Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: non Nickname 17/02/2019 13:20:04
Giuseppina93, te lo ripeto per l'n-sima volta: non importa che tu (e gli altri) siete andati avanti ed indietro. E' solo importante "Conferma e procedi" ogni volta che si voleva salvare un quesito, o salvare una "modifica di un quesito" per correggere un refuso o una punteggiatura. Dunque se lo hai fatto, almeno una volta, per ciascuno di essi, con la risposta completa, anche se con qualche refuso, stai tranquilla.

Da: Giuseppina93 17/02/2019 13:22:08
🙏�»🙏�»🙏�»🙏�»🙏�»🙏�»🙏�»🙏�»🙏�»🙏�»

Da: lucianicolina 17/02/2019 13:23:27
Precisazione: In Toscana sono stati pochissimi i bocciati all'orale nel concorso 2011. Buon studio a tutti

Da: Proviamo un ragionamento... 17/02/2019 13:37:57
Come in matematica proviamo a ragionare partendo da ipotesi. Se è vero che in questo concorso è garantita la sicurezza delle procedure e quindi l'anonimato dei concorrenti è pur vero che vi sono consistenti interessi ( Associazioni che hanno organizzato corsi, politica ecc...) affinché un numero x di candidati passi all'orale. Questo significa che non si può bocciare in modo consistente allo scritto con il rischio di eliminare candidati importanti. La selezione si farà successivamente agli orali quando il nome dei candidati sarà ben conosciuto....
Buona domenica

Da: non Nickname 17/02/2019 13:44:16
a: Proviamo un ragionamento... 17/02/2019 13.37.57,

è proprio un ragionamento che non mi piace per niente. Se non ho fatto bene la mia prova per cortesia, cari commissari che non conosco, bocciatemi subito adesso, in questo momento e senza tentennamenti.

Vedersi bocciare all'orale, per proteggere i "conosciuti" figli parenti amici di.... non mi piace proprio, dopo aver dovuto fare magari un viaggio dalla Lombardia alla Campania o dalla Calabria al Veneto.... Ma che cosa dici? Tu come stai messo?

Da: lucrezio siculo 17/02/2019 14:19:26
X Pasquale
Certo che voglio, servirebbe a tutti noi. All'indomani della pubblicazione potremo scambiarci l'e-mail, tramite la quale condividere i numeri di tel e creare un gruppo wattsapp, strumento di condivisione certamente più immediato ed efficace.
Buon pranzo

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Da: non Nickname 17/02/2019 14:26:21
a: lucrezio siculo 17/02/2019 14.19.26,
non vi consiglio di pubblicare qui in chiaro la vostra email. Sarebbe tempestata di spam, buontemponi e quant'altro.

Invece è possibile con un account gmail creare un "Form" dove mettere qui uno short url del link al Form google dove si potranno inserire lì i dati che chi lo fa intende condividere. In questo modo i dati condivisi, compresa l'email, non vengono qui pubblicati.
L'amministratore di questo form li ha ma deve essere un docente serio, non un buontempone qualsiasi.

Pero' se poi partite subito con la strada gruppo whatsapp ve lo fate e ve lo amministrate voi. Io del mondo di Zuckerberg ne ho fatto parte e me ne sono uscito in tempo.

Ci sono altre strade.

PS: il Form google, così come i documenti in cloud fanno parte delle domandine di informatica che vi potranno fare.

Da: lucrezio siculo 17/02/2019 14:29:50
No Nick,

forse hai ragione, una volta pubblicati gli esiti vedremo quale via intraprendere al fine di collaborare e, contemporaneamente, tutelare la nostra privacy....cmq grazie mille

Da: Mariaxxxxx 17/02/2019 14:38:30
Se come ho letto in un intervento si è larghi nello scritto perché si vuole decidere all'orale dove ormai il nome del candidato è noto che senso ha la correzione? Perché sempre c'è il rischio di lasciare fuori l'amico e poi andare anche incontro ai ricorsi perché penso che chi non ha risposto a qualche quesito qualche motivi lo avrà per ricorrere.

Da: Calmatevi 17/02/2019 14:47:26
Salve vi leggo da qualche giorno con attenzione , leggo di autovalutazioni, risposte date ecc. A mio parere vidico che la prova era costruita su quesiti per cui necessitavano di risposte e sintesi centrando la richiesta è non di trattati. Le risposte erano tutte centrate sulle azioni del Dirigente scolastico nei vari contesti, ad esempio ho sentito parlare del 62-2017 che nulla aveva a che fare con la risposta , sfido chiunque a trovare le azioni di miglioramento in questo decreto. Così come nelle procedure di personale interno es esterno non fa riferimento ai docenti , nn aver citato il dlgs 50-2016 è stato un errore. Molti hanno confuso personale con docenti la differenza è sostanziale. Potrei aggiungere altro ma mi fermo qui. Buon studio a chi è andato in questa direzione

Da: non Nickname 17/02/2019 14:53:58
Ma Calmatevi, la domanda era chiarissima
"procedure di individuazione di personale esperto, sia interno che esterno all'Istituzione scolastica, per l'attuazione di progetti per l'ampliamento dell'offerta formativa"

quindi prima interno, poi esterno ed anche la normativa è chiarissima, visto che si parla di progetti per l'ampliamento dell'offerta formativa. E' una cosa trita e ritrita che più e più volte qui è stata scritta e riscritta...

Andiamo oltre....

Da: Xcalmatevi 17/02/2019 14:55:36
Forse sarebbe meglio che ti calmassi anche tu!!!

Da: La nuova concorrente ormai diventata vecchia 17/02/2019 14:56:53
Buona domenica. Ho sognato che mi toglievano il ruolo. Brutto segno......

Da: XLa nuova concorrente 17/02/2019 15:09:20
Ti dispiaceva perdere il ruolo? Se sì vuol dire che non sei convinta di voler fare la Ds, se no il contrario. Più che un brutto segno lo vedo come un messaggio subliminale. Io non ho ancora sognato di perdere il ruolo, anche se sono sempre meno entusiasta di questo percorso ancora in fieri. Magari mi bocciano allo scritto, togliendomi questa spada di Damocle dalla testa.

Da: Ds ma non Ds 17/02/2019 15:13:07
Le commissioni hanno avuto indicazioni di completare le correzioni per l'8 marzo, ma non tutte riusciranno e hanno già calendarizzato fino ai successivi 10-15 giorni

Da: Concordo 17/02/2019 15:16:30
Ottimo, Giuseppina33, io ho agito come te, sono nella tua stessa condizione.

Da: English Answers 17/02/2019 15:17:43
- Messaggio eliminato -

Da: lucrezio siculo 17/02/2019 15:33:02
X Calmatevi

Il tuo intervento è eloquente in merito all'elevata discrezionalità dei quesiti proposti, su questo non vi è dubbio alcuno. Comunque sia, credo che il D.Lgs 62 fosse da citare in quanto è proprio tale norma a obbligare le istituzioni scolastiche all'intervento.
Per quanto, invece, concerne il codice dei contratti, continuo a ritenere che citarlo sia stato un errore, a meno di non avere opportunamente esplicitato il riferimento ad agenzie formative e noi a singoli consulenti. Siccome nel quesito non mi pare emergesse chiaramente una tale evenienza, ho preferito soprassedere. Parlando con una collega, ho appreso che lei ha trattato pure l'esistenza di soglie varie....era affranta per averlo fatto e ha certamente ragione, non si trattava infatti di un appalto.

Da: Uffa uffa 17/02/2019 15:40:57
Calmarci è una cosa che dovremmo fare tutti....
X quanto riguarda i promossi per non bruciare i soliti noti è una cosa non fattibile. Ricordate che l'orale si sostiene quasi certamente fuori regione e lì è certamente più difficile "contattare" qualcuno. Inoltre i tempi stretti impongono un numero di orali ragionevole per ogni commissione. I compiti sono generalmente fatti maluccio ma questo è normale considerando che invece della risposta breve molti avrebbero voluto sciorinare tutto il loro sapere. X quel che riguarda lesperto vi è apposita sezione nel di 44/2001 art 40. Esagerando si poteva dire che la possibilità è fornita dal 165 / 2001 art 7 comma 6 bis. Adesso, possiamo cominciare anzi a discutere di cose serie tipo proporre dei casi da risolvere invece di scrivere e riscrivere sempre le stesse cose?

Da: XCalmatevi 17/02/2019 15:41:49
Qualche giorno fa leggendo un manuale per la prova scritta mi sono imbattuto proprio sul quesito degli esperti, che è descritto a menadito. Si parla di 44-2001 per l'individuazione dei criteri ma anche di 50-2016 per le modalità negoziali che deve seguire il ds. Quindi non si tratta di due alternative, ma di entrambi...

Da: XCalmatevi 17/02/2019 15:43:57
In ogni caso ai posteri l'ardua sentenza, tanto qua possiamo "litigare" quanto vogliamo, ma saranno i commissari a bocciarci.

Da: Calmatevi 17/02/2019 15:55:25
X Lucrezio siculo
Anche i Pon fanno parte dell'ampliamento dell'offerta formativa. Gli esperti esterni li nomini cono DI 44. Fatti un giro per i siti delle scuole italiane e vedi gli avvisi pubblici cosa citano nel preambolo . Cose da pazzi si sentono qui

Da: non Nickname 17/02/2019 15:58:06
x Calmatevi, nella mia scuola citano sia il D.I. 44/2001 che il D.Lgs. 50/2016. Tanto citare una legge in più nella Determina a Contrarre - Bando di gara non fa mai male.... Essu, calmati, che domani sera vinciamo!

Da: ......... 17/02/2019 16:04:00
La procedura prevede bando per personale esterno, criteri di scelta, pubblicazione sul sito, costituzione di una commissione di valutazione e nomina finale pubblicata in amministrazione trasparente.

Da: Giuseppina93 17/02/2019 16:06:40
@concordo
Incrociamo le dita

Riguardo ai post precedenti anch'io ho citato entrambi, D.i. 44/2001e d.lgs.50/2016Una delle poche cose che ricordo, forse perché è stato l'ultimo che ho fatto prima di mettermi a sistemare i refusi

Da: La nuova concorrente ormai diventata vecchia 17/02/2019 16:11:01
In realtà nel sogno non ero dispiaciuta bensì stupita......

Da: La nuova concorrente ormai diventata vecchia 17/02/2019 16:13:21
In realtà non posso nemmeno confrontarmi poiché ho sostenuto la prova scritta il tredici dicembre......in quanto sarda

Da: Giuseppina93 17/02/2019 16:13:56
X la nuova concorrente

Per me significa che sei passata.

Da: Dentro Pasquale 17/02/2019 16:17:44
Caro calmatevi, il 62, tuo malgrado, era parte centrale di quel quesito..
A differenza del 122, il 62 indica che il collegio dei docenti deve deliberare le strategie per il miglioramento degli apprendimenti..
Altro riferimento era la 53del 2003 e la circolare sui bes del dic6 2012 e del marzo 2013
Poi aggiungo che siamo calmissimi

Da: Confermo la mia idea! 17/02/2019 16:23:55
Le risposte fornite nelle pag. precedenti, a mio avviso, contengono almeno due fuori traccia, (si parla della procedura del Ptof ma dov'è il Coordinamento degli organi collegiali?? - si parla della valutazione ma quali sono le strategie per il miglioramento degli apprendimenti??). Non frantendetemi, lungi da me la critica sterile....! La prova era difficile, quindi bene per chi comunque ha fornito risposte dotate di senso. La mia riflessione, invece, vuole essere un'altra. Quale sarà la forbice di limite del Fuori Traccia di cui si armeranno i commissari??

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Da: non Nickname	17/02/2019 13:20:04
Giuseppina93, te lo ripeto per l'n-sima volta: non importa che tu (e gli altri) siete andati avanti ed indietro. E' solo importante "Conferma e procedi" ogni volta che si voleva salvare un quesito, o salvare una "modifica di un quesito" per correggere un refuso o una punteggiatura. Dunque se lo hai fatto, almeno una volta, per ciascuno di essi, con la risposta completa, anche se con qualche refuso, stai tranquilla.

Da: Giuseppina93	17/02/2019 13:22:08
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Da: lucianicolina	17/02/2019 13:23:27
Precisazione: In Toscana sono stati pochissimi i bocciati all'orale nel concorso 2011. Buon studio a tutti

Da: Proviamo un ragionamento...	17/02/2019 13:37:57
Come in matematica proviamo a ragionare partendo da ipotesi. Se è vero che in questo concorso è garantita la sicurezza delle procedure e quindi l'anonimato dei concorrenti è pur vero che vi sono consistenti interessi ( Associazioni che hanno organizzato corsi, politica ecc...) affinché un numero x di candidati passi all'orale. Questo significa che non si può bocciare in modo consistente allo scritto con il rischio di eliminare candidati importanti. La selezione si farà successivamente agli orali quando il nome dei candidati sarà ben conosciuto.... Buona domenica

Da: non Nickname	17/02/2019 13:44:16
a: Proviamo un ragionamento... 17/02/2019 13.37.57, è proprio un ragionamento che non mi piace per niente. Se non ho fatto bene la mia prova per cortesia, cari commissari che non conosco, bocciatemi subito adesso, in questo momento e senza tentennamenti. Vedersi bocciare all'orale, per proteggere i "conosciuti" figli parenti amici di.... non mi piace proprio, dopo aver dovuto fare magari un viaggio dalla Lombardia alla Campania o dalla Calabria al Veneto.... Ma che cosa dici? Tu come stai messo?

Da: lucrezio siculo	17/02/2019 14:19:26
X Pasquale Certo che voglio, servirebbe a tutti noi. All'indomani della pubblicazione potremo scambiarci l'e-mail, tramite la quale condividere i numeri di tel e creare un gruppo wattsapp, strumento di condivisione certamente più immediato ed efficace. Buon pranzo

Da: non Nickname	17/02/2019 14:26:21
a: lucrezio siculo 17/02/2019 14.19.26, non vi consiglio di pubblicare qui in chiaro la vostra email. Sarebbe tempestata di spam, buontemponi e quant'altro. Invece è possibile con un account gmail creare un "Form" dove mettere qui uno short url del link al Form google dove si potranno inserire lì i dati che chi lo fa intende condividere. In questo modo i dati condivisi, compresa l'email, non vengono qui pubblicati. L'amministratore di questo form li ha ma deve essere un docente serio, non un buontempone qualsiasi. Pero' se poi partite subito con la strada gruppo whatsapp ve lo fate e ve lo amministrate voi. Io del mondo di Zuckerberg ne ho fatto parte e me ne sono uscito in tempo. Ci sono altre strade. PS: il Form google, così come i documenti in cloud fanno parte delle domandine di informatica che vi potranno fare.

Da: lucrezio siculo	17/02/2019 14:29:50
No Nick, forse hai ragione, una volta pubblicati gli esiti vedremo quale via intraprendere al fine di collaborare e, contemporaneamente, tutelare la nostra privacy....cmq grazie mille

Da: Mariaxxxxx	17/02/2019 14:38:30
Se come ho letto in un intervento si è larghi nello scritto perché si vuole decidere all'orale dove ormai il nome del candidato è noto che senso ha la correzione? Perché sempre c'è il rischio di lasciare fuori l'amico e poi andare anche incontro ai ricorsi perché penso che chi non ha risposto a qualche quesito qualche motivi lo avrà per ricorrere.

Da: Calmatevi	17/02/2019 14:47:26
Salve vi leggo da qualche giorno con attenzione , leggo di autovalutazioni, risposte date ecc. A mio parere vidico che la prova era costruita su quesiti per cui necessitavano di risposte e sintesi centrando la richiesta è non di trattati. Le risposte erano tutte centrate sulle azioni del Dirigente scolastico nei vari contesti, ad esempio ho sentito parlare del 62-2017 che nulla aveva a che fare con la risposta , sfido chiunque a trovare le azioni di miglioramento in questo decreto. Così come nelle procedure di personale interno es esterno non fa riferimento ai docenti , nn aver citato il dlgs 50-2016 è stato un errore. Molti hanno confuso personale con docenti la differenza è sostanziale. Potrei aggiungere altro ma mi fermo qui. Buon studio a chi è andato in questa direzione

Da: non Nickname	17/02/2019 14:53:58
Ma Calmatevi, la domanda era chiarissima "procedure di individuazione di personale esperto, sia interno che esterno all'Istituzione scolastica, per l'attuazione di progetti per l'ampliamento dell'offerta formativa" quindi prima interno, poi esterno ed anche la normativa è chiarissima, visto che si parla di progetti per l'ampliamento dell'offerta formativa. E' una cosa trita e ritrita che più e più volte qui è stata scritta e riscritta... Andiamo oltre....

Da: Xcalmatevi	17/02/2019 14:55:36
Forse sarebbe meglio che ti calmassi anche tu!!!

Da: La nuova concorrente ormai diventata vecchia	17/02/2019 14:56:53
Buona domenica. Ho sognato che mi toglievano il ruolo. Brutto segno......

Da: XLa nuova concorrente	17/02/2019 15:09:20
Ti dispiaceva perdere il ruolo? Se sì vuol dire che non sei convinta di voler fare la Ds, se no il contrario. Più che un brutto segno lo vedo come un messaggio subliminale. Io non ho ancora sognato di perdere il ruolo, anche se sono sempre meno entusiasta di questo percorso ancora in fieri. Magari mi bocciano allo scritto, togliendomi questa spada di Damocle dalla testa.

Da: Ds ma non Ds	17/02/2019 15:13:07
Le commissioni hanno avuto indicazioni di completare le correzioni per l'8 marzo, ma non tutte riusciranno e hanno già calendarizzato fino ai successivi 10-15 giorni

Da: Concordo	17/02/2019 15:16:30
Ottimo, Giuseppina33, io ho agito come te, sono nella tua stessa condizione.

Da: English Answers	17/02/2019 15:17:43
- Messaggio eliminato -

Da: lucrezio siculo	17/02/2019 15:33:02
X Calmatevi Il tuo intervento è eloquente in merito all'elevata discrezionalità dei quesiti proposti, su questo non vi è dubbio alcuno. Comunque sia, credo che il D.Lgs 62 fosse da citare in quanto è proprio tale norma a obbligare le istituzioni scolastiche all'intervento. Per quanto, invece, concerne il codice dei contratti, continuo a ritenere che citarlo sia stato un errore, a meno di non avere opportunamente esplicitato il riferimento ad agenzie formative e noi a singoli consulenti. Siccome nel quesito non mi pare emergesse chiaramente una tale evenienza, ho preferito soprassedere. Parlando con una collega, ho appreso che lei ha trattato pure l'esistenza di soglie varie....era affranta per averlo fatto e ha certamente ragione, non si trattava infatti di un appalto.

Da: Uffa uffa	17/02/2019 15:40:57
Calmarci è una cosa che dovremmo fare tutti.... X quanto riguarda i promossi per non bruciare i soliti noti è una cosa non fattibile. Ricordate che l'orale si sostiene quasi certamente fuori regione e lì è certamente più difficile "contattare" qualcuno. Inoltre i tempi stretti impongono un numero di orali ragionevole per ogni commissione. I compiti sono generalmente fatti maluccio ma questo è normale considerando che invece della risposta breve molti avrebbero voluto sciorinare tutto il loro sapere. X quel che riguarda lesperto vi è apposita sezione nel di 44/2001 art 40. Esagerando si poteva dire che la possibilità è fornita dal 165 / 2001 art 7 comma 6 bis. Adesso, possiamo cominciare anzi a discutere di cose serie tipo proporre dei casi da risolvere invece di scrivere e riscrivere sempre le stesse cose?

Da: XCalmatevi	17/02/2019 15:41:49
Qualche giorno fa leggendo un manuale per la prova scritta mi sono imbattuto proprio sul quesito degli esperti, che è descritto a menadito. Si parla di 44-2001 per l'individuazione dei criteri ma anche di 50-2016 per le modalità negoziali che deve seguire il ds. Quindi non si tratta di due alternative, ma di entrambi...

Da: XCalmatevi	17/02/2019 15:43:57
In ogni caso ai posteri l'ardua sentenza, tanto qua possiamo "litigare" quanto vogliamo, ma saranno i commissari a bocciarci.

Da: Calmatevi	17/02/2019 15:55:25
X Lucrezio siculo Anche i Pon fanno parte dell'ampliamento dell'offerta formativa. Gli esperti esterni li nomini cono DI 44. Fatti un giro per i siti delle scuole italiane e vedi gli avvisi pubblici cosa citano nel preambolo . Cose da pazzi si sentono qui

Da: non Nickname	17/02/2019 15:58:06
x Calmatevi, nella mia scuola citano sia il D.I. 44/2001 che il D.Lgs. 50/2016. Tanto citare una legge in più nella Determina a Contrarre - Bando di gara non fa mai male.... Essu, calmati, che domani sera vinciamo!

Da: .........	17/02/2019 16:04:00
La procedura prevede bando per personale esterno, criteri di scelta, pubblicazione sul sito, costituzione di una commissione di valutazione e nomina finale pubblicata in amministrazione trasparente.

Da: Giuseppina93	17/02/2019 16:06:40
@concordo Incrociamo le dita Riguardo ai post precedenti anch'io ho citato entrambi, D.i. 44/2001e d.lgs.50/2016Una delle poche cose che ricordo, forse perché è stato l'ultimo che ho fatto prima di mettermi a sistemare i refusi

Da: La nuova concorrente ormai diventata vecchia	17/02/2019 16:11:01
In realtà nel sogno non ero dispiaciuta bensì stupita......

Da: La nuova concorrente ormai diventata vecchia	17/02/2019 16:13:21
In realtà non posso nemmeno confrontarmi poiché ho sostenuto la prova scritta il tredici dicembre......in quanto sarda

Da: Giuseppina93	17/02/2019 16:13:56
X la nuova concorrente Per me significa che sei passata.

Da: Dentro Pasquale	17/02/2019 16:17:44
Caro calmatevi, il 62, tuo malgrado, era parte centrale di quel quesito.. A differenza del 122, il 62 indica che il collegio dei docenti deve deliberare le strategie per il miglioramento degli apprendimenti.. Altro riferimento era la 53del 2003 e la circolare sui bes del dic6 2012 e del marzo 2013 Poi aggiungo che siamo calmissimi

Da: Confermo la mia idea!	17/02/2019 16:23:55
Le risposte fornite nelle pag. precedenti, a mio avviso, contengono almeno due fuori traccia, (si parla della procedura del Ptof ma dov'è il Coordinamento degli organi collegiali?? - si parla della valutazione ma quali sono le strategie per il miglioramento degli apprendimenti??). Non frantendetemi, lungi da me la critica sterile....! La prova era difficile, quindi bene per chi comunque ha fornito risposte dotate di senso. La mia riflessione, invece, vuole essere un'altra. Quale sarà la forbice di limite del Fuori Traccia di cui si armeranno i commissari??