sapere entro quando va inserito l'atto originale
Rispondi

Da: MR.Help	11/08/2014 18:46:07
Cara collega, non si tratta neppure di irregolarità. Sarebbe irregolarità se il cpc prescrivesse questo incombente. Tu stessa potrai constatare sfogliando il c.p.c. se tale incombente è o meno prescritto dal codice (magari mi è sfuggito). Rimane il dato metagiuridico che da Avvocato civilista ho avuto modo di visionare numerosi atti di citazione .. ovviamente, oltre a quelli redatti dal sottoscritto, anche quelli redatti da colleghi (quando mi è capitato di assistere persone convenute in giudizio) e non ho mai riscontrato l'apposizione di alcun timbro tra le pagine .. L'unico timbro che normalmente viene apposto (dall'Ufficiale giudiziario) congiunge la relata di notifica con l'atto. Infine, se leggi la relazione di notifica potrai riscontrare che l'Ufficiale Giudiziario attesta la conformità della copia all'originale ("consegnandone copia autentica a mani di"). Persino questa formula che è ben più sacrale dei timbri di congiunzione parrebbe non bastare a "salvarti" se l'ipotetico convenuto, nel nostro ipotetico esempio, stacca una pagina per poi costituirsi ed eccepire che la citazione è nulla. Che poi dipenderebbe da quale vizio viene in rilievo in correlazione all'ipotetico distacco di una pagina (se della vocatio in ius o dell'editio actionis): si veda il 164 c.p.c.
Rispondi

Da: MR.Help	11/08/2014 18:49:50
Per quanto concerne l'iscrizione a ruolo con velina in teoria si tratta di una mera irregolarità (infatti, è una modalità di iscrizione a ruolo che nasce dalla prassi e non è normata). Normalmente, in questi casi, si deposita l'atto in originale direttamente in udienza dandone atto a verbale. Se hai modo e vuoi essere iper precisa, deposita l'originale entro 10 giorni dal perfezionamento della notifica per il convenuto.
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Da: chiara-ius	11/08/2014 19:57:03
Grazie mille Mr. Help! di che foro sei?
Rispondi

Da: bambumbim	11/08/2014 20:06:00
Controllato su alcuni atti...i timbri di congiunzione solo sui ricorsi e non sulla citazione in quanto va prima notificata e poi depositata...l ug attesta la conformità del documento all originale.Nei ricorsi serve per verificare la conformità delle copie...
Rispondi

Da: MR.Help	11/08/2014 20:12:26
Milano. Sì beh certo su qualsiasi cosa che tu debba farti autenticare dal cancelliere (sentenze, ricorsi ecc..) ci mettiamo quei simpatici timbrini
Rispondi

Da: chiara-ius	11/08/2014 20:28:25
anch'io opero a Milano, quindi questo mi rasserena :-) Grazie ancora per le risposte!!
Rispondi

Da: bambumbim	11/08/2014 20:29:32
Opero?????sei medico?????ahahahhaha scherzo! :P
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Da: chiara-ius	11/08/2014 20:29:43
Mr Help, ma a Milano ora usano l'autocertificazione al posto della velina giusto?
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Da: chiara-ius	11/08/2014 20:32:06
ahaha si bambumbim... opero! ;)
Rispondi

Da: MR.Help	11/08/2014 21:20:28
sì esatto .. le due cose sono fungibili, solo che ovviamente con l'autocertificazione si può evitare la coda.
Rispondi

Da: Ra84	12/08/2014 08:17:53
I timbri di congiunzione si mettono solo nelle copie autentiche (ossia gli atti che la cancelleria certifica come conformi, tra questi vi son certamente i ricorsi, proprio perché vengono prima depositati poi notificati) L atto di citazione é un atto dell'avv che non ha alcun potere certificativo, e quindi non può neppure certificare la conformità ad originale dell'atto da notificare. Da qui l'assoluta inutilità dei timbri di congiunzione. (un caso solo prevede la "certificazione di conformità" da parte dell'avv ed é per l atto trasmesso via fax o email al collega domiciliatario per il deposito..in quel caso il primo trasmette l'atto dichiarando di spedirlo intero, chi lo riceve dichiara essere conforme a quanto ricevuto..é una norma extracodice, che presto non servirà più. Ma neppure in questo caso é previsto il timbro di congiunzione!)
Rispondi

Da: R777	14/08/2014 12:30:46
Ciao, tra di voi c'è qualche praticante abilitato? se si come fate con l'autentica della firma del cliente?
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Da: Ra84	14/08/2014 13:21:26
..AUTOGRAFIA...non autentica!!
Rispondi

Da: R777	14/08/2014 15:53:10
@Ra84: nel mandato alle liti dopo la firma del cliente, l'avvocato deve certificarne l'AUTENTICITA' dell'autografia .. Ora il praticante abilitato non è munito di tale potere. Chiedevo, pertanto, a qualche collega praticante abilitato che ha depositato qualche atto di citazione come ha fatto ad bypassare tale problema..ovviamente l'unico modo che mi viene in mente è quello del mandato congiunto con un avvocato..ma ciò comporta la divisione dei compensi. Tu hai qualche altra soluzione?
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Da: MR.Help	14/08/2014 20:18:06
Ma sei sicura che il praticante abilitato non possa autenticare (ovviamente se l'atto rientra nella sua competenza limitata)?
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