Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: O Napoletano 24/03/2019 15:07:35
Anche se è in dubbio che le commissioni possano lavorare 5 gg a settimana, bisogna considerare che è possibile avere 6 candidati al giorno.
Sicuramente non riuscirebbero a fare i colloqui solo la mattina (5 candidat sono troppi), così arriverebbero anche al pomeriggio sfruttando tutto il tempo.
Penso che 6 candidati al giorno si possano ascoltare.

Da: raff69 24/03/2019 15:09:19
Non condivido il ragionamento di Ficara: magari il numero di ammessi sarà quel che dice lui (e converrebbe pure a me), però lui dice che ogni commissione avrà 25 giorni per interrogare, cioè 5 giorni a settimana (quindi tutti i giorni tranne sabato e domenica).

Però non credo proprio che tutte le commissioni possano sopportare questo ritmo, è gente che ha un lavoro da portare avanti, spesso pure impegnativo, quindi secondo me il calcolo fatto dal MIUR è che ogni settimana ci siano come minimo 3 o 4 giorni di orali (come minimo, poi probabilmente in media i numeri saranno maggiori): calcolando come minimo in media 4 incontri a settimana (cosa fattibile più o meno dalle commissioni), gli ammessi dovrebbero essere 3800 (o un po' meno).

Facendo questo calcolo e considerando le indiscrezioni affidabili (ANP, ecc.), gli ammessi saranno circa quindi il 40% (massimo 3800, minimo 3400). Purtroppo l'ultima fase di questo concorso (cioè mi riferisco in particolare ai titoli) non sarà affatto selettiva, cosa ingiusta per chi ha tanta esperienza (ma allora a che c...o serve l'esperienza sul campo, solo a fare lavoro semigratis per il governo?) ed anche per la ratio del concorso (che è pur sempre un concorso per TITOLI ed esami).

Da: scrivere in maiuscolo 24/03/2019 15:11:23
Teoricamente possono interrogare da cinque a dieci candidati al giorno, dal 2 maggio fino al 14 giugno, escludendo feste civili, religiose (valdesi, cristiane ed ebraiche).

Ma vi rendete conto che sono troppe le variabili? Non è un problema matematico che ha una soluzione. E' una pianificazione che dipende dal numero dei candidati e dagli impegni dei commissari. Non è vero il viceversa.

Quindi la stima non si puo' fare.

Da: xprima 24/03/2019 15:16:40
Orrore!!! La mia analisi è stata apertamente plagiata e nello stesso tempo distorta. Le commissioni non lavoreranno tutti i giorni, quindi quei numeri sono irrealistici. Come detto precedentemente 20 giorni di lavori, nel pomeriggio, 38 commissioni per 5 candidati=3800 ammessi. Il 50 per cento la vedo dura e sinceramente non ci credo, anche se ciò mi avvantaggerebbe.

Da: comunquevada 24/03/2019 15:19:16
Il MIUR ha giustificato il non poter organizzare gli orali tutti a Roma adducendo come causa gli impegni lavorativi dei commissari.
Questo mi induce a pensare che la pianificazione sarà solo pomeridiana o in caso contrario sedute 2/3 gg a settimana

Da: ipotetico 24/03/2019 15:20:06
mi spiace ma qui quello ad essere plagiato sono io

http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=19350&nor=1&pag=2068

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Da: 29!! 24/03/2019 15:20:44
Che fine ha fatto News? Hei... dove sei? Dacci qualche News

Da: 29!! 24/03/2019 15:21:28
Lo avete fatto scappare!! Bestiacce che siete. Uffaa

Da: xprima 24/03/2019 15:23:40
XIpotetico
E' vero che ne avevi scritto per primo, ma sinceramente non ti avevo ancora letto. Ma è chiaro che abbia plagiato me che ne ho scritto oggi, il suo articolo riporta 24 marzo. E' improbabile che avesse letto il tuo, nascosto tra le migliaia di post. Il fatto di essere stato plagiato mi riempie di orgoglio, forse...

Da: ipotetico 24/03/2019 15:26:47
@xprima
più che altro è una conferma che alcuni ragionamenti proprio campati per aria non sono, come alcuni vorrebbero far credere. In ogni caso ormai siamo vicini a sapere come sono realmente andate le cose. In bocca al lupo a tutti (tranne a chi si augura, ancora, percentuali risicate)

Da: xprima 24/03/2019 15:27:00
Che si riuniscano tutti i giorni ne dubito, faranno in tutte 20 sessioni trisettimanali pomeridiane. Cmq mi auguro l'ipotesi ficariana, così entro sicuro.

Da: Io credo sia meglio 24/03/2019 15:27:08
Una percentuale max del 40% che assicuri un orale in discesa piuttosto che un alta percentuale con inevitabile orale da massacro.A questo punto preferisco essere fermato alla scritto che affrontare studio costi di viaggio per essere segato

Da: xprima 24/03/2019 15:29:38
Io avevo sempre pensato 3200-3300, ma il calendario Miur mi ha fatto cambiare idea, quindi ritengo minimo 3800 ma anche 4000. Il 50 per cento irrealistico, ma mi converebbe certamente e non credo solo a me. Buon pomeriggio!!

Da: Lucrezio Siculo 24/03/2019 15:30:28
Nessuna commissione può avere bocciato l'80 per cento dei candidati. Su questo non vi è alcun dubbio, checché ne dicano alcuni male informati, magari pure in buona fede....
Significherebbe questo avere respinto 200 canditati su 250, scelti casualmente, sarebbero gli stessi commissari a trovarsi in imbarazzo per una cosa del genere. Se uno qualunque di noi ottiene 16 insufficienze su 20 compiti le possibilità sono solo tre:
- l'insegnante non spiega bene (questione non pertinente rispetto al nostro concorso)
- il compito non era adeguato (questione pertinente)
- il valutatore non era all'altezza ( questione pertinentissima).

Ora, sono pronto a scommettere ciò che volete: in nessuna delle 38 commissioni può essere accaduta una cosa del genere.

Da: EGREGIO 24/03/2019 15:31:44
Nel quesito sugli apprendimenti avete indicato come strategia quella di promuovere l'espletamento di prove parallele per disciplina o area disciplinare?

Da: Dottor Comenio 24/03/2019 15:34:26
Ricordiamoci dei depennamenti dei ricorsisti esclusi!

Da: Lucrezio Siculo 24/03/2019 15:36:52
Egregio

No, però sarebbe stata una buona idea per tentare di uniformare il livello tra le varie sezioni/plessi. Bravo....

Da: Uffa uffa 24/03/2019 15:45:17
Visto che tutti danno i numeri sparo anche i miei: massimo 3 giorni di orali a settimana, 5 candidati x 6 settimane per 38 commissioni =3420 candidati al massimo. Considerando 8736 candidati regolari 39.1% di ammissione non mi sembra male....

Da: Xtuttidiprima 24/03/2019 15:50:56
Difficile far previsioni ammessi, con il ragionamento iniziale di ipotetico. FOrse da 3400 a 4000??

Da: Stress stress 24/03/2019 15:51:01
E non è ancora iniziata la settimana.

Da: EGREGIO 24/03/2019 15:51:12
Grazie Lucrezio, purtroppo non ho potuto nei quesiti andare troppo nello specifico e me ne rammarico, credo infatti di aver lanciato il sasso senza dare adeguate spiegazioni agli interventi, ma vabbè... vedremo tra pochi giorni!

Da: Lucrezio Siculo 24/03/2019 15:53:33
Uffa Uffa

Secondo me vorranno avere almeno 3200 persone idonee alla fine, quindi i tuoi calcoli potrebbero essere realistici se la volontà è quella di non prevedere un orale troppo selettivo...In presenza di 4000 persone, invece, potrebbero pure selezionare un pò...

Da: O Napoletano 24/03/2019 15:58:04
4 giorni (mediamente) la settimana (alcune volte 3 alcune 5)
6 candidati al giorno
37 commissioni (la commissione madre non lavora)
5 settimane (considerando imprevisti - max 1 mese e 1/2)
4x6x37x5= 4440
considerando 9300 candidati fa 47,5%

Da: paolapaola7979 24/03/2019 15:59:06
Cmq tutto 'sto tempo è vergognoso. Tanto più che non hanno dovuto correggere i temoni scritti a mano.

Da: Per o naploetano 24/03/2019 16:00:52
I candidati sono 9736 e lavora anche la commissione madre! Uniche cose chiare dette nella informativa e nella comunicazione Miur del 22 Marzo.

Da: Parole sante! 24/03/2019 16:01:51
La bocciatura in questo concorso non sarebbe un grosso problema se in Italia esistesse una vera carriera (funzione strumentale, staff-collaboratore, vicedirigente, dirigente, dirigente tecnico), con un sistema che permettesse di salire pian piano da un gradino all'altro (senza saltare nessun gradino, però) con esami ed anche esperienza sul campo: inoltre i concorsi per ogni gradino ci dovrebbero essere ogni tre anni (NEANCHE UNO DI PIU'). E tutti (tranne i dirigenti tecnici che già sono ben pagati e i dirigenti scolastici che hanno avuto il loro aumento dal 2020 se non sbaglio) dovrebbero essere BEN pagati! Allora sì qualcosa cambierebbe: invece qui cambiano solo le chiacchiere vuote ed i titoli onorifici inutili (animatore digitale è l'ultima pagliacciata a costo quasi zero che si sono inventati).

Invece attualmente in pratica il concorso a preside è l'unica speranza di carriera (e di vero aumento salariale), un concorso che inoltre viene bandito ogni 6-8 anni, aumentando solo la frustrazione dei migliori.

Da: EGREGIO 24/03/2019 16:03:42
Spero, in caso di passaggio all'orale, di non finire nelle mani della commissione MADRE!!!!

Da: O Napoletano 24/03/2019 16:04:39
@Per o naploetano
e dove sarebbe scritto 9700?

Da: scrivere in maiuscolo 24/03/2019 16:05:03
Mi spiace O Napoletano. Non puoi dire "la commissione madre" non lavora... Ma hai letto il comunicato ufficiale sul sito ufficiale del concorso ? La commissione madre è quella iniziale.
http://www.istruzione.it/concorso_ds/allegati/m_pi.AOODGPER.REGISTRO%20UFFICIALE(U).0011180.22-03-2019.pdf

Le commissioni / sottocommissioni sono trentotto. Ad esse verranno assegnati dall'algoritmo un numero pressoché uguale di candidati da esaminare.
"
Più nello specifico, alla commissione iniziale saranno assegnati icandidatin.1, n. 39, n. 77 ecc.;"

Non possiamo SAPERE quanti ne faranno al giorno.
Non possiamo SAPERE quanti giorni lavoreranno.

Possiamo sapere solo quando sicuramente non lavoreranno.

Tutto il resto sono solo ipotesi.

Da: scrivere in maiuscolo 24/03/2019 16:05:53
i candidati sono - finora - 9376

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 2106, 2107, 2108, 2109, 2110, 2111, 2112, 2113, 2114, 2115, 2116, ..., 3178, 3179, 3180, 3181, 3182, 3183 - Successiva >>

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Da: O Napoletano	24/03/2019 15:07:35
Anche se è in dubbio che le commissioni possano lavorare 5 gg a settimana, bisogna considerare che è possibile avere 6 candidati al giorno. Sicuramente non riuscirebbero a fare i colloqui solo la mattina (5 candidat sono troppi), così arriverebbero anche al pomeriggio sfruttando tutto il tempo. Penso che 6 candidati al giorno si possano ascoltare.

Da: raff69	24/03/2019 15:09:19
Non condivido il ragionamento di Ficara: magari il numero di ammessi sarà quel che dice lui (e converrebbe pure a me), però lui dice che ogni commissione avrà 25 giorni per interrogare, cioè 5 giorni a settimana (quindi tutti i giorni tranne sabato e domenica). Però non credo proprio che tutte le commissioni possano sopportare questo ritmo, è gente che ha un lavoro da portare avanti, spesso pure impegnativo, quindi secondo me il calcolo fatto dal MIUR è che ogni settimana ci siano come minimo 3 o 4 giorni di orali (come minimo, poi probabilmente in media i numeri saranno maggiori): calcolando come minimo in media 4 incontri a settimana (cosa fattibile più o meno dalle commissioni), gli ammessi dovrebbero essere 3800 (o un po' meno). Facendo questo calcolo e considerando le indiscrezioni affidabili (ANP, ecc.), gli ammessi saranno circa quindi il 40% (massimo 3800, minimo 3400). Purtroppo l'ultima fase di questo concorso (cioè mi riferisco in particolare ai titoli) non sarà affatto selettiva, cosa ingiusta per chi ha tanta esperienza (ma allora a che c...o serve l'esperienza sul campo, solo a fare lavoro semigratis per il governo?) ed anche per la ratio del concorso (che è pur sempre un concorso per TITOLI ed esami).

Da: scrivere in maiuscolo	24/03/2019 15:11:23
Teoricamente possono interrogare da cinque a dieci candidati al giorno, dal 2 maggio fino al 14 giugno, escludendo feste civili, religiose (valdesi, cristiane ed ebraiche). Ma vi rendete conto che sono troppe le variabili? Non è un problema matematico che ha una soluzione. E' una pianificazione che dipende dal numero dei candidati e dagli impegni dei commissari. Non è vero il viceversa. Quindi la stima non si puo' fare.

Da: xprima	24/03/2019 15:16:40
Orrore!!! La mia analisi è stata apertamente plagiata e nello stesso tempo distorta. Le commissioni non lavoreranno tutti i giorni, quindi quei numeri sono irrealistici. Come detto precedentemente 20 giorni di lavori, nel pomeriggio, 38 commissioni per 5 candidati=3800 ammessi. Il 50 per cento la vedo dura e sinceramente non ci credo, anche se ciò mi avvantaggerebbe.

Da: comunquevada	24/03/2019 15:19:16
Il MIUR ha giustificato il non poter organizzare gli orali tutti a Roma adducendo come causa gli impegni lavorativi dei commissari. Questo mi induce a pensare che la pianificazione sarà solo pomeridiana o in caso contrario sedute 2/3 gg a settimana

Da: ipotetico	24/03/2019 15:20:06
mi spiace ma qui quello ad essere plagiato sono io http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=19350&nor=1&pag=2068

Da: 29!!	24/03/2019 15:20:44
Che fine ha fatto News? Hei... dove sei? Dacci qualche News

Da: 29!!	24/03/2019 15:21:28
Lo avete fatto scappare!! Bestiacce che siete. Uffaa

Da: xprima	24/03/2019 15:23:40
XIpotetico E' vero che ne avevi scritto per primo, ma sinceramente non ti avevo ancora letto. Ma è chiaro che abbia plagiato me che ne ho scritto oggi, il suo articolo riporta 24 marzo. E' improbabile che avesse letto il tuo, nascosto tra le migliaia di post. Il fatto di essere stato plagiato mi riempie di orgoglio, forse...

Da: ipotetico	24/03/2019 15:26:47
@xprima più che altro è una conferma che alcuni ragionamenti proprio campati per aria non sono, come alcuni vorrebbero far credere. In ogni caso ormai siamo vicini a sapere come sono realmente andate le cose. In bocca al lupo a tutti (tranne a chi si augura, ancora, percentuali risicate)

Da: xprima	24/03/2019 15:27:00
Che si riuniscano tutti i giorni ne dubito, faranno in tutte 20 sessioni trisettimanali pomeridiane. Cmq mi auguro l'ipotesi ficariana, così entro sicuro.

Da: Io credo sia meglio	24/03/2019 15:27:08
Una percentuale max del 40% che assicuri un orale in discesa piuttosto che un alta percentuale con inevitabile orale da massacro.A questo punto preferisco essere fermato alla scritto che affrontare studio costi di viaggio per essere segato

Da: xprima	24/03/2019 15:29:38
Io avevo sempre pensato 3200-3300, ma il calendario Miur mi ha fatto cambiare idea, quindi ritengo minimo 3800 ma anche 4000. Il 50 per cento irrealistico, ma mi converebbe certamente e non credo solo a me. Buon pomeriggio!!

Da: Lucrezio Siculo	24/03/2019 15:30:28
Nessuna commissione può avere bocciato l'80 per cento dei candidati. Su questo non vi è alcun dubbio, checché ne dicano alcuni male informati, magari pure in buona fede.... Significherebbe questo avere respinto 200 canditati su 250, scelti casualmente, sarebbero gli stessi commissari a trovarsi in imbarazzo per una cosa del genere. Se uno qualunque di noi ottiene 16 insufficienze su 20 compiti le possibilità sono solo tre: - l'insegnante non spiega bene (questione non pertinente rispetto al nostro concorso) - il compito non era adeguato (questione pertinente) - il valutatore non era all'altezza ( questione pertinentissima). Ora, sono pronto a scommettere ciò che volete: in nessuna delle 38 commissioni può essere accaduta una cosa del genere.

Da: EGREGIO	24/03/2019 15:31:44
Nel quesito sugli apprendimenti avete indicato come strategia quella di promuovere l'espletamento di prove parallele per disciplina o area disciplinare?

Da: Dottor Comenio	24/03/2019 15:34:26
Ricordiamoci dei depennamenti dei ricorsisti esclusi!

Da: Lucrezio Siculo	24/03/2019 15:36:52
Egregio No, però sarebbe stata una buona idea per tentare di uniformare il livello tra le varie sezioni/plessi. Bravo....

Da: Uffa uffa	24/03/2019 15:45:17
Visto che tutti danno i numeri sparo anche i miei: massimo 3 giorni di orali a settimana, 5 candidati x 6 settimane per 38 commissioni =3420 candidati al massimo. Considerando 8736 candidati regolari 39.1% di ammissione non mi sembra male....

Da: Xtuttidiprima	24/03/2019 15:50:56
Difficile far previsioni ammessi, con il ragionamento iniziale di ipotetico. FOrse da 3400 a 4000??

Da: Stress stress	24/03/2019 15:51:01
E non è ancora iniziata la settimana.

Da: EGREGIO	24/03/2019 15:51:12
Grazie Lucrezio, purtroppo non ho potuto nei quesiti andare troppo nello specifico e me ne rammarico, credo infatti di aver lanciato il sasso senza dare adeguate spiegazioni agli interventi, ma vabbè... vedremo tra pochi giorni!

Da: Lucrezio Siculo	24/03/2019 15:53:33
Uffa Uffa Secondo me vorranno avere almeno 3200 persone idonee alla fine, quindi i tuoi calcoli potrebbero essere realistici se la volontà è quella di non prevedere un orale troppo selettivo...In presenza di 4000 persone, invece, potrebbero pure selezionare un pò...

Da: O Napoletano	24/03/2019 15:58:04
4 giorni (mediamente) la settimana (alcune volte 3 alcune 5) 6 candidati al giorno 37 commissioni (la commissione madre non lavora) 5 settimane (considerando imprevisti - max 1 mese e 1/2) 4x6x37x5= 4440 considerando 9300 candidati fa 47,5%

Da: paolapaola7979	24/03/2019 15:59:06
Cmq tutto 'sto tempo è vergognoso. Tanto più che non hanno dovuto correggere i temoni scritti a mano.

Da: Per o naploetano	24/03/2019 16:00:52
I candidati sono 9736 e lavora anche la commissione madre! Uniche cose chiare dette nella informativa e nella comunicazione Miur del 22 Marzo.

Da: Parole sante!	24/03/2019 16:01:51
La bocciatura in questo concorso non sarebbe un grosso problema se in Italia esistesse una vera carriera (funzione strumentale, staff-collaboratore, vicedirigente, dirigente, dirigente tecnico), con un sistema che permettesse di salire pian piano da un gradino all'altro (senza saltare nessun gradino, però) con esami ed anche esperienza sul campo: inoltre i concorsi per ogni gradino ci dovrebbero essere ogni tre anni (NEANCHE UNO DI PIU'). E tutti (tranne i dirigenti tecnici che già sono ben pagati e i dirigenti scolastici che hanno avuto il loro aumento dal 2020 se non sbaglio) dovrebbero essere BEN pagati! Allora sì qualcosa cambierebbe: invece qui cambiano solo le chiacchiere vuote ed i titoli onorifici inutili (animatore digitale è l'ultima pagliacciata a costo quasi zero che si sono inventati). Invece attualmente in pratica il concorso a preside è l'unica speranza di carriera (e di vero aumento salariale), un concorso che inoltre viene bandito ogni 6-8 anni, aumentando solo la frustrazione dei migliori.

Da: EGREGIO	24/03/2019 16:03:42
Spero, in caso di passaggio all'orale, di non finire nelle mani della commissione MADRE!!!!

Da: O Napoletano	24/03/2019 16:04:39
@Per o naploetano e dove sarebbe scritto 9700?

Da: scrivere in maiuscolo	24/03/2019 16:05:03
Mi spiace O Napoletano. Non puoi dire "la commissione madre" non lavora... Ma hai letto il comunicato ufficiale sul sito ufficiale del concorso ? La commissione madre è quella iniziale. http://www.istruzione.it/concorso_ds/allegati/m_pi.AOODGPER.REGISTRO%20UFFICIALE(U).0011180.22-03-2019.pdf Le commissioni / sottocommissioni sono trentotto. Ad esse verranno assegnati dall'algoritmo un numero pressoché uguale di candidati da esaminare. " Più nello specifico, alla commissione iniziale saranno assegnati icandidatin.1, n. 39, n. 77 ecc.;" Non possiamo SAPERE quanti ne faranno al giorno. Non possiamo SAPERE quanti giorni lavoreranno. Possiamo sapere solo quando sicuramente non lavoreranno. Tutto il resto sono solo ipotesi.

Da: scrivere in maiuscolo	24/03/2019 16:05:53
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