Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: Alluderemo 14/10/2018 07:56:39
Colleghi, leggetevi le ordinanze tar, la giustizia funziona poco, le motivazioni fanno ridere, addirittura sono sbagliate. Sicuramente il CDS riformerà.

Da: @Alluderemo 14/10/2018 08:31:11
Intanto esiste un'ordinanza cautelare e come diceva Alessandrini, le sentenze non si discutono, ma si rispettano e semmai si impugnano, ma il giudicato non può essere eluso o violato. In questo modo, si rischia di rendere nulla l'intera procedura e di ripetere la prova scritta

Da: Maga Ciccia 14/10/2018 08:31:49
IO sono la Maga Ciccia e vedo, vedo, vedo...
... che al ministero hanno preso la decisione di continuare a oltranza.
Visto che il decreto è annullato solo per la parte che riguarda i ricorrenti con black-out dispone di far effettuare la prova scritta ai suddetti. Successivamente entro i 20 gg (disposti dal TAR) far effettuare agli settesi ricorrenti una prova preselettiva utilizzando la stessa banca dati pubblicata ma da dove verranno estratte 100 nuove domande.

In questo mod rispettano l'ordinanza cautelare che non dispone assolutamente la sospensione della prova scritta in atto, salvando capra e cavoli.

Da: Maga Ciccia 14/10/2018 08:42:11
For president!

Da: dirigeredomani 14/10/2018 09:12:14
Credete che la soglia 70 per la prova scritta verrà contestata o considerata legittima ai fini dell'ammissione all'orale?

Da: Ma ancora 14/10/2018 09:16:19
Ma cosa ci vuole per capire che al di sotto della soglia decisa non c'è speranza?

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Da: Secondo me medesimo 14/10/2018 09:25:05
Buongiorno. Bisogna capire. Il miur può dire a 3 giorni dalla prova scritta " venite adoremus"?. I tempi sono davvero stretti e dubito che ppssa far partecipare i colleghi rientrati in gioco.

Da: sempre+perplessa 14/10/2018 09:40:56
E cosa succede se dopo il 18 arrivano altri provvedimanti cautelari? il termine di impugnazione è spostato per effetto della sospensione fetiale, e questo provvedimento "in autotutela" (forzando l'ordinanza del TAR) avrebbe l'effetto di precludere la partecipazione a chiunque altro.

Da: Maga Ciccia 14/10/2018 09:48:14
x secondo me medesimo

Io vedo, vedo, vedo...

Io invece ti dico che il miur è già pronto per far fare la prova scritta ai ricorrenti blackout.
Le aule sono pronte, predisposte, pulite e profumano di fresco.
Le avevano già predisposte per queste evenienze.
L'autotutela consente perfettamente al miur di far partecipare i ricorrenti blackout
Il tar intima solo di rifare preselettiva, non altro.
Poi faranno fare (entro 20 giorni) la preselettiva che nel giro di 1 giorno al max 2 stabilirà quelli che superano o meno la soglia fatidica del 71,4. Dopodick le prove di quelli oltre soglia saranno corretti, quelli sub soglia saranno annullati.
semplice, semplice, semplice

Da: Secondo me medesimo 14/10/2018 10:00:07
Se è così voto anche io per te. Campagna elettorale efficacissima. Maga Ciccia for president.

Da: Realista 14/10/2018 10:06:20
- Messaggio eliminato -

Da: @Realista 14/10/2018 10:09:47
Ci vuole una soluzione che rispetti la legge, l'unica cosa che l'assicuri è il ricorso in appello al CdS, ma non so se ci sono i tempi tecnici.

Da: @ realista 14/10/2018 10:18:23
Ma di domenica mattina, considerando la tua trombatura alla preselettiva e che ti trovi sul forum delle prove scritte, non hai proprio un c@@@o di meglio da fare? Ammazza che menagramo. Vai a giocare sull'autostrada, attraversa il tunnel della manica con la bicicletta, vai a pulire i vetri del pirellone....vai.....

Da: @Maga Ciccia 14/10/2018 10:35:55
Io vedo, vedo... che rifaremo la prova scritta due volta, come è accaduto per altri concorsi dove le ordinanze non sono state rispettate

Da: @Maga Ciccia 14/10/2018 10:39:59
Io vedo, vedo... che rifaremo la prova scritta due volte, come è accaduto per altri concorsi dove le ordinanze non sono state rispettate

Da: È vero 14/10/2018 10:42:45
Il concorso per dirigente scolastico prende in prestito dal concorso per docente l'idea di valutare le competenze nella comprensione della lingua straniera a livello B2. E' una questione molto dibattuta nei corsi di formazione in vista del concorso.
La vicenda si pone, però, in termini molto diversi da quanto successo per i professori. Nel concorso per docenti, tutti gli insegnanti della stessa classe di concorso sono stati chiamati a cimentarsi sulla medesima prova di competenza linguistica. Può costituire un valore aggiunto il fatto che, tra due insegnanti di filosofia, uno parli l'inglese meglio dell'altro. Inoltre, l'utilizzo della lingua inglese entra nella vita professionale di un docente che può essere costretto a insegnare la propria disciplina con la metodologia CLIL in lingua straniera.
Nel concorso per dirigenti scolastici, concorrono insegnanti di tutte le discipline. Tra di essi ci sono gli insegnanti di lingua che non avranno difficoltà a dimostrare le loro competenze linguistiche. Essi avranno di sicuro un vantaggio sugli altri insegnanti.
Inoltre chi ha predisposto il bando ci è andato giù pesante. La prova in lingua straniera determinerà un bonus di 20 punti su 100 e, visto l'alto punteggio, potrebbe rivelarsi decisiva per superare la prova. Avremo da ora in avanti tutti dirigenti scolastici che insegnano inglese?

Da: È vero 14/10/2018 10:42:54
Il concorso per dirigente scolastico prende in prestito dal concorso per docente l'idea di valutare le competenze nella comprensione della lingua straniera a livello B2. E' una questione molto dibattuta nei corsi di formazione in vista del concorso.
La vicenda si pone, però, in termini molto diversi da quanto successo per i professori. Nel concorso per docenti, tutti gli insegnanti della stessa classe di concorso sono stati chiamati a cimentarsi sulla medesima prova di competenza linguistica. Può costituire un valore aggiunto il fatto che, tra due insegnanti di filosofia, uno parli l'inglese meglio dell'altro. Inoltre, l'utilizzo della lingua inglese entra nella vita professionale di un docente che può essere costretto a insegnare la propria disciplina con la metodologia CLIL in lingua straniera.
Nel concorso per dirigenti scolastici, concorrono insegnanti di tutte le discipline. Tra di essi ci sono gli insegnanti di lingua che non avranno difficoltà a dimostrare le loro competenze linguistiche. Essi avranno di sicuro un vantaggio sugli altri insegnanti.
Inoltre chi ha predisposto il bando ci è andato giù pesante. La prova in lingua straniera determinerà un bonus di 20 punti su 100 e, visto l'alto punteggio, potrebbe rivelarsi decisiva per superare la prova. Avremo da ora in avanti tutti dirigenti scolastici che insegnano inglese?

Da: Realista 14/10/2018 10:44:31
- Messaggio eliminato -

Da: @Maga Ciccia 14/10/2018 10:55:23
"Il tar intima solo di rifare preselettiva, non altro."
Purtroppo non è così. Il Tar ha sospeso l'efficacia della graduatoria esistente finché i ricorrenti non avranno effettuato la preselettiva. Se il Consiglio di Stato non interviene prima di giovedì con una sua pronuncia, tecnicamente non è legittimo tenere una prova scritta, essendo sospesa la validità della graduatoria che ad essa permette l'accesso. Ciò significa che chiunque si ritrovi a non aver superato lo scritto, potrà ricorrere per illegittimità della procedura e chiedere la ripetizione delle prove. Per non rinviare la prova di un mese (rinvio che cambierebbe ben poco rispetto ai tempi di insediamento dei vincitori del concorso) il MIUR rischia di infilarsi in un ginepraio - peraltro già visto e arcinoto - dal quale rischiamo di non venire più fuori.

Da: Ma quindi? 14/10/2018 10:55:32
Si fa o non si fa? Non ci capisco più nulla!

Da: ? 14/10/2018 10:59:02
Comunque il MIUR, ad oggi, non ha rilasciato alcuna dichiarazione ufficiale. Secondo me lo farà domani....

Da: Il TAR ha disposto 14/10/2018 11:21:06
per i ricorrenti la ripetizione della preselettiva e ciò implica necessariamente il rinvio ad altra data dello scritto perché la prova scritta deve essere obbligatoriamente unica per tutti i ricorrenti, né tanto meno il Miur può aggirare la sentenza TAR ammettendo con riserva i ricorrenti alla prova scritta per non posticipare lo scritto alla nuova preselettiva per i soli ricorrenti, perché in tale ipotesi se i ricorrenti passassero lo scritto ma non la preselettiva non potrebbero non essere ammessi all'orale, perché risulterebbe un non senso e ciò aprirebbe immediatamente la strada ad altri ricorsi per una palese illegittimità costituzionale nei confronti di coloro che non superarono la preselettiva. A tal punto un'equa soluzione sarebbe quella di far ripetere a tutti la preselettiva o ammetterà allo scritto tutti i concorrenti.

Da: Il TAR ha disposto 14/10/2018 11:23:10
....unica per tutti i concorrenti...

Da: interpretazione 14/10/2018 11:23:54
@il TAR ha disposto,
basta correggere prima la nuova preselettiva e sarà corretto solo lo scritto di chi passa la preselettiva.

Da: Il TAR ha disposto 14/10/2018 11:28:11
.......unica per tutti i concorrenti... .....o ammettere allo scritto tutti i concorrenti.

Da: Ok allora 14/10/2018 11:30:02
Aggiungi un.po' di posti a tavola ( dello svritto) che ci sono alcuni amici.in più. Poi si pensa.

Da: Ok allora 14/10/2018 11:30:54
Chiaramente gli aventi diritto. Tutti gli altri a casetta.

Da: @interpretazione 14/10/2018 11:33:45
E' difficile correggere solo lo scritto di chi ha superato la preselettiva, perché gli scritti sono (o dovrebbero essere) anonimi. In ogni caso questa soluzione - comunque sgangherata e foriera di successive impugnazioni - potrà essere adottata solo se il Consiglio di Stato emetterà una pronuncia in merito entro mercoledì. In caso contrario, l'effettuazione della prova in elusione del disposto del Tar mi sembra puro autolesionismo.

Da: interpretazione 14/10/2018 11:39:19
forse basta fare un nuovo decreto (domani) con la vecchia lista e con gli ammessi in autotutela .

Da: @interpretazione 14/10/2018 11:40:00
Non risulterebbe una procedura inoppugnabile.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1417, 1418, 1419, 1420, 1421, 1422, 1423, 1424, 1425, 1426, 1427, ..., 3178, 3179, 3180, 3181, 3182, 3183 - Successiva >>

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Da: Alluderemo	14/10/2018 07:56:39
Colleghi, leggetevi le ordinanze tar, la giustizia funziona poco, le motivazioni fanno ridere, addirittura sono sbagliate. Sicuramente il CDS riformerà.

Da: @Alluderemo	14/10/2018 08:31:11
Intanto esiste un'ordinanza cautelare e come diceva Alessandrini, le sentenze non si discutono, ma si rispettano e semmai si impugnano, ma il giudicato non può essere eluso o violato. In questo modo, si rischia di rendere nulla l'intera procedura e di ripetere la prova scritta

Da: Maga Ciccia	14/10/2018 08:31:49
IO sono la Maga Ciccia e vedo, vedo, vedo... ... che al ministero hanno preso la decisione di continuare a oltranza. Visto che il decreto è annullato solo per la parte che riguarda i ricorrenti con black-out dispone di far effettuare la prova scritta ai suddetti. Successivamente entro i 20 gg (disposti dal TAR) far effettuare agli settesi ricorrenti una prova preselettiva utilizzando la stessa banca dati pubblicata ma da dove verranno estratte 100 nuove domande. In questo mod rispettano l'ordinanza cautelare che non dispone assolutamente la sospensione della prova scritta in atto, salvando capra e cavoli.

Da: dirigeredomani	14/10/2018 09:12:14
Credete che la soglia 70 per la prova scritta verrà contestata o considerata legittima ai fini dell'ammissione all'orale?

Da: Ma ancora	14/10/2018 09:16:19
Ma cosa ci vuole per capire che al di sotto della soglia decisa non c'è speranza?

Da: Secondo me medesimo	14/10/2018 09:25:05
Buongiorno. Bisogna capire. Il miur può dire a 3 giorni dalla prova scritta " venite adoremus"?. I tempi sono davvero stretti e dubito che ppssa far partecipare i colleghi rientrati in gioco.

Da: sempre+perplessa	14/10/2018 09:40:56
E cosa succede se dopo il 18 arrivano altri provvedimanti cautelari? il termine di impugnazione è spostato per effetto della sospensione fetiale, e questo provvedimento "in autotutela" (forzando l'ordinanza del TAR) avrebbe l'effetto di precludere la partecipazione a chiunque altro.

Da: Maga Ciccia	14/10/2018 09:48:14
x secondo me medesimo Io vedo, vedo, vedo... Io invece ti dico che il miur è già pronto per far fare la prova scritta ai ricorrenti blackout. Le aule sono pronte, predisposte, pulite e profumano di fresco. Le avevano già predisposte per queste evenienze. L'autotutela consente perfettamente al miur di far partecipare i ricorrenti blackout Il tar intima solo di rifare preselettiva, non altro. Poi faranno fare (entro 20 giorni) la preselettiva che nel giro di 1 giorno al max 2 stabilirà quelli che superano o meno la soglia fatidica del 71,4. Dopodick le prove di quelli oltre soglia saranno corretti, quelli sub soglia saranno annullati. semplice, semplice, semplice

Da: Secondo me medesimo	14/10/2018 10:00:07
Se è così voto anche io per te. Campagna elettorale efficacissima. Maga Ciccia for president.

Da: Realista	14/10/2018 10:06:20
- Messaggio eliminato -

Da: @Realista	14/10/2018 10:09:47
Ci vuole una soluzione che rispetti la legge, l'unica cosa che l'assicuri è il ricorso in appello al CdS, ma non so se ci sono i tempi tecnici.

Da: @ realista	14/10/2018 10:18:23
Ma di domenica mattina, considerando la tua trombatura alla preselettiva e che ti trovi sul forum delle prove scritte, non hai proprio un c@@@o di meglio da fare? Ammazza che menagramo. Vai a giocare sull'autostrada, attraversa il tunnel della manica con la bicicletta, vai a pulire i vetri del pirellone....vai.....

Da: @Maga Ciccia	14/10/2018 10:35:55
Io vedo, vedo... che rifaremo la prova scritta due volta, come è accaduto per altri concorsi dove le ordinanze non sono state rispettate

Da: @Maga Ciccia	14/10/2018 10:39:59
Io vedo, vedo... che rifaremo la prova scritta due volte, come è accaduto per altri concorsi dove le ordinanze non sono state rispettate

Da: È vero	14/10/2018 10:42:45
Il concorso per dirigente scolastico prende in prestito dal concorso per docente l'idea di valutare le competenze nella comprensione della lingua straniera a livello B2. E' una questione molto dibattuta nei corsi di formazione in vista del concorso. La vicenda si pone, però, in termini molto diversi da quanto successo per i professori. Nel concorso per docenti, tutti gli insegnanti della stessa classe di concorso sono stati chiamati a cimentarsi sulla medesima prova di competenza linguistica. Può costituire un valore aggiunto il fatto che, tra due insegnanti di filosofia, uno parli l'inglese meglio dell'altro. Inoltre, l'utilizzo della lingua inglese entra nella vita professionale di un docente che può essere costretto a insegnare la propria disciplina con la metodologia CLIL in lingua straniera. Nel concorso per dirigenti scolastici, concorrono insegnanti di tutte le discipline. Tra di essi ci sono gli insegnanti di lingua che non avranno difficoltà a dimostrare le loro competenze linguistiche. Essi avranno di sicuro un vantaggio sugli altri insegnanti. Inoltre chi ha predisposto il bando ci è andato giù pesante. La prova in lingua straniera determinerà un bonus di 20 punti su 100 e, visto l'alto punteggio, potrebbe rivelarsi decisiva per superare la prova. Avremo da ora in avanti tutti dirigenti scolastici che insegnano inglese?

Da: È vero	14/10/2018 10:42:54
Il concorso per dirigente scolastico prende in prestito dal concorso per docente l'idea di valutare le competenze nella comprensione della lingua straniera a livello B2. E' una questione molto dibattuta nei corsi di formazione in vista del concorso. La vicenda si pone, però, in termini molto diversi da quanto successo per i professori. Nel concorso per docenti, tutti gli insegnanti della stessa classe di concorso sono stati chiamati a cimentarsi sulla medesima prova di competenza linguistica. Può costituire un valore aggiunto il fatto che, tra due insegnanti di filosofia, uno parli l'inglese meglio dell'altro. Inoltre, l'utilizzo della lingua inglese entra nella vita professionale di un docente che può essere costretto a insegnare la propria disciplina con la metodologia CLIL in lingua straniera. Nel concorso per dirigenti scolastici, concorrono insegnanti di tutte le discipline. Tra di essi ci sono gli insegnanti di lingua che non avranno difficoltà a dimostrare le loro competenze linguistiche. Essi avranno di sicuro un vantaggio sugli altri insegnanti. Inoltre chi ha predisposto il bando ci è andato giù pesante. La prova in lingua straniera determinerà un bonus di 20 punti su 100 e, visto l'alto punteggio, potrebbe rivelarsi decisiva per superare la prova. Avremo da ora in avanti tutti dirigenti scolastici che insegnano inglese?

Da: Realista	14/10/2018 10:44:31
- Messaggio eliminato -

Da: @Maga Ciccia	14/10/2018 10:55:23
"Il tar intima solo di rifare preselettiva, non altro." Purtroppo non è così. Il Tar ha sospeso l'efficacia della graduatoria esistente finché i ricorrenti non avranno effettuato la preselettiva. Se il Consiglio di Stato non interviene prima di giovedì con una sua pronuncia, tecnicamente non è legittimo tenere una prova scritta, essendo sospesa la validità della graduatoria che ad essa permette l'accesso. Ciò significa che chiunque si ritrovi a non aver superato lo scritto, potrà ricorrere per illegittimità della procedura e chiedere la ripetizione delle prove. Per non rinviare la prova di un mese (rinvio che cambierebbe ben poco rispetto ai tempi di insediamento dei vincitori del concorso) il MIUR rischia di infilarsi in un ginepraio - peraltro già visto e arcinoto - dal quale rischiamo di non venire più fuori.

Da: Ma quindi?	14/10/2018 10:55:32
Si fa o non si fa? Non ci capisco più nulla!

Da: ?	14/10/2018 10:59:02
Comunque il MIUR, ad oggi, non ha rilasciato alcuna dichiarazione ufficiale. Secondo me lo farà domani....

Da: Il TAR ha disposto	14/10/2018 11:21:06
per i ricorrenti la ripetizione della preselettiva e ciò implica necessariamente il rinvio ad altra data dello scritto perché la prova scritta deve essere obbligatoriamente unica per tutti i ricorrenti, né tanto meno il Miur può aggirare la sentenza TAR ammettendo con riserva i ricorrenti alla prova scritta per non posticipare lo scritto alla nuova preselettiva per i soli ricorrenti, perché in tale ipotesi se i ricorrenti passassero lo scritto ma non la preselettiva non potrebbero non essere ammessi all'orale, perché risulterebbe un non senso e ciò aprirebbe immediatamente la strada ad altri ricorsi per una palese illegittimità costituzionale nei confronti di coloro che non superarono la preselettiva. A tal punto un'equa soluzione sarebbe quella di far ripetere a tutti la preselettiva o ammetterà allo scritto tutti i concorrenti.

Da: Il TAR ha disposto	14/10/2018 11:23:10
....unica per tutti i concorrenti...

Da: interpretazione	14/10/2018 11:23:54
@il TAR ha disposto, basta correggere prima la nuova preselettiva e sarà corretto solo lo scritto di chi passa la preselettiva.

Da: Il TAR ha disposto	14/10/2018 11:28:11
.......unica per tutti i concorrenti... .....o ammettere allo scritto tutti i concorrenti.

Da: Ok allora	14/10/2018 11:30:02
Aggiungi un.po' di posti a tavola ( dello svritto) che ci sono alcuni amici.in più. Poi si pensa.

Da: Ok allora	14/10/2018 11:30:54
Chiaramente gli aventi diritto. Tutti gli altri a casetta.

Da: @interpretazione	14/10/2018 11:33:45
E' difficile correggere solo lo scritto di chi ha superato la preselettiva, perché gli scritti sono (o dovrebbero essere) anonimi. In ogni caso questa soluzione - comunque sgangherata e foriera di successive impugnazioni - potrà essere adottata solo se il Consiglio di Stato emetterà una pronuncia in merito entro mercoledì. In caso contrario, l'effettuazione della prova in elusione del disposto del Tar mi sembra puro autolesionismo.

Da: interpretazione	14/10/2018 11:39:19
forse basta fare un nuovo decreto (domani) con la vecchia lista e con gli ammessi in autotutela .

Da: @interpretazione	14/10/2018 11:40:00
Non risulterebbe una procedura inoppugnabile.