Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: Margherita 25/07/2018 15:49:17
Gentilissimo, sono rimasta anch'io basita nel leggere come le commissioni di sorveglianza hanno diversamente interpretato il loro ruolo fondamentale per garantire le pari condizioni a ogni candidato . Leggo da questo è altri forum che molte irregolarità sono state commesse . Chiedo a chi è stato testimone di irregolarità di denunciare alle autorità competenti
Nulla voglio togliere a chi si è fatto le notti a studiare e onestamente e con pieno merito ha ottenuto un buon punteggio , ma voglio dire a tutti coloro che avessero usato sotterfugi o scorrettamente avessero violato le regole , magari confrontandosi le risposte alla fine del test, che hanno barato per così dire, in modo Cile nei confronti di tutti quei Colleghi che non lo hanno fatto , che hanno iniziato veramente male . non ho parole : fare un concorso per un ruolo da dirigente di scuola e barare come il più becero degli studenti . Bell'esempio davvero

Ripeto : senza nulla togliere alla maggioranza di bravi e onesti e preparati Colleghi che hanno passato la preselezione senza inganni . Agli altri dico : siete delle persone scorrette , avete ottenuto il passaggio con il dolo e forse gli altri non lo sapranno mai , ma le vostre coscienze si . se fossi in voi mi vergognerei profondamente .

Chiedo scusa a tutti gli altri per questo messaggio - atto dovuto

Da: Margherita 25/07/2018 15:50:46
Intendevo dire in modo vile

Da: Salvamar 25/07/2018 15:52:00
Vi sentite già ds, ma il meglio deve ancora venire. Il concorso deve ancora cominciare. Scritto, orale... altri e altre fuori.

Da: sergoi 25/07/2018 15:52:22
METOTODOLGIA CHE ANDAVA USATA.

Siamo tutti laureati e quindi capaci di analizzare il problema ed affrontarlo:
era logico e chiaro che se non si era preparatissimi o si aveva poco tempo comprtarsi così:
100 quiz erano circa 11 domande per argomento, si analizzava l'argomento più ostico e a quelle 11 domande non si rispondeva; ci si concentrava nelle domande dove si aveva più facilià cercando di rispondere a tutte.
In questo caso si otteneva come minimo 89 e anche se ne sbagliavi alcune rimanevi sempre sopra gli 80.

Era così complicato da capire?

Da: ceravamotantoamati 25/07/2018 15:54:18
E' evidente che il punto del mio discorso non venga compreso, forse a causa del fatto che io non sappia spiegarmi bene.
Certo che abbiamo accettato tutti quanti il regolamento. Ma io mi/vi sto chiedendo se vi sembra adeguato questo criterio.
La preselezione serviva a sfoltire soltanto oppure anche ad indagare chi sapesse più o meno degli argomenti delle 9 aree?
Chi tenta la risposta e la sbaglia
e chi quella risposta non la da propio,
sono sullo stesso piano.

Da: la vita è tutta un quiz 25/07/2018 15:55:04
@delitto e purga
@...e tanti altri

siamo qui!
concorso ds 2017- prove scritte
http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=26476

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Da: Nessun nome 25/07/2018 15:57:08
La responsabilità della vigilanza era dei dirigenti. Lasciamo stare le coscienze di chi ha colto la possibilità di confrontarsi. Sono i presidi che devono rispondere della sorveglianza.

Da: yukobo 25/07/2018 15:59:57
Questa metodologia è nota anche a me. Ma un concorso non può definire inizialmente vantaggi e svantaggi soprattutto quando si è in servizio obbligtorio per lo STATO. ESAME DI STATO.

Da: Notti bianche 1 - 25/07/2018 16:00:51
Ceravamotantoamati il tuo discorso è chiarissimo, peró é errato.
É altrettanto semplice capire che chi non ha dato risposta lo ha fatto con molta competenza. Allora stesso modo non sai se gli altri hanno fatto come te ma con una risposta corretta in più.

Da: Perdente 1 - 25/07/2018 16:01:33
Una riflessione seria, pacata ed equilibrata sul meccanismo di penalizzazione ci sta.
Premesso che, quando abbiamo deciso di prendere parte a questo concorso conoscevamo bene le regole del gioco (e tra esse il meccanismo della preselezione), devo ammettere che anch'io rimasi spiazzato dalla novità introdotta con la penalizzazione di 0,3 punti per le risposte errate. Riflettendo ho anche -forse- capito il perché di questo cambiamento rispetto al 2011. Utilizzo un semplice esempio: se rispondo esattamente a 70 domande, sulle quali sono preparato e poi mi butto a indovinare sulle rimanenti 30 di cui non so nulla, ho una probabilità su 4 di centrare "a caso" la risposta esatta. In questo modo posso sperare di aggiungere al mio carniere altri 7-8 punti "rubati". Nel 2011 qualcuno fece così, non studiando una singola area. Il meccanismo di penalizzazione, peraltro molto diffuso in simili test, tende a riequilibrare il tutto escludendo, su base statistica, il "fattore C".
In definitiva, conoscendo il meccanismo della prova, si trattava di decidere quale fosse per ciascuno di noi la strategia più efficace. Ho letto di alcuni che, sbagliando totalmente strategia, hanno dato circa 75 risposte esatte e poi si sono "rovinati" andando a rispondere ai quesiti sui quali erano meno sicuri,ottenendo una penalizzazione.
Mi complimento con tutti quei colleghi che hanno ottenuto 99 ed hanno dimostrato notevole freddezza e acume. Essendo chiaramente molto preparati, hanno risposto ai 99 quesiti "sicuri" evitando di rispondere all'unico quesito "dubbio". Chapeau!

Detto questo, esprimo una mia considerazione forse scomoda per qualcuno: nessuno ha protestato contro il meccanismo di penalizzazione prima dello svolgimento delle prove. Farlo adesso, a bocce ferme e dopo un rislutato negativo, mi sembra chiaramente strumentale.

Da: ceravamotantoamati 25/07/2018 16:04:10
Vedo che questa cosa, a mio modo di vedere, molto importante, stia sfuggendo.
Comunque il fatto che se ne stia parlando in altri tavoli di confronto, mi rincuora.

Da: Notti bianche 25/07/2018 16:06:20
Esatto. Lo 0.3 é piu di 0.25 nel qual caso vi era la possibilità di indovinare anche senza sapere (le risposta possibili eran 4 quindi il 25% di indovinare)

Da: Salvamar 25/07/2018 16:07:03
Rode non aver superato la prova che non evidenziava capacità destinate a durare nel tempo per il lavoro che si andrà a fare. Chi lo andrà a fare. Chi ha superato questa fase avrà lo scritto per dimostrare se vale. Attendiamo la scure.

Da: yukobo 25/07/2018 16:08:57
Comunque non siamo qui per trovare scuse che ci consolino per non essere nella lista, stiamo solo facendo constatazioni relative a come questo concorso si è svolto. Condividibili oppore no siamo in democrazia e liberi di esprimerci.

Da: ------------------------ 25/07/2018 16:11:56
futuri ds, raccontante come avete fatto a copiare

Da: Gigiotto 1234 25/07/2018 16:13:29
Da qualche parte ho letto che dovranno bandire a breve un nuovo concorso e mi domando per quale ragione dunque non ampliare la forchetta della preselettiva?

Da: Salvamar 25/07/2018 16:13:56
Ecco , raccontate come avete copiato, C' è qualcuno onesto che vuole farlo?

Da: Notti bianche 25/07/2018 16:14:58
Permettimi jukobo

Sulle regole bisognava esprimersi prima. Sulle modalitá operative bisognava contestarle subito. Poi c'é sempre la magistratura per denunciare illeciti

Da: Notti bianche 25/07/2018 16:19:22
Permettimi jukobo

Sulle regole bisognava esprimersi prima. Sulle modalitá operative bisognava contestarle subito. Poi c'é sempre la magistratura per denunciare illeciti

Da: e comunque.... 25/07/2018 16:20:56
si scrive "condivisibili", non "condividibili" !!!
... meno male che non farete la prova scritta !!

Da: Perdente 25/07/2018 16:25:58
Da: Notti bianche 25/07/2018 16.06.20
Esatto. Lo 0.3 é piu di 0.25 nel qual caso vi era la possibilità di indovinare anche senza sapere (le risposta possibili eran 4 quindi il 25% di indovinare)

Non è così.
Poniamo che io dia 4 risposte " a casaccio". Ho il 25% di probabilità di indovinarne una. Applicando una penalizzazione di 0,3 punti su ciascuna delle altre tre si ottiene 0.9, che quasi compensa il punto "rubato".
Se proprio vogliamo essere fiscali, dobbiamo dire che andava applicata una penalizzazione di 0,33 punti.

Da: Rock Siffreddo 25/07/2018 16:26:40
Nella mia aula c'era una con miniminigonna e superscollatura. Mi ha distratto facendomi venire strane voglie per cui ho fatto 69 sia alla prova che con la collega. È motivo di ricorso?

Da: Rock Siffreddo 25/07/2018 16:26:41
Nella mia aula c'era una con miniminigonna e superscollatura. Mi ha distratto facendomi venire strane voglie per cui ho fatto 69 sia alla prova che con la collega. È motivo di ricorso?

Da: Notti bianche 25/07/2018 16:34:18
Amico mio, non credo tu insegni statistical!
Un abbraccio

Da: Marito64 25/07/2018 16:46:49
Salvamar che ti roda ci sta, che tu faccia qualche commento sopra le righe, pure. che tu presumi che chi ha passato ottenendo un risultato migliore del tuo solo perchè ha copiato e non perchè è probabilmente stato più bravo di te ( se no facciamo scegliere a te chi merita no?) fa di te solo un TROLL. E' tutto da dimostrare che le tue capacità inespresse in questa preselezione fossero migliori di chi ha fatto meglio di te qui, anzi fior di professioniste/i si sono cimentate accettando queste regole a prescindere.
Un personale consiglio: fa tesoro di questa esperienza e preparati meglio la prossima volta.

Da: Docente di statistica 25/07/2018 16:51:12
Di certo non la insegni nemmeno tu e forse non l'hai nemmeno studiata a scuola.
Perdente ha visto giusto: se si fosse applicata una penalizzazione di 0,25 punti, ogni 4 quesiti a cui si risponde casualmente si otterrebbe
1 - (3 x -0,25) = +0,25, quindi un vantaggio di 0,25 punti ogni 4 quesiti. La penalizzazione giusta è 0,33%.
Non penserai mica che al Ministero siano tutti degli incompetenti...

Da: Notti bianche 25/07/2018 17:01:40
Caro docente, la penalizzazione giusta é maggiore di +0,25, ovvero della possibilitá di indovinare a caso.

Da: luigiaman 25/07/2018 17:05:43
Per corsiericorsistorici
Ma tu sei passato? Se sai del 2011 è perché hai tentato anche allora? Giorni fa chiedevo del 2011 e nessuno si affacciava.... Noto che ci sono dei ripetenti e con piacere che sono passati. Complimenti per la perseveranza! Io avevo provato il concorso da ispettore e all epoca la metà delle domande era errata
Penso che dal 2009 si siano sovrapposti un sacco di ricorsi....

Da: Docente di statistica 25/07/2018 17:09:21
Ci rinuncio.
Ho altre cose a cui pensare.
Se ti va, informati un po' di come funzionano questi test e di quale penalizzazione viene applicata.

Da: Io 1 - 25/07/2018 17:13:37
Provate a guardare i gruppi che hanno effettuato le prove, chissà perché la vicinanza dell'ordine alfabetico dei candidati ha influito molto sul risultato che, se non identico, è stato quasi simile. Ciò dimostra la mancanza di vigilanza e la libertà di poter copiare dei candidati!

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Da: Margherita	25/07/2018 15:49:17
Gentilissimo, sono rimasta anch'io basita nel leggere come le commissioni di sorveglianza hanno diversamente interpretato il loro ruolo fondamentale per garantire le pari condizioni a ogni candidato . Leggo da questo è altri forum che molte irregolarità sono state commesse . Chiedo a chi è stato testimone di irregolarità di denunciare alle autorità competenti Nulla voglio togliere a chi si è fatto le notti a studiare e onestamente e con pieno merito ha ottenuto un buon punteggio , ma voglio dire a tutti coloro che avessero usato sotterfugi o scorrettamente avessero violato le regole , magari confrontandosi le risposte alla fine del test, che hanno barato per così dire, in modo Cile nei confronti di tutti quei Colleghi che non lo hanno fatto , che hanno iniziato veramente male . non ho parole : fare un concorso per un ruolo da dirigente di scuola e barare come il più becero degli studenti . Bell'esempio davvero Ripeto : senza nulla togliere alla maggioranza di bravi e onesti e preparati Colleghi che hanno passato la preselezione senza inganni . Agli altri dico : siete delle persone scorrette , avete ottenuto il passaggio con il dolo e forse gli altri non lo sapranno mai , ma le vostre coscienze si . se fossi in voi mi vergognerei profondamente . Chiedo scusa a tutti gli altri per questo messaggio - atto dovuto

Da: Margherita	25/07/2018 15:50:46
Intendevo dire in modo vile

Da: Salvamar	25/07/2018 15:52:00
Vi sentite già ds, ma il meglio deve ancora venire. Il concorso deve ancora cominciare. Scritto, orale... altri e altre fuori.

Da: sergoi	25/07/2018 15:52:22
METOTODOLGIA CHE ANDAVA USATA. Siamo tutti laureati e quindi capaci di analizzare il problema ed affrontarlo: era logico e chiaro che se non si era preparatissimi o si aveva poco tempo comprtarsi così: 100 quiz erano circa 11 domande per argomento, si analizzava l'argomento più ostico e a quelle 11 domande non si rispondeva; ci si concentrava nelle domande dove si aveva più facilià cercando di rispondere a tutte. In questo caso si otteneva come minimo 89 e anche se ne sbagliavi alcune rimanevi sempre sopra gli 80. Era così complicato da capire?

Da: ceravamotantoamati	25/07/2018 15:54:18
E' evidente che il punto del mio discorso non venga compreso, forse a causa del fatto che io non sappia spiegarmi bene. Certo che abbiamo accettato tutti quanti il regolamento. Ma io mi/vi sto chiedendo se vi sembra adeguato questo criterio. La preselezione serviva a sfoltire soltanto oppure anche ad indagare chi sapesse più o meno degli argomenti delle 9 aree? Chi tenta la risposta e la sbaglia e chi quella risposta non la da propio, sono sullo stesso piano.

Da: la vita è tutta un quiz	25/07/2018 15:55:04
@delitto e purga @...e tanti altri siamo qui! concorso ds 2017- prove scritte http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=26476

Da: Nessun nome	25/07/2018 15:57:08
La responsabilità della vigilanza era dei dirigenti. Lasciamo stare le coscienze di chi ha colto la possibilità di confrontarsi. Sono i presidi che devono rispondere della sorveglianza.

Da: yukobo	25/07/2018 15:59:57
Questa metodologia è nota anche a me. Ma un concorso non può definire inizialmente vantaggi e svantaggi soprattutto quando si è in servizio obbligtorio per lo STATO. ESAME DI STATO.

Da: Notti bianche	1 - 25/07/2018 16:00:51
Ceravamotantoamati il tuo discorso è chiarissimo, peró é errato. É altrettanto semplice capire che chi non ha dato risposta lo ha fatto con molta competenza. Allora stesso modo non sai se gli altri hanno fatto come te ma con una risposta corretta in più.

Da: Perdente	1 - 25/07/2018 16:01:33
Una riflessione seria, pacata ed equilibrata sul meccanismo di penalizzazione ci sta. Premesso che, quando abbiamo deciso di prendere parte a questo concorso conoscevamo bene le regole del gioco (e tra esse il meccanismo della preselezione), devo ammettere che anch'io rimasi spiazzato dalla novità introdotta con la penalizzazione di 0,3 punti per le risposte errate. Riflettendo ho anche -forse- capito il perché di questo cambiamento rispetto al 2011. Utilizzo un semplice esempio: se rispondo esattamente a 70 domande, sulle quali sono preparato e poi mi butto a indovinare sulle rimanenti 30 di cui non so nulla, ho una probabilità su 4 di centrare "a caso" la risposta esatta. In questo modo posso sperare di aggiungere al mio carniere altri 7-8 punti "rubati". Nel 2011 qualcuno fece così, non studiando una singola area. Il meccanismo di penalizzazione, peraltro molto diffuso in simili test, tende a riequilibrare il tutto escludendo, su base statistica, il "fattore C". In definitiva, conoscendo il meccanismo della prova, si trattava di decidere quale fosse per ciascuno di noi la strategia più efficace. Ho letto di alcuni che, sbagliando totalmente strategia, hanno dato circa 75 risposte esatte e poi si sono "rovinati" andando a rispondere ai quesiti sui quali erano meno sicuri,ottenendo una penalizzazione. Mi complimento con tutti quei colleghi che hanno ottenuto 99 ed hanno dimostrato notevole freddezza e acume. Essendo chiaramente molto preparati, hanno risposto ai 99 quesiti "sicuri" evitando di rispondere all'unico quesito "dubbio". Chapeau! Detto questo, esprimo una mia considerazione forse scomoda per qualcuno: nessuno ha protestato contro il meccanismo di penalizzazione prima dello svolgimento delle prove. Farlo adesso, a bocce ferme e dopo un rislutato negativo, mi sembra chiaramente strumentale.

Da: ceravamotantoamati	25/07/2018 16:04:10
Vedo che questa cosa, a mio modo di vedere, molto importante, stia sfuggendo. Comunque il fatto che se ne stia parlando in altri tavoli di confronto, mi rincuora.

Da: Notti bianche	25/07/2018 16:06:20
Esatto. Lo 0.3 é piu di 0.25 nel qual caso vi era la possibilità di indovinare anche senza sapere (le risposta possibili eran 4 quindi il 25% di indovinare)

Da: Salvamar	25/07/2018 16:07:03
Rode non aver superato la prova che non evidenziava capacità destinate a durare nel tempo per il lavoro che si andrà a fare. Chi lo andrà a fare. Chi ha superato questa fase avrà lo scritto per dimostrare se vale. Attendiamo la scure.

Da: yukobo	25/07/2018 16:08:57
Comunque non siamo qui per trovare scuse che ci consolino per non essere nella lista, stiamo solo facendo constatazioni relative a come questo concorso si è svolto. Condividibili oppore no siamo in democrazia e liberi di esprimerci.

Da: ------------------------	25/07/2018 16:11:56
futuri ds, raccontante come avete fatto a copiare

Da: Gigiotto 1234	25/07/2018 16:13:29
Da qualche parte ho letto che dovranno bandire a breve un nuovo concorso e mi domando per quale ragione dunque non ampliare la forchetta della preselettiva?

Da: Salvamar	25/07/2018 16:13:56
Ecco , raccontate come avete copiato, C' è qualcuno onesto che vuole farlo?

Da: Notti bianche	25/07/2018 16:14:58
Permettimi jukobo Sulle regole bisognava esprimersi prima. Sulle modalitá operative bisognava contestarle subito. Poi c'é sempre la magistratura per denunciare illeciti

Da: Notti bianche	25/07/2018 16:19:22
Permettimi jukobo Sulle regole bisognava esprimersi prima. Sulle modalitá operative bisognava contestarle subito. Poi c'é sempre la magistratura per denunciare illeciti

Da: e comunque....	25/07/2018 16:20:56
si scrive "condivisibili", non "condividibili" !!! ... meno male che non farete la prova scritta !!

Da: Perdente	25/07/2018 16:25:58
Da: Notti bianche 25/07/2018 16.06.20 Esatto. Lo 0.3 é piu di 0.25 nel qual caso vi era la possibilità di indovinare anche senza sapere (le risposta possibili eran 4 quindi il 25% di indovinare) Non è così. Poniamo che io dia 4 risposte " a casaccio". Ho il 25% di probabilità di indovinarne una. Applicando una penalizzazione di 0,3 punti su ciascuna delle altre tre si ottiene 0.9, che quasi compensa il punto "rubato". Se proprio vogliamo essere fiscali, dobbiamo dire che andava applicata una penalizzazione di 0,33 punti.

Da: Rock Siffreddo	25/07/2018 16:26:40
Nella mia aula c'era una con miniminigonna e superscollatura. Mi ha distratto facendomi venire strane voglie per cui ho fatto 69 sia alla prova che con la collega. È motivo di ricorso?

Da: Rock Siffreddo	25/07/2018 16:26:41
Nella mia aula c'era una con miniminigonna e superscollatura. Mi ha distratto facendomi venire strane voglie per cui ho fatto 69 sia alla prova che con la collega. È motivo di ricorso?

Da: Notti bianche	25/07/2018 16:34:18
Amico mio, non credo tu insegni statistical! Un abbraccio

Da: Marito64	25/07/2018 16:46:49
Salvamar che ti roda ci sta, che tu faccia qualche commento sopra le righe, pure. che tu presumi che chi ha passato ottenendo un risultato migliore del tuo solo perchè ha copiato e non perchè è probabilmente stato più bravo di te ( se no facciamo scegliere a te chi merita no?) fa di te solo un TROLL. E' tutto da dimostrare che le tue capacità inespresse in questa preselezione fossero migliori di chi ha fatto meglio di te qui, anzi fior di professioniste/i si sono cimentate accettando queste regole a prescindere. Un personale consiglio: fa tesoro di questa esperienza e preparati meglio la prossima volta.

Da: Docente di statistica	25/07/2018 16:51:12
Di certo non la insegni nemmeno tu e forse non l'hai nemmeno studiata a scuola. Perdente ha visto giusto: se si fosse applicata una penalizzazione di 0,25 punti, ogni 4 quesiti a cui si risponde casualmente si otterrebbe 1 - (3 x -0,25) = +0,25, quindi un vantaggio di 0,25 punti ogni 4 quesiti. La penalizzazione giusta è 0,33%. Non penserai mica che al Ministero siano tutti degli incompetenti...

Da: Notti bianche	25/07/2018 17:01:40
Caro docente, la penalizzazione giusta é maggiore di +0,25, ovvero della possibilitá di indovinare a caso.

Da: luigiaman	25/07/2018 17:05:43
Per corsiericorsistorici Ma tu sei passato? Se sai del 2011 è perché hai tentato anche allora? Giorni fa chiedevo del 2011 e nessuno si affacciava.... Noto che ci sono dei ripetenti e con piacere che sono passati. Complimenti per la perseveranza! Io avevo provato il concorso da ispettore e all epoca la metà delle domande era errata Penso che dal 2009 si siano sovrapposti un sacco di ricorsi....

Da: Docente di statistica	25/07/2018 17:09:21
Ci rinuncio. Ho altre cose a cui pensare. Se ti va, informati un po' di come funzionano questi test e di quale penalizzazione viene applicata.

Da: Io	1 - 25/07/2018 17:13:37
Provate a guardare i gruppi che hanno effettuato le prove, chissà perché la vicinanza dell'ordine alfabetico dei candidati ha influito molto sul risultato che, se non identico, è stato quasi simile. Ciò dimostra la mancanza di vigilanza e la libertà di poter copiare dei candidati!