Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: M. Renzi 11/01/2019 18:04:25
State sereni

Da: Sono due tempi diversi 11/01/2019 18:05:24
Ehi @Vinvenza 11/01/2019 17.31.44, come puoi definire gli altri "mentecatti"?
Eppoi hai letto il bando? Ve l'ho messo anche qui qualche pagina indietro.... Su... Prima di decidere se sono parte del tuo 99% tira un sospiro ed inizia a rileggere il regolamento del concorso, per la prova scritta ed eventuale ammissione all'orale.

Da: psf 11/01/2019 18:07:03
Accolgo con piacere e condivido fino in fondo gli ultimi due post.
Chi scrive oscenità, volgarità e menzogne si faccia curare da un bravo psicologo: "non è mai troppo tardi" per migliorarsi, parola del Maestro Alberto Manzi

Da: psf 1 - 11/01/2019 18:10:23
Mi riferivo ai post di Anna e Vinvenza

Da: Uuu 11/01/2019 18:37:31
....

Da: Www 11/01/2019 18:53:14
Per ritornare un po' sulle nostre tematiche concorsuali vi volevo proporre un quesito basato su un fatto reale. E' secondo voi legittimo che un professore di Tecnologia assegni come voto finale di trimestre 7 , quando invece l'alunno ,cosi' come si evince chiaramente dai voti inseriti nel registro elettronico , ha una media aritmetica dell'8. Potrebbero esserci gli estremi per un ricorso da parte dei genitori? Ripeto ,dalle interrogazioni e dai compiti effettuati dalla docente, la media aritmetica e' 8,mentre invece all'alunno e' stato attribuito 7. Grazie a chi vorrà' rispondere

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Da: M. Renzi 11/01/2019 19:06:27
I genitori dovrebbero parlarne prima con il DS mostrando prova cartacea di tutti i voti inseriti online dal docente. Il DS può intervenire direttamente o far fare la correzione al docente. Qualora la richiesta rimanga inascoltata si può procedere con una richiesta di accesso agli atti.

Da: Sono due tempi diversi 11/01/2019 19:10:30
Non tutti i voti hanno, necessariamente, lo stesso "peso". Non è la media aritmetica ma la Valutazione quella che conta. È bene che i criteri di valutazione siano stati resi noti in anticipo e in forma scritta.
Per esempio se un docente assegna 10 ad una ricerca fatta online e 6 ad una verifica sommativa scritta e fatta a scuola, la media aritmetica è otto, la Valutazione del docente proposta allo scrutinio può essere sei, sette o otto. Poi il consiglio può modificare la proposta di voto.

Da: Caucaso 11/01/2019 19:12:03
Ciao www.la tua analisi è corretta, matematicamente parlando i voti sul registro parlano chiaro ma art 33 della costituzione sancisce la libertà della didattica e Dell insegnamento come libera espressione culturale del docente. L'esercizio di tale liberta' e' diretto a promuovere, attraverso un confronto aperto di posizioni culturali, la piena formazione della personalita' degli alunni. Se il docente ritiene che magari per il comportamento (studia a volte si a volte no) o in previsione di una sua personale interpretazione dei voti, tipo ti do il 7 ora e l 8 dopo anche se magari non sarà pieno (un 7, 45) e SOPRATTUTTO dato che il voto è comunque positivo penso che il Ds non possa imporsi con il docente e questa è una prima cosa. Per quanto riguarda i genitori anche per loro vale lo stesso discorso.. Il Ds potrebbe avvalorare la libertà didattica del docente e il fatto che l anno scolastico non è finito.

Da: xprima 11/01/2019 19:24:11
È vero che c'è la libertà didattica ma non credo che esista anche quella valutativa

Da: G76 11/01/2019 19:29:06
Per quanto riguarda il voto di tecnologia ricordiamo che il docente propone il voto nel corso dello scrutinio ed è il consiglio di classe a ratificare tutti i voti nel corso di questo passaggio formale
Sarebbe quindi opportuno anche che il docente di tecnologia mette a verbale dello scrutinio le sue motivazioni e che il consiglio di classe ratificasse questa scelta con una formale votazione
Concordo in pieno anche con chi ha fatto riferimento alla Costituzione
I genitori non avrebbero così motivo di ROMPERE LE SCATOLE

Da: G76 11/01/2019 19:31:15
Metta a verbale, scusate uso indicativo al posto del congiuntivo

Da: Www 11/01/2019 20:21:57
Rimango perplesso sulla libertà dell'insegnamento. Nessuno mette in dubbio i metodi e le metodologie d'insegnamento dei docenti ma come la mettiamo con la Trasparenza? Il registro elettronico ha una sua valenza legale, il DPR 122/09 fa riferimento alla media aritmetica.

Da: G76 11/01/2019 20:30:51
Il 122 è andato in pensione sostituito per la scuola secondaria di primo grado dal 62 del 2017
122 rimane in vigore per la secondaria di secondo grado
Tecnologica si insegna alle medie

Da: Uffa uffa 11/01/2019 20:37:30
Se i voti hanno peso diverso deve evincersi dalle griglie di valutazione. I voti sul registro hanno tutti lo stesso peso. A mio parere non si può proporre un voto inferiore alla media aritmetica arrotondatoin eccesso o in difettoa seconda che la media ecceda o meno 0.5. Il cdc può, con motivazione, modificarlo come crede ma io onestamente voterei sempre contro.

Da: Sono due tempi diversi 11/01/2019 20:47:39
Guarda che Spaggiari che usiamo adesso non ha il peso associato ad ogni voto, ma si può mettere una nota esplicativa affianco ad ogni voto ed anche nella proposta di voto.
Argo che usevamo qualche anno fa ha proprio il peso per fare media pesata.
Le tipologia di voti possono essere diverse (valutazione formativa, sommativa, di gruppo, di laboratorio ecc...). L'importante è spiegarlo prima agli studenti, alle famiglie, al consiglio di classe, mettere tutto in forma scritta sul patto formativo della disciplina entro ottobre. Due colleghi (teorico + ITP) possono/devono accordarsi. Poi occorre ovviamente trattare tutta la classe allo stesso modo. Fate voi...

Da: G76 11/01/2019 20:54:13
Itp non è tecnologia delle medie

Da: ......... 11/01/2019 21:56:20
Ha ragione sono due tempi diversi...con Argo è possibile dare peso diverso ai voti .
credo poi che il discorso itp/teorico esulasse dal caso oggetto di studio, ma che il collega volesse evidenziare i casi i cui si devono considerare i voti della teoria e del laboratorio che non sempre hanno la stessa valenza

Da: mail dei sogni 11/01/2019 22:06:14
Per la Media DM 742

Da: G76 11/01/2019 22:09:27
Esatto.
Entrato in vigore nel settembre del 2017

Da: Auriemma 11/01/2019 22:51:23
Mi pare che il DM 742 riguardi la certificazione delle competenze; semmai si tratta forse del 741, che fa riferimento alla media dei voti, ma in relazione all'attribuzione del voto all'esame conclusivo del primo ciclo. Anche il D.lgs. 62/2017 fa riferimento fondamentalmente agli scrutini finali e agli esami.
Il voto proposto dal docente in sede di scrutinio intermedio e finale deve essere motivato (il riferimento normativo dovrebbe essere l'"antico" RD 653/1925). Non ho trovato alcun riferimento normativo esplicito alla media come "criterio" per l'attribuzione del giudizio delle singole discipline. Il voto, però, deve essere desunto (quindi deve essere coerente con i voti conseguiti) da un congruo numero di verifiche (la congruità del numero dovrebbe essere stabilita dal collegio dei docenti). Per esempio: se sulla base di un congruo numero di verifiche la media aritmetica risultante è 6,5, ma la progressione dei voti è negativa, il docente potrebbe presentare al consiglio di classe una proposta di voto (da mettere a verbale) che si discosta dalla media (6), motivando tale proposta con la progressione negativa. Il consiglio di classe può accettare la proposta di voto oppure modificarla, sempre con adeguata motivazione.
I provvedimenti amministrativi devono essere sempre motivati e l'attribuzione di un voto credo sia un provvedimento amministrativo.

Da: Miviendapiangere 12/01/2019 09:29:49
Auriemma ha perfettamente ragione

Da: DS 12/01/2019 09:58:06
Concordo con Auriemma. Buono studio.

Da: HELL18 12/01/2019 10:20:33
Anch'io concordo con Auriemma: la valutazione è un processo complesso non una semplice media aritmetica.
I criteri di valutazione devono essere trasparenti, pubblici e condivisi per sostenere una valutazione che sia soprattutto formativa e anche per tutelare in caso di ricorso.

Da: @@@ 12/01/2019 10:24:06
Concordo, ma la motivazione riguarda solo lo scrutinio finale, non intermedio. I criteri vanno definiti in dipartimento e approvati in collegio; inoltre sul registro elettronico può essere motivato il voto e l'eventuale peso nel nome della trasparenza totale. Ricordiamoci che la compilazione del registro ha valore legale ed è prova liberatoria nel caso di contenziosi

Da: h24 12/01/2019 12:24:27
Convocate commissioni per il 25 gennaio a Roma. Ci siamo

Da: ? 12/01/2019 13:12:08
è stato pubblicato da qualche parte?

Da: @@@ 12/01/2019 13:13:41
FONTE?

Da: amico mio 12/01/2019 13:29:15
La valutazione non e' una mera operazione fisvale si atteibuzione di u voto, ma un processo formativo continuo con una Valenza diagnostica e una funzione formativa, che culmina in un atto vulurativo finale. La funzione della valutazione e' soprattutto quella di orientare il docente, il quale, attraverso le quotidiane verifiche può controllare il raggiungimento degli obiettivi didattici ed interve con opportune azioni correttive o integrative qualora i risultati di apprendimenti non siano adeguati alla programmazione.

Da: amico mio 12/01/2019 13:30:03
Scusate i numerosi errori di battitura

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Da: Sono due tempi diversi	11/01/2019 18:05:24
Ehi @Vinvenza 11/01/2019 17.31.44, come puoi definire gli altri "mentecatti"? Eppoi hai letto il bando? Ve l'ho messo anche qui qualche pagina indietro.... Su... Prima di decidere se sono parte del tuo 99% tira un sospiro ed inizia a rileggere il regolamento del concorso, per la prova scritta ed eventuale ammissione all'orale.

Da: psf	11/01/2019 18:07:03
Accolgo con piacere e condivido fino in fondo gli ultimi due post. Chi scrive oscenità, volgarità e menzogne si faccia curare da un bravo psicologo: "non è mai troppo tardi" per migliorarsi, parola del Maestro Alberto Manzi

Da: psf	1 - 11/01/2019 18:10:23
Mi riferivo ai post di Anna e Vinvenza

Da: Www	11/01/2019 18:53:14
Per ritornare un po' sulle nostre tematiche concorsuali vi volevo proporre un quesito basato su un fatto reale. E' secondo voi legittimo che un professore di Tecnologia assegni come voto finale di trimestre 7 , quando invece l'alunno ,cosi' come si evince chiaramente dai voti inseriti nel registro elettronico , ha una media aritmetica dell'8. Potrebbero esserci gli estremi per un ricorso da parte dei genitori? Ripeto ,dalle interrogazioni e dai compiti effettuati dalla docente, la media aritmetica e' 8,mentre invece all'alunno e' stato attribuito 7. Grazie a chi vorrà' rispondere

Da: M. Renzi	11/01/2019 19:06:27
I genitori dovrebbero parlarne prima con il DS mostrando prova cartacea di tutti i voti inseriti online dal docente. Il DS può intervenire direttamente o far fare la correzione al docente. Qualora la richiesta rimanga inascoltata si può procedere con una richiesta di accesso agli atti.

Da: Sono due tempi diversi	11/01/2019 19:10:30
Non tutti i voti hanno, necessariamente, lo stesso "peso". Non è la media aritmetica ma la Valutazione quella che conta. È bene che i criteri di valutazione siano stati resi noti in anticipo e in forma scritta. Per esempio se un docente assegna 10 ad una ricerca fatta online e 6 ad una verifica sommativa scritta e fatta a scuola, la media aritmetica è otto, la Valutazione del docente proposta allo scrutinio può essere sei, sette o otto. Poi il consiglio può modificare la proposta di voto.

Da: Caucaso	11/01/2019 19:12:03
Ciao www.la tua analisi è corretta, matematicamente parlando i voti sul registro parlano chiaro ma art 33 della costituzione sancisce la libertà della didattica e Dell insegnamento come libera espressione culturale del docente. L'esercizio di tale liberta' e' diretto a promuovere, attraverso un confronto aperto di posizioni culturali, la piena formazione della personalita' degli alunni. Se il docente ritiene che magari per il comportamento (studia a volte si a volte no) o in previsione di una sua personale interpretazione dei voti, tipo ti do il 7 ora e l 8 dopo anche se magari non sarà pieno (un 7, 45) e SOPRATTUTTO dato che il voto è comunque positivo penso che il Ds non possa imporsi con il docente e questa è una prima cosa. Per quanto riguarda i genitori anche per loro vale lo stesso discorso.. Il Ds potrebbe avvalorare la libertà didattica del docente e il fatto che l anno scolastico non è finito.

Da: xprima	11/01/2019 19:24:11
È vero che c'è la libertà didattica ma non credo che esista anche quella valutativa

Da: G76	11/01/2019 19:29:06
Per quanto riguarda il voto di tecnologia ricordiamo che il docente propone il voto nel corso dello scrutinio ed è il consiglio di classe a ratificare tutti i voti nel corso di questo passaggio formale Sarebbe quindi opportuno anche che il docente di tecnologia mette a verbale dello scrutinio le sue motivazioni e che il consiglio di classe ratificasse questa scelta con una formale votazione Concordo in pieno anche con chi ha fatto riferimento alla Costituzione I genitori non avrebbero così motivo di ROMPERE LE SCATOLE

Da: G76	11/01/2019 19:31:15
Metta a verbale, scusate uso indicativo al posto del congiuntivo

Da: Www	11/01/2019 20:21:57
Rimango perplesso sulla libertà dell'insegnamento. Nessuno mette in dubbio i metodi e le metodologie d'insegnamento dei docenti ma come la mettiamo con la Trasparenza? Il registro elettronico ha una sua valenza legale, il DPR 122/09 fa riferimento alla media aritmetica.

Da: G76	11/01/2019 20:30:51
Il 122 è andato in pensione sostituito per la scuola secondaria di primo grado dal 62 del 2017 122 rimane in vigore per la secondaria di secondo grado Tecnologica si insegna alle medie

Da: Uffa uffa	11/01/2019 20:37:30
Se i voti hanno peso diverso deve evincersi dalle griglie di valutazione. I voti sul registro hanno tutti lo stesso peso. A mio parere non si può proporre un voto inferiore alla media aritmetica arrotondatoin eccesso o in difettoa seconda che la media ecceda o meno 0.5. Il cdc può, con motivazione, modificarlo come crede ma io onestamente voterei sempre contro.

Da: Sono due tempi diversi	11/01/2019 20:47:39
Guarda che Spaggiari che usiamo adesso non ha il peso associato ad ogni voto, ma si può mettere una nota esplicativa affianco ad ogni voto ed anche nella proposta di voto. Argo che usevamo qualche anno fa ha proprio il peso per fare media pesata. Le tipologia di voti possono essere diverse (valutazione formativa, sommativa, di gruppo, di laboratorio ecc...). L'importante è spiegarlo prima agli studenti, alle famiglie, al consiglio di classe, mettere tutto in forma scritta sul patto formativo della disciplina entro ottobre. Due colleghi (teorico + ITP) possono/devono accordarsi. Poi occorre ovviamente trattare tutta la classe allo stesso modo. Fate voi...

Da: G76	11/01/2019 20:54:13
Itp non è tecnologia delle medie

Da: .........	11/01/2019 21:56:20
Ha ragione sono due tempi diversi...con Argo è possibile dare peso diverso ai voti . credo poi che il discorso itp/teorico esulasse dal caso oggetto di studio, ma che il collega volesse evidenziare i casi i cui si devono considerare i voti della teoria e del laboratorio che non sempre hanno la stessa valenza

Da: mail dei sogni	11/01/2019 22:06:14
Per la Media DM 742

Da: G76	11/01/2019 22:09:27
Esatto. Entrato in vigore nel settembre del 2017

Da: Auriemma	11/01/2019 22:51:23
Mi pare che il DM 742 riguardi la certificazione delle competenze; semmai si tratta forse del 741, che fa riferimento alla media dei voti, ma in relazione all'attribuzione del voto all'esame conclusivo del primo ciclo. Anche il D.lgs. 62/2017 fa riferimento fondamentalmente agli scrutini finali e agli esami. Il voto proposto dal docente in sede di scrutinio intermedio e finale deve essere motivato (il riferimento normativo dovrebbe essere l'"antico" RD 653/1925). Non ho trovato alcun riferimento normativo esplicito alla media come "criterio" per l'attribuzione del giudizio delle singole discipline. Il voto, però, deve essere desunto (quindi deve essere coerente con i voti conseguiti) da un congruo numero di verifiche (la congruità del numero dovrebbe essere stabilita dal collegio dei docenti). Per esempio: se sulla base di un congruo numero di verifiche la media aritmetica risultante è 6,5, ma la progressione dei voti è negativa, il docente potrebbe presentare al consiglio di classe una proposta di voto (da mettere a verbale) che si discosta dalla media (6), motivando tale proposta con la progressione negativa. Il consiglio di classe può accettare la proposta di voto oppure modificarla, sempre con adeguata motivazione. I provvedimenti amministrativi devono essere sempre motivati e l'attribuzione di un voto credo sia un provvedimento amministrativo.

Da: Miviendapiangere	12/01/2019 09:29:49
Auriemma ha perfettamente ragione

Da: DS	12/01/2019 09:58:06
Concordo con Auriemma. Buono studio.

Da: HELL18	12/01/2019 10:20:33
Anch'io concordo con Auriemma: la valutazione è un processo complesso non una semplice media aritmetica. I criteri di valutazione devono essere trasparenti, pubblici e condivisi per sostenere una valutazione che sia soprattutto formativa e anche per tutelare in caso di ricorso.

Da: @@@	12/01/2019 10:24:06
Concordo, ma la motivazione riguarda solo lo scrutinio finale, non intermedio. I criteri vanno definiti in dipartimento e approvati in collegio; inoltre sul registro elettronico può essere motivato il voto e l'eventuale peso nel nome della trasparenza totale. Ricordiamoci che la compilazione del registro ha valore legale ed è prova liberatoria nel caso di contenziosi

Da: h24	12/01/2019 12:24:27
Convocate commissioni per il 25 gennaio a Roma. Ci siamo

Da: ?	12/01/2019 13:12:08
è stato pubblicato da qualche parte?

Da: amico mio	12/01/2019 13:29:15
La valutazione non e' una mera operazione fisvale si atteibuzione di u voto, ma un processo formativo continuo con una Valenza diagnostica e una funzione formativa, che culmina in un atto vulurativo finale. La funzione della valutazione e' soprattutto quella di orientare il docente, il quale, attraverso le quotidiane verifiche può controllare il raggiungimento degli obiettivi didattici ed interve con opportune azioni correttive o integrative qualora i risultati di apprendimenti non siano adeguati alla programmazione.

Da: amico mio	12/01/2019 13:30:03
Scusate i numerosi errori di battitura