Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: Ipotetico 16/03/2019 10:33:24
@Nebelmeer
Era per semplificare, se preferisci metti pure 1.2 anziché 1.25 la stima non cambia.
Mi piacerebbe invece che mi dicessi cosa ti immagini che segua dalla tua (e di molti qui) previsione assurda di 3200:
1)che all'orale ne bocciano al massimo uno ogni 10
2)che non ci siano rinunce
3)che rimangano posti scoperti

Perché dovrebbero incasinarsi così?

Da: Nebelmeer 1 - 16/03/2019 10:33:31
@ipotetico:
>16/03/2019 09.35.46
>E perché non dovrei fare ipotesi?
>In nomen omen, non posso fare altro.

O dici "nomen omen" e salvi la rima,
o dici "in nomine omen" e salvi la grammatica.

Siamo docenti o no? :-)

Da: Ipotetico 16/03/2019 10:35:52
Non rispondi?

Da: Merlyno 16/03/2019 10:41:19
Ti rispondo io.
Bocciano quelli che devono bocciare.
Rinunciano quelli che devono rinunciare.
Alla fine ne assumono 2000, e poi faranno un altro concorso, nel frattempo copriranno le sedi con altre reggenze, che saranno comunque molte di meno rispetto alle attuali.
Le tue ipotesi sono pie illusioni.

Da: Nebelmeer 16/03/2019 10:41:48
@ ipotetico
>16/03/2019 10.33.24
>Mi piacerebbe invece che mi dicessi cosa ti immagini che segua dalla tua >(e di molti qui) previsione assurda di 3200:
>1)che all'orale ne bocciano al massimo uno ogni 10
>2)che non ci siano rinunce
>3)che rimangano posti scoperti

>Perché dovrebbero incasinarsi così?

Intanto grazie per il tuo "assurda"... evidentemente non sono intelligente quanto te. :-)

1) sì: ne bocceranno pochissimi.
2) rinunce: ce ne saranno, ma poche; quanta gente dal sud si sposta per 1200 euro da maestra, figuriamoci per 3000 (o quanti saranno) da dirigente!
3) è possibile, probabile che rimangano posti scoperti: nelle regioni "un po' meno di manica larga" rispetto a quelle che lo sono state, nel 2011 non sono arrivati a coprire tutti i posti vacanti; il "buon andamento" non è certo in cima alla lista delle priorità, il risparmio micragnoso sì.

Da: Gente del Sud 1 - 16/03/2019 10:48:31
Non tanta gente del Sud si sposta per 1200 e nemmeno pee 3000

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Da: scrivere in maiuscolo 16/03/2019 10:48:45
a: Ipotetico 16/03/2019 10.33.24

sono settimane che dici sempre che:
1) non stai studiando e inviti gli altri a non farlo fino all'attesa del verdetto... Forse il tuo cognome è prima della L?

2) fai sempre davvero gli stessi calcoli. Ti sei convinto che sarai nei primi 4000 ma non nei primi tremila e per questo giustifichi il tuo comportamento ...

3) sei sempre qui a dirci che ti fai le tue passeggiate....

Lasciaci credere, a noi poveri e modesti "pivelli" e senza titoli che se davvero arriveremo all'orale, cosa alquanto improbabile, il più difficile è fatto.
Dei problemi che avrà il MIUR non ce ne importa niente.
Per il prossimo anno occorreranno solo 1600-1800 posti. Poi possono fare concorsi più brevi e più semplici per il futuro.
Del fatto che ne devono bocciare almeno uno ogni dieci all'orale non ce lo auguriamo affatto. Le rinunce siano davvero minime. Significherebbe allontanare le mamme dai loro figli. I figli dai loro genitori. Vivo al Nord (sigh!) e non sai quanto sento la lontananza dei miei genitori nel Lazio. Tu hai mai vissuto per anni a 500-700 km da casa? Puoi capire che la scelta se rinunciare o accettare è una scelta in molti casi drammatica, e farla per amore della propria famiglia vuol dire essere poi per anni presi per cul*o dai colleghi che sapranno che hai vinto il concorso ma poi hai rinunciato perché hai i figli piccoli, i genitori da accudire, la tua vita in quella regione che NON puoi lasciare, manco per un posto da ds?
Io non cambierei regione. Rinuncerei. L'ho detto più volte. Spero di non dover mai essere posto davanti a questa scelta.

PS: presumo che vivi al Nord, magari in Lombardia o Veneto. Non ti preoccupi di dover rinunciare alla tua vita. Dunque attendi serenamente gli esiti. Sarai nei primi tremila. Passerai lo scritto. E collabora un pochino di più con tutti gli altri senza fare troppi calcoli. Ci siamo quasi....

Da: Ipotetico 16/03/2019 10:48:47
Bene io a
1) un orale in cui non bocciano nessuno/pochissimi
2) spostamenti in massa di donne 50 enni
3) posti scoperti

non ci credo.

Chi ci crede non capisco che studi a fare.

Da: Nebelmeer 16/03/2019 10:53:37
>Ipotetico 16/03/2019 10.48.47
>Bene io a
>1) un orale in cui non bocciano nessuno/pochissimi

>non ci credo.

Dimenticavo: pochi ammessi all'orale => orali rapidi e concorso concluso prima degli esami, limitando il rischio di docenti che rinunciano a sostenerli => ulteriore risparmio.

Da: Organizzativa 16/03/2019 10:55:20
Come vi comporterete con la scuola qualora siate stati ammessi all'orale? Prenderete i giorni per studiare o continuerete? Malattia o aspettativa?

Da: Ipotetico 16/03/2019 10:59:37
@Nebelmeer
se non copri i posti e devi ultimare altro concorso fra tre anni, sai che risparmio?

Da: Ma perché 16/03/2019 11:02:28
Io andrei a scuola. Ho delle classi da preparare per la maturità, una coerenza e una dignità che mi impedirebbero di prendere malattia se non in presenza di un effettivo stato patologico (e talvolta nemmeno quello perché tante volte sono andata a scuola con febbre e tachipirina) e mi auguro che coloro che passeranno all'orale facciano altrettanto, anche per non mettere in difficoltà la scuola in un periodo critico dell'anno. Poi se qualcuno ritiene di prendere aspettativa non retribuita, lo faccia.

Da: incertezza68 16/03/2019 11:03:06
...non è che al quesito sugli esperti dovessimo fare riferimento al D.Lgs 75/2017 ove si fa specifico riferimento a contratti con esperti esterni??

Da: xPrima 1 - 16/03/2019 11:04:22
Nelle vostre considerazioni non avete tenuto conto del fatto che questo concorso DEVE essere un successo per il miur, il ministro, il governo. Quest'amministrazione vorrà dimostrare che è stata capace di dare rapidamente alle scuole quei ds che mancano da anni, soprattutto al NORD. Voi pensate davvero che ci tengano ad essere esposti nelle prime pagine con titoli che ridicolizzino il concorso, i candidati e la Scuola tutta, il ministero e il ministro?? Non ci credo nemmeno se lo vedo con i miei occhi.

Da: ......... 16/03/2019 11:06:28
X ma perché

Anche io andrei a scuola, ho le classi quinte!
Approfitterei dalla pausa di Pasqua principalmente, poi 25 aprile e 1maggio

Da: Uffa uffa 16/03/2019 11:09:27
Io ho consumato tutte le ferie possibili per lo scritto, per quanto riguarda le malattie finte non se ne parla nemmeno, non esiste nel mio modo di pensare. Sono commissario interno alla maturità quindi se gli orali andassero per le lunghe potrebbe esserci sovrapposizione con gli esami. Temo che avrò qualche difficoltà...

Da: xPrima 16/03/2019 11:09:40
Se fossi così fortunato da accedere all'orale chiederei certamente aspettativa non retribuita, che credo il mio ds mi concederebbe senza particolari problemi.

Da: xPrima 16/03/2019 11:11:59
Cmq porsi questi problemi ora mi pare prematuro sia perchè prima ci dovrebbe essere l'ammissione di cui non sappiamo sia perchè tutto dipenderebbe dalla data della prova orale. I più fortunati la sosterranno entro la fine dell'anno scolastico.

Da: luce88 16/03/2019 11:13:53
X dentro Pasquale

Io, ci sto. Fai bene a dire ciò che dici... anche tu sei andato è venuto a seconda degli attacchi... questo è sbagliato, ome più volte ho detto.

Da: Ls 16/03/2019 11:17:56

Da: Marchoss 16/03/2019 11:32:39
@ ipotetico

Ci sono altri precedenti in cui i commissari, posti di fronte a prove inqualificabili, hanno ammesso agli orali un numero di concorrenti inferiore ai posti messi a concorso. Non vedo perché proprio in questa procedura dovrebbero farsi problemi in tal senso. La tendenza al risparmio sarà forse una prerogativa del MIUR, non certo dei commissari che correggono le prove. Tanto più che da questo concorso devono uscire dei dirigenti qualificati, non dei semplici insegnanti.
Per quanto riguarda i docenti del sud, credo anch'io che rifiuteranno in molti di trasferirsi al nord. Un docente precario/disoccupato può anche accettare di trasferirsi lontano dalla famiglia e dalla regione, ma a questo concorso non partecipano precari e disoccupati. Nonostante ciò, non credo che tutte queste rinunce spingeranno i commissari ad essere preventivamente più generosi nelle ammissioni: semplicemente resteranno dei posti scoperti e si organizzerà un altro concorso il prima possibile. Prevedo anch'io un numero di ammessi tra i 3200 e (ad esagerare) i 3500.

Da: Ergo sum 16/03/2019 11:33:53
Andrò a scuola, come sono andata fino al 17 ottobre. Ho una V e sono commissario esterno. Confido nella pausa pasquale
Ps sono napoletana x Bussetti

Da: CaraccioloM. 16/03/2019 11:40:59
@marchoss
Sono d'accordo.
Le commissioni lavorano in modo indipendente e insindacabile.

Da: ipotetico 16/03/2019 11:48:16
@Marchoss

Condivido completamente l'osservazione sugli spostamenti.

L'ammissione di un numero di candidati minore dei posti è ovviamente una possibilità ma è irragionevole dal mio punto di vista, e spero che chi ha gestito il concorso abbia dato qualche indicazione chiara, almeno stavolta.

In ogni caso la mia tesi è semplice ed è proprio questa: o ne ammettono all'orale un numero maggiore di 4000 o, alla fine, rimangono posti scoperti.

Da: perorganizzativa 16/03/2019 12:01:50
malattia proprio no. Tutti sanno a scuola che sto facendo il concorso e farei una figura bruttissima con gli alunni, ai quali cerco di insegnare i valori di correttezza innanzi tutto, e i colleghi. Abbiamo, altri mezzi che il ccnl ci mette a disposizione. Mi rimangono 5 giorni di ferie e quelli utilizzerò.

Da: scrivere in maiuscolo 16/03/2019 12:06:58
Non se ne parla di andare a fare "finte malattie". Spero proprio che tutti i furbetti non passino la prova scritta. La scuola ha bisogno di valori e di esempi, incarnati dai docenti e, anche, dal dirigente scolastico.
Non se ne parla neanche di "aspettative non retribuite". Sono senz'altro lecite, ma non fanno per me.
Per la prova scritta ho preso solo in giorno della prova stessa. 18 ottobre 2018 e null'altro.
Per la prova orale, se mai ci sarà, chiederò i giorni permessi retribuiti per Concorsi ed Esami rimanenti, che la DS dovrebbe concedermi, a seconda della Regione dove mai dovesse svolgere l'orale.

Da: pronostico 16/03/2019 12:17:29
news ma non ci dici più nulla....oramai i dati degli ammessi dovrebbero essere in possesso di tutti i sindacati anche se non definitivi

Da: I conti non tornano 16/03/2019 12:32:04
Il numero di ammessi è un falso problema. Bisognerebbe capire semmai i criteri adottati, e si spera condivisi, dalle sottocommissioni per definire accettabile una prova.

Da: Giorgio Baffo 16/03/2019 12:34:52
Peccato solo che sarete steccati e steccate in una quantità che nemmeno potete immaginare!

Da: CaraccioloM. 16/03/2019 12:39:40
E ce ne faremo una ragione, caro Baffo...
Così è la vita!

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Da: Ipotetico	16/03/2019 10:33:24
@Nebelmeer Era per semplificare, se preferisci metti pure 1.2 anziché 1.25 la stima non cambia. Mi piacerebbe invece che mi dicessi cosa ti immagini che segua dalla tua (e di molti qui) previsione assurda di 3200: 1)che all'orale ne bocciano al massimo uno ogni 10 2)che non ci siano rinunce 3)che rimangano posti scoperti Perché dovrebbero incasinarsi così?

Da: Nebelmeer	1 - 16/03/2019 10:33:31
@ipotetico: >16/03/2019 09.35.46 >E perché non dovrei fare ipotesi? >In nomen omen, non posso fare altro. O dici "nomen omen" e salvi la rima, o dici "in nomine omen" e salvi la grammatica. Siamo docenti o no? :-)

Da: Merlyno	16/03/2019 10:41:19
Ti rispondo io. Bocciano quelli che devono bocciare. Rinunciano quelli che devono rinunciare. Alla fine ne assumono 2000, e poi faranno un altro concorso, nel frattempo copriranno le sedi con altre reggenze, che saranno comunque molte di meno rispetto alle attuali. Le tue ipotesi sono pie illusioni.

Da: Nebelmeer	16/03/2019 10:41:48
@ ipotetico >16/03/2019 10.33.24 >Mi piacerebbe invece che mi dicessi cosa ti immagini che segua dalla tua >(e di molti qui) previsione assurda di 3200: >1)che all'orale ne bocciano al massimo uno ogni 10 >2)che non ci siano rinunce >3)che rimangano posti scoperti >Perché dovrebbero incasinarsi così? Intanto grazie per il tuo "assurda"... evidentemente non sono intelligente quanto te. :-) 1) sì: ne bocceranno pochissimi. 2) rinunce: ce ne saranno, ma poche; quanta gente dal sud si sposta per 1200 euro da maestra, figuriamoci per 3000 (o quanti saranno) da dirigente! 3) è possibile, probabile che rimangano posti scoperti: nelle regioni "un po' meno di manica larga" rispetto a quelle che lo sono state, nel 2011 non sono arrivati a coprire tutti i posti vacanti; il "buon andamento" non è certo in cima alla lista delle priorità, il risparmio micragnoso sì.

Da: Gente del Sud	1 - 16/03/2019 10:48:31
Non tanta gente del Sud si sposta per 1200 e nemmeno pee 3000

Da: scrivere in maiuscolo	16/03/2019 10:48:45
a: Ipotetico 16/03/2019 10.33.24 sono settimane che dici sempre che: 1) non stai studiando e inviti gli altri a non farlo fino all'attesa del verdetto... Forse il tuo cognome è prima della L? 2) fai sempre davvero gli stessi calcoli. Ti sei convinto che sarai nei primi 4000 ma non nei primi tremila e per questo giustifichi il tuo comportamento ... 3) sei sempre qui a dirci che ti fai le tue passeggiate.... Lasciaci credere, a noi poveri e modesti "pivelli" e senza titoli che se davvero arriveremo all'orale, cosa alquanto improbabile, il più difficile è fatto. Dei problemi che avrà il MIUR non ce ne importa niente. Per il prossimo anno occorreranno solo 1600-1800 posti. Poi possono fare concorsi più brevi e più semplici per il futuro. Del fatto che ne devono bocciare almeno uno ogni dieci all'orale non ce lo auguriamo affatto. Le rinunce siano davvero minime. Significherebbe allontanare le mamme dai loro figli. I figli dai loro genitori. Vivo al Nord (sigh!) e non sai quanto sento la lontananza dei miei genitori nel Lazio. Tu hai mai vissuto per anni a 500-700 km da casa? Puoi capire che la scelta se rinunciare o accettare è una scelta in molti casi drammatica, e farla per amore della propria famiglia vuol dire essere poi per anni presi per cul*o dai colleghi che sapranno che hai vinto il concorso ma poi hai rinunciato perché hai i figli piccoli, i genitori da accudire, la tua vita in quella regione che NON puoi lasciare, manco per un posto da ds? Io non cambierei regione. Rinuncerei. L'ho detto più volte. Spero di non dover mai essere posto davanti a questa scelta. PS: presumo che vivi al Nord, magari in Lombardia o Veneto. Non ti preoccupi di dover rinunciare alla tua vita. Dunque attendi serenamente gli esiti. Sarai nei primi tremila. Passerai lo scritto. E collabora un pochino di più con tutti gli altri senza fare troppi calcoli. Ci siamo quasi....

Da: Ipotetico	16/03/2019 10:48:47
Bene io a 1) un orale in cui non bocciano nessuno/pochissimi 2) spostamenti in massa di donne 50 enni 3) posti scoperti non ci credo. Chi ci crede non capisco che studi a fare.

Da: Nebelmeer	16/03/2019 10:53:37
>Ipotetico 16/03/2019 10.48.47 >Bene io a >1) un orale in cui non bocciano nessuno/pochissimi >non ci credo. Dimenticavo: pochi ammessi all'orale => orali rapidi e concorso concluso prima degli esami, limitando il rischio di docenti che rinunciano a sostenerli => ulteriore risparmio.

Da: Organizzativa	16/03/2019 10:55:20
Come vi comporterete con la scuola qualora siate stati ammessi all'orale? Prenderete i giorni per studiare o continuerete? Malattia o aspettativa?

Da: Ipotetico	16/03/2019 10:59:37
@Nebelmeer se non copri i posti e devi ultimare altro concorso fra tre anni, sai che risparmio?

Da: Ma perché	16/03/2019 11:02:28
Io andrei a scuola. Ho delle classi da preparare per la maturità, una coerenza e una dignità che mi impedirebbero di prendere malattia se non in presenza di un effettivo stato patologico (e talvolta nemmeno quello perché tante volte sono andata a scuola con febbre e tachipirina) e mi auguro che coloro che passeranno all'orale facciano altrettanto, anche per non mettere in difficoltà la scuola in un periodo critico dell'anno. Poi se qualcuno ritiene di prendere aspettativa non retribuita, lo faccia.

Da: incertezza68	16/03/2019 11:03:06
...non è che al quesito sugli esperti dovessimo fare riferimento al D.Lgs 75/2017 ove si fa specifico riferimento a contratti con esperti esterni??

Da: xPrima	1 - 16/03/2019 11:04:22
Nelle vostre considerazioni non avete tenuto conto del fatto che questo concorso DEVE essere un successo per il miur, il ministro, il governo. Quest'amministrazione vorrà dimostrare che è stata capace di dare rapidamente alle scuole quei ds che mancano da anni, soprattutto al NORD. Voi pensate davvero che ci tengano ad essere esposti nelle prime pagine con titoli che ridicolizzino il concorso, i candidati e la Scuola tutta, il ministero e il ministro?? Non ci credo nemmeno se lo vedo con i miei occhi.

Da: .........	16/03/2019 11:06:28
X ma perché Anche io andrei a scuola, ho le classi quinte! Approfitterei dalla pausa di Pasqua principalmente, poi 25 aprile e 1maggio

Da: Uffa uffa	16/03/2019 11:09:27
Io ho consumato tutte le ferie possibili per lo scritto, per quanto riguarda le malattie finte non se ne parla nemmeno, non esiste nel mio modo di pensare. Sono commissario interno alla maturità quindi se gli orali andassero per le lunghe potrebbe esserci sovrapposizione con gli esami. Temo che avrò qualche difficoltà...

Da: xPrima	16/03/2019 11:09:40
Se fossi così fortunato da accedere all'orale chiederei certamente aspettativa non retribuita, che credo il mio ds mi concederebbe senza particolari problemi.

Da: xPrima	16/03/2019 11:11:59
Cmq porsi questi problemi ora mi pare prematuro sia perchè prima ci dovrebbe essere l'ammissione di cui non sappiamo sia perchè tutto dipenderebbe dalla data della prova orale. I più fortunati la sosterranno entro la fine dell'anno scolastico.

Da: luce88	16/03/2019 11:13:53
X dentro Pasquale Io, ci sto. Fai bene a dire ciò che dici... anche tu sei andato è venuto a seconda degli attacchi... questo è sbagliato, ome più volte ho detto.

Da: Marchoss	16/03/2019 11:32:39
@ ipotetico Ci sono altri precedenti in cui i commissari, posti di fronte a prove inqualificabili, hanno ammesso agli orali un numero di concorrenti inferiore ai posti messi a concorso. Non vedo perché proprio in questa procedura dovrebbero farsi problemi in tal senso. La tendenza al risparmio sarà forse una prerogativa del MIUR, non certo dei commissari che correggono le prove. Tanto più che da questo concorso devono uscire dei dirigenti qualificati, non dei semplici insegnanti. Per quanto riguarda i docenti del sud, credo anch'io che rifiuteranno in molti di trasferirsi al nord. Un docente precario/disoccupato può anche accettare di trasferirsi lontano dalla famiglia e dalla regione, ma a questo concorso non partecipano precari e disoccupati. Nonostante ciò, non credo che tutte queste rinunce spingeranno i commissari ad essere preventivamente più generosi nelle ammissioni: semplicemente resteranno dei posti scoperti e si organizzerà un altro concorso il prima possibile. Prevedo anch'io un numero di ammessi tra i 3200 e (ad esagerare) i 3500.

Da: Ergo sum	16/03/2019 11:33:53
Andrò a scuola, come sono andata fino al 17 ottobre. Ho una V e sono commissario esterno. Confido nella pausa pasquale Ps sono napoletana x Bussetti

Da: CaraccioloM.	16/03/2019 11:40:59
@marchoss Sono d'accordo. Le commissioni lavorano in modo indipendente e insindacabile.

Da: ipotetico	16/03/2019 11:48:16
@Marchoss Condivido completamente l'osservazione sugli spostamenti. L'ammissione di un numero di candidati minore dei posti è ovviamente una possibilità ma è irragionevole dal mio punto di vista, e spero che chi ha gestito il concorso abbia dato qualche indicazione chiara, almeno stavolta. In ogni caso la mia tesi è semplice ed è proprio questa: o ne ammettono all'orale un numero maggiore di 4000 o, alla fine, rimangono posti scoperti.

Da: perorganizzativa	16/03/2019 12:01:50
malattia proprio no. Tutti sanno a scuola che sto facendo il concorso e farei una figura bruttissima con gli alunni, ai quali cerco di insegnare i valori di correttezza innanzi tutto, e i colleghi. Abbiamo, altri mezzi che il ccnl ci mette a disposizione. Mi rimangono 5 giorni di ferie e quelli utilizzerò.

Da: scrivere in maiuscolo	16/03/2019 12:06:58
Non se ne parla di andare a fare "finte malattie". Spero proprio che tutti i furbetti non passino la prova scritta. La scuola ha bisogno di valori e di esempi, incarnati dai docenti e, anche, dal dirigente scolastico. Non se ne parla neanche di "aspettative non retribuite". Sono senz'altro lecite, ma non fanno per me. Per la prova scritta ho preso solo in giorno della prova stessa. 18 ottobre 2018 e null'altro. Per la prova orale, se mai ci sarà, chiederò i giorni permessi retribuiti per Concorsi ed Esami rimanenti, che la DS dovrebbe concedermi, a seconda della Regione dove mai dovesse svolgere l'orale.

Da: pronostico	16/03/2019 12:17:29
news ma non ci dici più nulla....oramai i dati degli ammessi dovrebbero essere in possesso di tutti i sindacati anche se non definitivi

Da: I conti non tornano	16/03/2019 12:32:04
Il numero di ammessi è un falso problema. Bisognerebbe capire semmai i criteri adottati, e si spera condivisi, dalle sottocommissioni per definire accettabile una prova.

Da: Giorgio Baffo	16/03/2019 12:34:52
Peccato solo che sarete steccati e steccate in una quantità che nemmeno potete immaginare!

Da: CaraccioloM.	16/03/2019 12:39:40
E ce ne faremo una ragione, caro Baffo... Così è la vita!