Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: Non ci sono dubbi 17/02/2019 20:28:34
C'è un elemento serio da prendere in considerazione che riguarda la possibile rinuncia dei vincitori.
Io stimo (tenendomi basso) un 20-25% di rinunce provenienti da vincitori del sud rispetto ai posti disponibili del nord Italia.
Cambiare vita, magari a 50/55 anni, non è facile, indubbiamente!
A parte l'aspetto economico e quant'altro.
Questo aspetto è stato preso in considerazione quando alla riunione preliminare qualcuno ha detto: "manteniamoci larghi"!

Da: Non ci sono dubbi 17/02/2019 20:29:51
scusate ma ho sbagliato il segno
qualcuno ha detto: "manteniamoci larghi"?

Da: Giuseppina93 17/02/2019 20:30:03
L'alunno certificato ai sensi della 104 ... chiedo venia per i mille refusi... chissà la mia prova se è così .. brrrr

Da: Giuseppina93 17/02/2019 20:32:35
Anche qui, mi sbaglierò, ma secondo me non rinuncia nessuno.

Da: Xprima 17/02/2019 20:35:14
XNon ci sono dubbi
Come fai a dire che avrebbero detto di mantenersi larghi???

Da: non Nickname 17/02/2019 20:38:07
@Giuseppina93, io sono il primo che se mi dovessero allontanare dalla mia famiglia rinuncerei di sicuro. Anche piacendomi non potrei in questa fase della mia vita farlo.... Ma è prematuro parlarne. Non è detto che vada all'orale, pur avendo completato la prova con i sette quesiti (cinque aperte, più due quesiti da cinque domande chiuse ciascuno).

Per la questione della disabilità e della validità dell'esame di stato:
â��Lo studente disabile supportato dall'insegnante di sostegno, ottiene il diploma al termine del percorso scolastico?Lo studente, in caso di svolgimento di percorso scolastico semplificato, ma sulla base della programmazione curricolare della classe, consegue il Diploma dell'esame di Stato conclusivo del primo ciclo (senza alcuna menzione sul documento delle modalità di svolgimento del percorso scolastico e delle prove d'esame). Viceversa, in caso di percorso scolastico svolto sulla base di programmazione differenziata che non coinvolge tutte le discipline, consegue un attestato di certificazione dei crediti formativi maturati che gli consente comunque di proseguire il percorso di studi nella scuola secondaria superiore. Allo stesso modo per la scuola del secondo ciclo (scuola superiore), se lo studente svolge un percorso scolastico di tipo differenziato (per tale tipologia di percorso è necessario il consenso dei genitori dello studente) non consegue il Diploma di scuola secondaria di secondo grado, ma un attestato di credito formativo, mentre se il percorso scolastico è costruito per obiettivi minimi l'allievo consegue il diploma di maturità avente valore legale.

Fonte: http://www.istruzionepiemonte.it/wp-content/uploads/sites/8/2018/03/Disabilita-e-scuola.pdf

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Da: Giuseppina93 17/02/2019 20:48:48
Nel mio libro parla, sempre all'esame del primo ciclo, di prove differenziate, idonee a valutare il progresso dellalunno in riferimento ai livelli di apprendimento iniziali, con valore equivalente.

Non parla proprio di possibile attestato, in caso di programmazione differenziata e specifica che, cito:

" in precedenza, l'O.M. 90/2001, art11 conma12, stabiliva che al fine di garantire l'adempimento dell'obbligo scolastico e formativo, il CDC deliberasse se ammettere o meno agli esami di licenza media gli alunni in situazione di handicap; accertato il mancato raggiungimento degli obiettivi del Pei, il cdc poteva decidere che lalunno ripetesse la classe o che fosse comunque ammesso agli esami di licenza, al solo fine del rilascio di un attestato di credito formativo. Il rilascio dell'attentato all'alunno disabile era quindi decisione assunta dal consiglio di classe, in relazione ai risultati del Pei e non conseguenza della sua mancata presentazione all'esame di Stato"

Da: lucrezio siculo 17/02/2019 21:04:29
X XPrima

Ma il buon senso mi suggerisce questo esito per diverse ragioni: coprire i posti, evitare eccessivo contenzioso e avere un pò di margine per gestire eventuali rinunce. Come affermato da altri colleghi, non è detto che tutti i vincitori accettino lunghi trasferimenti...
Ci sono colleghi che hanno un mutuo da pagare a casa, oltre alla famiglia, e di fronte alla possibilità di spostarsi di oltre mille km per avere, supponiamo, 800-1000 euro in più al mese, ai quali occorrerebbe detrarre le spese per il mantenimento di una seconda abitazione, potrebbero rinunciare...
Questo loro lo sanno e lo auspicano...immaginate quanta gioia provino gli U.S.R. del nord nel momento in cui si tratta di nominare DS di altre regione...
Tutto ciò mi porta a immaginare una lista lunga, abbondante...

Da: Xprima 17/02/2019 21:09:06
XLucrezio
Il tuo ragionamento non farebbe una piega se ci fossero 3500-4000 prove buone, ma la domanda è ci sono davvero??? Non so...

Da: lucrezio siculo 17/02/2019 21:09:47
X Giuseppina

Io prevedo esiti nella seconda metà di marzo...se non erro, i candidati devono essere avvisati almeno 20 giorni lo svolgimento delle prove ed è plausibile ritenere che ne trascorreranno alcuni tra la pubblicazione degli esiti e l'elenco dei primi candidati convocati....il lungo periodo pasquale di quest'anno farà il resto, prevedo seconda settimana di maggio perché la prima è spezzata dal primo e rimarrebbero solo due giorni.

Da: lucrezio siculo 17/02/2019 21:14:12
X Prima

Secondo me avranno avuto mandato di trovarne almeno 3200-3500 tra quelle di ottobre, alle quali ne aggiungeranno 300-500 di quelle di dicembre. Altro dato: le prove certamente valide di dicembre non supereranno le 100 (quelle dei sardi), perché credo non verranno sanati gli altri. Si creerebbe un precedente insidiosissimo...

Da: Giuseppina93 17/02/2019 21:14:51
Errata corrige del mio precedente post

Rilascio dell'attestato.. non attentato. Dannato tnove

Da: quickly! 17/02/2019 21:15:20
@Giuseppina93

gli alunni con BES( fascia A), ossia quelli che hanno la 104, della SSPG hanno diritto ad un PEI, la cui redazione e attuazione è in carico al CdC.
Le modalità di espletamento dell'esame conclusivo del primo ciclo devono essere coerenti con quanto dichiarato nel PEI, quindi l'eventualità del rilascio dell'attestato di credito formativo e non del diploma conclusivo deve essere già previsto e concordato con la famiglia (non si decidono queste cose allo scrutinio o all'ultimo consiglio!). Generalmente si opta per il rilascio dell'attestato in quei casi gravi che non permettono l'esecuzione delle prove d'esame (l'alunno/a non sa leggere, scrivere e contare), pur in presenza di un miglioramento per esempio delle abilità comunicative e delle competenze relazionali.
Se, invece, gli alunni sono in grado di sostenere le prove d'esame, diverse ma equipollenti, allora sarà rilasciato loro il diploma di stato conclusivo del primo ciclo.

penso che su questo il DLgs 62 non abbia apportato grosse modifiche.

Da: quickly! 17/02/2019 21:17:35
precisazione: l'attuazione del PEI non è ovviamente solo in carico al Cdc!

Da: La nuova concorrente ormai diventata vecchia 17/02/2019 21:19:11
Boh.......leggo in questo forum con costernazione che dovranno trovarne 300/500 buone tra quelle di dicembre? E questo chi lo avrebbe stabilito? Voi del 18 ottobre?

Da: Giuseppina93 17/02/2019 21:19:39
@quickly

Quello che dici mi risulta essere preciso e corretto per l'esame del secondo ciclo e io stessa ho precisato che tali decisioni vanno prese a monte e non in vista dell'esame.

Diversa è la situazione del primo ciclo; o per lo meno questo ho inteso dal mio libro.

Da: CAPITE CHE... 17/02/2019 21:25:49
le prove fanno schifo?? Mani nei capelli...che obbrobrio!

Da: quickly! 17/02/2019 21:27:44
@Giuseppina93

per le SSSG il problema si risolve a monte, prevedendo uno tra due possibili PEI: il semplificato e il differenziato.

il PEI semplificato viene redatto tenendo conto degli obiettivi minimi delle diverse discipline, uguali per il resto della classe.

il PEI differenziato contiene obiettivi diversi, presuppone criteri di valutazione diversi e quindi non prevede il rilascio del diploma di stato.

Da: lucrezio siculo 17/02/2019 21:29:32
Per nuova concorrente divenuta vecchia

Le mie sono semplici ipotesi...mi spiego meglio: credo che i colleghi sardi fossero circa 230, è ragionevole pensare che cento tra loro abbiamo ottenuto più di 70. Poi rimangono i ricorrenti, non so neppure bene quanti, che saranno giudicati in attesa del pronunciamento dei vari TAR coinvolti: ritengo sia ragionevole pensare che i commissari avranno messo in conto una loro possibile esclusione....pertanto, secondo me, non vorranno rischiare di scendere sotto soglia 3000 in tale caso. Se effettivamente ammessi, questi andranno semplicemente a innalzare il numero dei candidati alla prova orale.

Da: Dentro Pasquale 17/02/2019 21:33:49
Ma 93 è il tuo anno di nascita?
Se così fosse complimenti

Da: quickly! 17/02/2019 21:36:15
@Giuseppina93

ovviamente la predisposizione di uno dei due PEI non preclude la possibilità, nel corso del quinquennio o triennio o quadriennio, di cambiare rotta e convertire uno nell'altro.

I PEI, come tutti i documenti in ambito educativo, sono aperti al possibile divenire .....

Da: Giuseppina93 17/02/2019 21:38:05
@la nuova concorrente

io dico che tu ll'hai passato

E visto che sono in vena di previsioni sparo il mio numero di ammessi: 3200

Visto che siamo all'oscuro di tutto, proviamo con la chiaroveggenza :-)

Ma nuova concorrente secondo me ce l'hai fatta. Poi mi dirai :-)

Da: lucrezio siculo 17/02/2019 21:38:22
Pasquale,
quanti compiti prevedi passeranno?

Da: lucrezio siculo 17/02/2019 21:40:55
X Giuseppina

A pagina 1779 ci sono le mie risposte...mi daresti un voto?

Da: Dentro Pasquale 17/02/2019 21:41:50
3500
Orale easy..

Da: Giuseppina93 17/02/2019 21:45:51
93 sono gli anni che avrebbe mia nonna. Mi guarda e mi protegge lo so.

Ora vado a leggermi le risposte di Lucrezio ma per darti un voto voglio sapere la situazione delle tue risposte in lingua.

Da: lucrezio siculo 17/02/2019 21:48:34
X Pasquale

Anche secondo me...però limitatamente a ottobre, perché sarebbe troppo rischioso perdere i numeri dei ricorrenti di dicembre

Da: Eventuale rinuncia 17/02/2019 21:48:46
Se mai dovessi passare, non accetterei in una regione diversa dalla mia. Non potrei in questo momento della mia vita.

Da: Giuseppina93 17/02/2019 21:50:57
A lucrezio

Secondo me prendi 72/74 (dipende da inglese)

Se ho azzeccato sia con te che con la nuova concorrente mi offrirete tanto caffè virtuali.

Non ti do un voto traccia per traccia perché credo che alla fine si darà comunque, per tutti, una valutazione complessiva, e d'altronde non potrei perché hai riportato solo i concetti ma naturalmente non puoi riprodurre la traccia per filo e per segno.

Vedrete che io ci azzecco

Da: lucrezio siculo 17/02/2019 21:53:42
Io, vivendo in Piemonte perché sposato con un'indigena (ahahahah), non corro questo rischio, ma diversamente faticherei a spostarmi.
Certo che adesso, con il nuovo contratto a regime, gli stipendi saranno oscillanti intorno ai 3000...però 500 di affitto, il gas (qui fa freddo!), altre utenze ecc....e poi, la famiglia! Ci saranno moltissime rinunce, almeno 200-300...

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1781, 1782, 1783, 1784, 1785, 1786, 1787, 1788, 1789, 1790, 1791, ..., 3178, 3179, 3180, 3181, 3182, 3183 - Successiva >>

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Da: Non ci sono dubbi	17/02/2019 20:28:34
C'è un elemento serio da prendere in considerazione che riguarda la possibile rinuncia dei vincitori. Io stimo (tenendomi basso) un 20-25% di rinunce provenienti da vincitori del sud rispetto ai posti disponibili del nord Italia. Cambiare vita, magari a 50/55 anni, non è facile, indubbiamente! A parte l'aspetto economico e quant'altro. Questo aspetto è stato preso in considerazione quando alla riunione preliminare qualcuno ha detto: "manteniamoci larghi"!

Da: Non ci sono dubbi	17/02/2019 20:29:51
scusate ma ho sbagliato il segno qualcuno ha detto: "manteniamoci larghi"?

Da: Giuseppina93	17/02/2019 20:30:03
L'alunno certificato ai sensi della 104 ... chiedo venia per i mille refusi... chissà la mia prova se è così .. brrrr

Da: Giuseppina93	17/02/2019 20:32:35
Anche qui, mi sbaglierò, ma secondo me non rinuncia nessuno.

Da: Xprima	17/02/2019 20:35:14
XNon ci sono dubbi Come fai a dire che avrebbero detto di mantenersi larghi???

Da: non Nickname	17/02/2019 20:38:07
@Giuseppina93, io sono il primo che se mi dovessero allontanare dalla mia famiglia rinuncerei di sicuro. Anche piacendomi non potrei in questa fase della mia vita farlo.... Ma è prematuro parlarne. Non è detto che vada all'orale, pur avendo completato la prova con i sette quesiti (cinque aperte, più due quesiti da cinque domande chiuse ciascuno). Per la questione della disabilità e della validità dell'esame di stato: â��Lo studente disabile supportato dall'insegnante di sostegno, ottiene il diploma al termine del percorso scolastico?Lo studente, in caso di svolgimento di percorso scolastico semplificato, ma sulla base della programmazione curricolare della classe, consegue il Diploma dell'esame di Stato conclusivo del primo ciclo (senza alcuna menzione sul documento delle modalità di svolgimento del percorso scolastico e delle prove d'esame). Viceversa, in caso di percorso scolastico svolto sulla base di programmazione differenziata che non coinvolge tutte le discipline, consegue un attestato di certificazione dei crediti formativi maturati che gli consente comunque di proseguire il percorso di studi nella scuola secondaria superiore. Allo stesso modo per la scuola del secondo ciclo (scuola superiore), se lo studente svolge un percorso scolastico di tipo differenziato (per tale tipologia di percorso è necessario il consenso dei genitori dello studente) non consegue il Diploma di scuola secondaria di secondo grado, ma un attestato di credito formativo, mentre se il percorso scolastico è costruito per obiettivi minimi l'allievo consegue il diploma di maturità avente valore legale. Fonte: http://www.istruzionepiemonte.it/wp-content/uploads/sites/8/2018/03/Disabilita-e-scuola.pdf

Da: Giuseppina93	17/02/2019 20:48:48
Nel mio libro parla, sempre all'esame del primo ciclo, di prove differenziate, idonee a valutare il progresso dellalunno in riferimento ai livelli di apprendimento iniziali, con valore equivalente. Non parla proprio di possibile attestato, in caso di programmazione differenziata e specifica che, cito: " in precedenza, l'O.M. 90/2001, art11 conma12, stabiliva che al fine di garantire l'adempimento dell'obbligo scolastico e formativo, il CDC deliberasse se ammettere o meno agli esami di licenza media gli alunni in situazione di handicap; accertato il mancato raggiungimento degli obiettivi del Pei, il cdc poteva decidere che lalunno ripetesse la classe o che fosse comunque ammesso agli esami di licenza, al solo fine del rilascio di un attestato di credito formativo. Il rilascio dell'attentato all'alunno disabile era quindi decisione assunta dal consiglio di classe, in relazione ai risultati del Pei e non conseguenza della sua mancata presentazione all'esame di Stato"

Da: lucrezio siculo	17/02/2019 21:04:29
X XPrima Ma il buon senso mi suggerisce questo esito per diverse ragioni: coprire i posti, evitare eccessivo contenzioso e avere un pò di margine per gestire eventuali rinunce. Come affermato da altri colleghi, non è detto che tutti i vincitori accettino lunghi trasferimenti... Ci sono colleghi che hanno un mutuo da pagare a casa, oltre alla famiglia, e di fronte alla possibilità di spostarsi di oltre mille km per avere, supponiamo, 800-1000 euro in più al mese, ai quali occorrerebbe detrarre le spese per il mantenimento di una seconda abitazione, potrebbero rinunciare... Questo loro lo sanno e lo auspicano...immaginate quanta gioia provino gli U.S.R. del nord nel momento in cui si tratta di nominare DS di altre regione... Tutto ciò mi porta a immaginare una lista lunga, abbondante...

Da: Xprima	17/02/2019 21:09:06
XLucrezio Il tuo ragionamento non farebbe una piega se ci fossero 3500-4000 prove buone, ma la domanda è ci sono davvero??? Non so...

Da: lucrezio siculo	17/02/2019 21:09:47
X Giuseppina Io prevedo esiti nella seconda metà di marzo...se non erro, i candidati devono essere avvisati almeno 20 giorni lo svolgimento delle prove ed è plausibile ritenere che ne trascorreranno alcuni tra la pubblicazione degli esiti e l'elenco dei primi candidati convocati....il lungo periodo pasquale di quest'anno farà il resto, prevedo seconda settimana di maggio perché la prima è spezzata dal primo e rimarrebbero solo due giorni.

Da: lucrezio siculo	17/02/2019 21:14:12
X Prima Secondo me avranno avuto mandato di trovarne almeno 3200-3500 tra quelle di ottobre, alle quali ne aggiungeranno 300-500 di quelle di dicembre. Altro dato: le prove certamente valide di dicembre non supereranno le 100 (quelle dei sardi), perché credo non verranno sanati gli altri. Si creerebbe un precedente insidiosissimo...

Da: Giuseppina93	17/02/2019 21:14:51
Errata corrige del mio precedente post Rilascio dell'attestato.. non attentato. Dannato tnove

Da: quickly!	17/02/2019 21:15:20
@Giuseppina93 gli alunni con BES( fascia A), ossia quelli che hanno la 104, della SSPG hanno diritto ad un PEI, la cui redazione e attuazione è in carico al CdC. Le modalità di espletamento dell'esame conclusivo del primo ciclo devono essere coerenti con quanto dichiarato nel PEI, quindi l'eventualità del rilascio dell'attestato di credito formativo e non del diploma conclusivo deve essere già previsto e concordato con la famiglia (non si decidono queste cose allo scrutinio o all'ultimo consiglio!). Generalmente si opta per il rilascio dell'attestato in quei casi gravi che non permettono l'esecuzione delle prove d'esame (l'alunno/a non sa leggere, scrivere e contare), pur in presenza di un miglioramento per esempio delle abilità comunicative e delle competenze relazionali. Se, invece, gli alunni sono in grado di sostenere le prove d'esame, diverse ma equipollenti, allora sarà rilasciato loro il diploma di stato conclusivo del primo ciclo. penso che su questo il DLgs 62 non abbia apportato grosse modifiche.

Da: quickly!	17/02/2019 21:17:35
precisazione: l'attuazione del PEI non è ovviamente solo in carico al Cdc!

Da: La nuova concorrente ormai diventata vecchia	17/02/2019 21:19:11
Boh.......leggo in questo forum con costernazione che dovranno trovarne 300/500 buone tra quelle di dicembre? E questo chi lo avrebbe stabilito? Voi del 18 ottobre?

Da: Giuseppina93	17/02/2019 21:19:39
@quickly Quello che dici mi risulta essere preciso e corretto per l'esame del secondo ciclo e io stessa ho precisato che tali decisioni vanno prese a monte e non in vista dell'esame. Diversa è la situazione del primo ciclo; o per lo meno questo ho inteso dal mio libro.

Da: CAPITE CHE...	17/02/2019 21:25:49
le prove fanno schifo?? Mani nei capelli...che obbrobrio!

Da: quickly!	17/02/2019 21:27:44
@Giuseppina93 per le SSSG il problema si risolve a monte, prevedendo uno tra due possibili PEI: il semplificato e il differenziato. il PEI semplificato viene redatto tenendo conto degli obiettivi minimi delle diverse discipline, uguali per il resto della classe. il PEI differenziato contiene obiettivi diversi, presuppone criteri di valutazione diversi e quindi non prevede il rilascio del diploma di stato.

Da: lucrezio siculo	17/02/2019 21:29:32
Per nuova concorrente divenuta vecchia Le mie sono semplici ipotesi...mi spiego meglio: credo che i colleghi sardi fossero circa 230, è ragionevole pensare che cento tra loro abbiamo ottenuto più di 70. Poi rimangono i ricorrenti, non so neppure bene quanti, che saranno giudicati in attesa del pronunciamento dei vari TAR coinvolti: ritengo sia ragionevole pensare che i commissari avranno messo in conto una loro possibile esclusione....pertanto, secondo me, non vorranno rischiare di scendere sotto soglia 3000 in tale caso. Se effettivamente ammessi, questi andranno semplicemente a innalzare il numero dei candidati alla prova orale.

Da: Dentro Pasquale	17/02/2019 21:33:49
Ma 93 è il tuo anno di nascita? Se così fosse complimenti

Da: quickly!	17/02/2019 21:36:15
@Giuseppina93 ovviamente la predisposizione di uno dei due PEI non preclude la possibilità, nel corso del quinquennio o triennio o quadriennio, di cambiare rotta e convertire uno nell'altro. I PEI, come tutti i documenti in ambito educativo, sono aperti al possibile divenire .....

Da: Giuseppina93	17/02/2019 21:38:05
@la nuova concorrente io dico che tu ll'hai passato E visto che sono in vena di previsioni sparo il mio numero di ammessi: 3200 Visto che siamo all'oscuro di tutto, proviamo con la chiaroveggenza :-) Ma nuova concorrente secondo me ce l'hai fatta. Poi mi dirai :-)

Da: lucrezio siculo	17/02/2019 21:38:22
Pasquale, quanti compiti prevedi passeranno?

Da: lucrezio siculo	17/02/2019 21:40:55
X Giuseppina A pagina 1779 ci sono le mie risposte...mi daresti un voto?

Da: Giuseppina93	17/02/2019 21:45:51
93 sono gli anni che avrebbe mia nonna. Mi guarda e mi protegge lo so. Ora vado a leggermi le risposte di Lucrezio ma per darti un voto voglio sapere la situazione delle tue risposte in lingua.

Da: lucrezio siculo	17/02/2019 21:48:34
X Pasquale Anche secondo me...però limitatamente a ottobre, perché sarebbe troppo rischioso perdere i numeri dei ricorrenti di dicembre

Da: Eventuale rinuncia	17/02/2019 21:48:46
Se mai dovessi passare, non accetterei in una regione diversa dalla mia. Non potrei in questo momento della mia vita.

Da: Giuseppina93	17/02/2019 21:50:57
A lucrezio Secondo me prendi 72/74 (dipende da inglese) Se ho azzeccato sia con te che con la nuova concorrente mi offrirete tanto caffè virtuali. Non ti do un voto traccia per traccia perché credo che alla fine si darà comunque, per tutti, una valutazione complessiva, e d'altronde non potrei perché hai riportato solo i concetti ma naturalmente non puoi riprodurre la traccia per filo e per segno. Vedrete che io ci azzecco

Da: lucrezio siculo	17/02/2019 21:53:42
Io, vivendo in Piemonte perché sposato con un'indigena (ahahahah), non corro questo rischio, ma diversamente faticherei a spostarmi. Certo che adesso, con il nuovo contratto a regime, gli stipendi saranno oscillanti intorno ai 3000...però 500 di affitto, il gas (qui fa freddo!), altre utenze ecc....e poi, la famiglia! Ci saranno moltissime rinunce, almeno 200-300...