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come organizzate lo studio?
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Da: HomerSimpson 06/09/2014 21:23:26
Quanti penalisti mi sento a casa 😜
Rispondi

Da: Ipso iure 06/09/2014 21:52:09
Becalm, confermo anche io che è così!
Rispondi

Da: becalm 06/09/2014 21:57:41
Così come diciamo noi?
Rispondi

Da: Fnanio 07/09/2014 13:13:22
Ciao a tutti, ho l'esame a Milano il 17 settembre, materie Civile, Proc. Civ, Costituzionale, Unione Europea ed ecclesiastico. Cerco qualcuno con cui ripetere ultimi giorni, specialmente rivedere due giorni civile e due giorni procedura civile. Fatemi sapere se qualcuno è disponibile e vi mando la mail.
Rispondi

Da: Niki84 11/09/2014 18:50:53
Ciao Ragazzi,
sono nuova del forum, piacere Nicol.

Vi scrive perchè spero di trovare qualche penalista che mi possa aiutare a risolvere alcuni quesiti:
il primo, che ho letto tra le domande fatte, è questo:
1) Valore probatorio della chiamata in correità. Durante le indagini preliminari il soggetto ammette la correità ed in dibattimento la nega, cosa succede? Quando assume valore probatorio? si applican il 500 e 503 c.p.p sulle contestazioni (n.d.r.)?

Altro caso ma sempre collegato:
A, nel suo processo, chiama in correità B, cosa succede a B?subira un processo, sara chiamato, sara imputato?

Ultimo caso:
Tizio, spacciatore, è sotto attività di indagine da parte della p.g. attraverso intercettazioni, pedinamenti, ecc.... La P.G. al fine di rafforzare le sue indagini contro Tizio intercetta un suo solito acquirente Caio. Caio pertanto viene invitato dalla P.G. presso la casarme per essere "sentito". Quali sono le attività che la P.G. puo svolgere nei suoi confronti? per parlarci chiaro, può essere indotto ad ammettere la verità?che poteri ha la p.g.? e Caio come puo comportarsi?puo rifiuare di dire la verita, di fare i nomi, ecc..
Sembra un caso stupido ma accade spesso che la P.G. convoca i vari acquirenti e per farsi dire la verita magari "ricatta" la persona convocata dicendole che se parla non le succedera niente al contrario potrebbe avere dei problemi.

Se qualcuno ha voglia di rispondermi ben venga, anche come esercitazione personale!!
Ringrazio tutti
a presto,
Rispondi

Da: bambumbim 11/09/2014 19:31:12
Io nn posso aiutarti...dovrebbe risponderti IPSO O BECALM....credo che loro portino penale...ti risponderanno! :)
Rispondi

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Da: Ipso iure 12/09/2014 08:53:54
Ciao Niki!
Allora, secondo me è così:

1) Tizio chiama in correità Caio durante le indagini preliminari, in altre parole dice al pm che erano in due a commettere il delitto x. In base alle regole sul giusto processo che hanno novellato il c.p.p. Tizio dovrà deporre nel procedimento nei confronti di Caio ma - essendo concorrente nel medesimo reato - è incompatibile con la qualifica di testimone assistito, quindi sarà chiamato a rendere l'esame ex art. 210 cpp.
In questo caso l'art.500 comma 5 cpp impone di applicare al correo deponente le stesse norme che valgono per i testimoni assistiti: quanto ha previamente dichiarato può essere usato in dibattimento soltanto in caso di provata condotta illecita, vale a dire se alla parte che ne ha interesse riesce la prova che Tizio ha cambiato versione perché minacciato o pagato.
Diversamente quanto ha detto prima vale solo per le contestazioni.

2) Partiranno sicuramente delle indagini nei confronti di B, ma non è detto che si vada a processo: il pm potrebbe - all'esito delle indagini - ritenere infondata la notizia e chiedere l'archiviazione.
Nel caso in cui si vada a processo nei confronti di B, in quel processo A sarà chiamato a rendere l'esame ex art.210, cioè obbligatoriamente, perché concorrente nel medesimo reato, quindi incompatibile con la qualifica di teste assistito.
Potrebbe testimoniare solo se la sua posizione venisse definita subito con sentenza irrevocabile, perché in quel caso non c'è pericolo che si autoincrimini perché scatterebbe comunque il ne bis in idem.

3) Vediamo se ho capito:
Tizio è intercettato per il reato di cui all'art. 73 DPR 309/1990 e - tra le tante intercettazioni - gli inquirenti ascoltano una conversazione con l'acquirente Caio.
In tal caso la p.g. interrogherebbe Caio come "persona che può riferire circostanze utili ai fini delle indagini": le conviene fare così perché se lo sentisse da indagato (cosa astrattamente pure possibile) l'atto sarebbe garantito e quindi ci sarebbe anche l'avvocato.
Se dinanzi alla p.g Caio mente o tace non si configura nessun reato perché il reato di false informazioni alla p.g. non esiste nel nostro codice penale. Se la p.g. sgama che Caio mente lo farà interrogare di nuovo dal pm, e lì se mente o tace scatta l'art.371 bis (false informazioni al pm)

Se invece la p.g. volesse sentire Caio in qualità di indagato, allora l'interrogatorio deve essere delegato dal pm e può effettuarlo solo un ufficiale di p.g. e non un agente. Occorre il previo invito a presentarsi con l'esplicito avvertimento di nominare un avvocato e si applicano gli artt.64 e 65 cpp.
L'interrogatorio si svolge alla presenza di un avvocato e Caio può tacere e mentire senza timore di autoincriminarsi, perché indagato e non possibile testimone.
Ecco spiegato perché alla p.g. conviene sentirti sempre come persona informata sui fatti: non hai con te l'avv., sei torchiabile all'infinito e se dici cazzate rischi di essere incriminato.
Tuttavia il cpp dice pure che, se una persona doveva sin dal primo momento esser sentita in qualità di indagato, le dichiarazioni rese non sono utilizzabili contro di lui: e questa è la prima cosa che deve far valere l'avvocato qualora le cose per Caio dovessero mettersi male.
Spero di esserti stato d'aiuto,
in bocca al lupo e buono studio!
Rispondi

Da: infinity 12/09/2014 09:04:53
Ad abundandiam, nel caso n.2 direi che qualora al termine delle indagini si accertasse la completa estraneità di B ai fatti, A potrebbe essere imputato di calunnia..
Rispondi

Da: Niki84 12/09/2014 15:14:50
Grazie a tutti.
Ipsoiure: condivido e sottoscrivo in pieno. Penso che avrei risposto piu o meno cosi anche io. Non per vantarmi eh..volevo appunto una conferma da qualcuno piu esperto e ferrato di me.
Tra l'altro nella speigazione è implicita anche la differenza tra esame delle parti ex art. 210 e testimonianza assistita.
Grandissimi..grazie mille.
Probabilmente erano domande stupide, ma con esempi si chiariscono meglio i concetti e alcuni istituti di primaria importanza in sede di esame.

Ho l'orale il 16 ottobre.
Ho iniziato a ripassare ora penale e procedura penale. Dovrei riuscere..poi non parto da zero.
Speriamo!!!
In bocca al lupo a tutti quanti e grazie di nuovo
Rispondi

Da: Ipso iure 12/09/2014 16:47:08
Non erano affatto domande stupide, ma molto più articolate di quelle che fanno i commissari! :)
Rispondi

Da: Ipso iure 12/09/2014 16:54:11
Aggiungo pure, "a freddo", che ovviamente alla polizia in casi simili non importa molto di incastrare il cliente, perché mira a incastrare lo spacciatore: quindi il fatto che le dichiarazioni rese dal cliente non possano essere utilizzate contro di lui poco la tocca, perché potranno comunque essere utilizzate contro lo spacciatore (inutilizzabilità relativa).
Rispondi

Da: becalm 12/09/2014 22:14:10
Scusate ho letto ora ieri sono stata fino alle 21 a sentire esami!! Cmq fortuna che c è ipso che ne sa una più del diavolo!😉
Rispondi

Da: bambumbim 12/09/2014 22:36:37
Stata????ma sei donna????credevo fossi uomo :)
Rispondi

Da: becalm 12/09/2014 23:42:51
Eh già! Ahahah vabbè io per un sacco di tempo pensavo fossi una donna TU! Non mi chiedere perché!😆
Rispondi

Da: bambumbim 13/09/2014 09:30:35
:((( è colpa del nick del cavolo che ho scelto...ancora mi chiedo come mi sia venuto in mente!!!ahahahha :P
Rispondi

Da: Ipso iure 13/09/2014 09:40:07
Io anche ero sicuro che Becalm fosse uomo!!!
Comunque prendete tutto ciò che dico col beneficio di inventario, mi raccomando!!!
Rispondi

Da: bambumbim 13/09/2014 09:56:08
Ragazzi e ragazze :P martedi vi dirò!!!
Terminerà il mio calvario :D
Rispondi

Da: becalm 13/09/2014 10:31:01
In bocca al lupo bambumbim tifiamo tutti per te!!
Rispondi

Da: Ipso iure 13/09/2014 11:21:54
In bocca al lupo bambumbim! un abbraccio fortissimo!
Rispondi

Da: bambumbim 13/09/2014 11:23:26
Crrepi!!!!!grazie mille ad entrambi!!!
Vi aggiornerò :)))
Rispondi

Da: Altrogiroaltracorsa 13/09/2014 13:12:32
Forza bambunbum!!! Siamo tutti conte!!
Rispondi

Da: Altrogiroaltracorsa 13/09/2014 13:13:15
Con. Te!!
Rispondi

Da: bambumbim 13/09/2014 14:09:24
Grazie altrogiroaltracorsa!!!! :)))
Rispondi

Da: bambumbim 15/09/2014 17:40:37
Ipso,becalm,roby,altrogiroaltracorsa,ecc..... IO HO DATOOOOOOO!!!!ORA STA A VOI!!!!!UN GRANDE IN BOCCA AL LUPO A TUTTI!!!!
E UN GRANDE ABBRACCIO!!!! :D
Rispondi

Da: becalm 15/09/2014 18:36:28
Quindi iii i????!!!!!!
Rispondi

Da: Altrogiroaltracorsa 15/09/2014 18:46:48
Dai punti esclamativi.. Complimentoni !!!!! con calma raccontaci tutto!! Augurissimi, e ancora complimenti!!
Rispondi

Da: infinity 15/09/2014 18:51:09
Complimenti!!!
Rispondi

Da: bambumbim 15/09/2014 19:54:01
Quindi....sono passato!!!!!
Rispondi

Da: bambumbim 15/09/2014 19:58:58
Vi racconto con calma :))))
Rispondi

Da: becalm 15/09/2014 21:06:31
Grandeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!
Rispondi

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Da: HomerSimpson	06/09/2014 21:23:26
Quanti penalisti mi sento a casa 😜
Rispondi

Da: Ipso iure	06/09/2014 21:52:09
Becalm, confermo anche io che è così!
Rispondi

Da: becalm	06/09/2014 21:57:41
Così come diciamo noi?
Rispondi

Da: Fnanio	07/09/2014 13:13:22
Ciao a tutti, ho l'esame a Milano il 17 settembre, materie Civile, Proc. Civ, Costituzionale, Unione Europea ed ecclesiastico. Cerco qualcuno con cui ripetere ultimi giorni, specialmente rivedere due giorni civile e due giorni procedura civile. Fatemi sapere se qualcuno è disponibile e vi mando la mail.
Rispondi

Da: Niki84	11/09/2014 18:50:53
Ciao Ragazzi, sono nuova del forum, piacere Nicol. Vi scrive perchè spero di trovare qualche penalista che mi possa aiutare a risolvere alcuni quesiti: il primo, che ho letto tra le domande fatte, è questo: 1) Valore probatorio della chiamata in correità. Durante le indagini preliminari il soggetto ammette la correità ed in dibattimento la nega, cosa succede? Quando assume valore probatorio? si applican il 500 e 503 c.p.p sulle contestazioni (n.d.r.)? Altro caso ma sempre collegato: A, nel suo processo, chiama in correità B, cosa succede a B?subira un processo, sara chiamato, sara imputato? Ultimo caso: Tizio, spacciatore, è sotto attività di indagine da parte della p.g. attraverso intercettazioni, pedinamenti, ecc.... La P.G. al fine di rafforzare le sue indagini contro Tizio intercetta un suo solito acquirente Caio. Caio pertanto viene invitato dalla P.G. presso la casarme per essere "sentito". Quali sono le attività che la P.G. puo svolgere nei suoi confronti? per parlarci chiaro, può essere indotto ad ammettere la verità?che poteri ha la p.g.? e Caio come puo comportarsi?puo rifiuare di dire la verita, di fare i nomi, ecc.. Sembra un caso stupido ma accade spesso che la P.G. convoca i vari acquirenti e per farsi dire la verita magari "ricatta" la persona convocata dicendole che se parla non le succedera niente al contrario potrebbe avere dei problemi. Se qualcuno ha voglia di rispondermi ben venga, anche come esercitazione personale!! Ringrazio tutti a presto,
Rispondi

Da: bambumbim	11/09/2014 19:31:12
Io nn posso aiutarti...dovrebbe risponderti IPSO O BECALM....credo che loro portino penale...ti risponderanno! :)
Rispondi

Da: Ipso iure	12/09/2014 08:53:54
Ciao Niki! Allora, secondo me è così: 1) Tizio chiama in correità Caio durante le indagini preliminari, in altre parole dice al pm che erano in due a commettere il delitto x. In base alle regole sul giusto processo che hanno novellato il c.p.p. Tizio dovrà deporre nel procedimento nei confronti di Caio ma - essendo concorrente nel medesimo reato - è incompatibile con la qualifica di testimone assistito, quindi sarà chiamato a rendere l'esame ex art. 210 cpp. In questo caso l'art.500 comma 5 cpp impone di applicare al correo deponente le stesse norme che valgono per i testimoni assistiti: quanto ha previamente dichiarato può essere usato in dibattimento soltanto in caso di provata condotta illecita, vale a dire se alla parte che ne ha interesse riesce la prova che Tizio ha cambiato versione perché minacciato o pagato. Diversamente quanto ha detto prima vale solo per le contestazioni. 2) Partiranno sicuramente delle indagini nei confronti di B, ma non è detto che si vada a processo: il pm potrebbe - all'esito delle indagini - ritenere infondata la notizia e chiedere l'archiviazione. Nel caso in cui si vada a processo nei confronti di B, in quel processo A sarà chiamato a rendere l'esame ex art.210, cioè obbligatoriamente, perché concorrente nel medesimo reato, quindi incompatibile con la qualifica di teste assistito. Potrebbe testimoniare solo se la sua posizione venisse definita subito con sentenza irrevocabile, perché in quel caso non c'è pericolo che si autoincrimini perché scatterebbe comunque il ne bis in idem. 3) Vediamo se ho capito: Tizio è intercettato per il reato di cui all'art. 73 DPR 309/1990 e - tra le tante intercettazioni - gli inquirenti ascoltano una conversazione con l'acquirente Caio. In tal caso la p.g. interrogherebbe Caio come "persona che può riferire circostanze utili ai fini delle indagini": le conviene fare così perché se lo sentisse da indagato (cosa astrattamente pure possibile) l'atto sarebbe garantito e quindi ci sarebbe anche l'avvocato. Se dinanzi alla p.g Caio mente o tace non si configura nessun reato perché il reato di false informazioni alla p.g. non esiste nel nostro codice penale. Se la p.g. sgama che Caio mente lo farà interrogare di nuovo dal pm, e lì se mente o tace scatta l'art.371 bis (false informazioni al pm) Se invece la p.g. volesse sentire Caio in qualità di indagato, allora l'interrogatorio deve essere delegato dal pm e può effettuarlo solo un ufficiale di p.g. e non un agente. Occorre il previo invito a presentarsi con l'esplicito avvertimento di nominare un avvocato e si applicano gli artt.64 e 65 cpp. L'interrogatorio si svolge alla presenza di un avvocato e Caio può tacere e mentire senza timore di autoincriminarsi, perché indagato e non possibile testimone. Ecco spiegato perché alla p.g. conviene sentirti sempre come persona informata sui fatti: non hai con te l'avv., sei torchiabile all'infinito e se dici cazzate rischi di essere incriminato. Tuttavia il cpp dice pure che, se una persona doveva sin dal primo momento esser sentita in qualità di indagato, le dichiarazioni rese non sono utilizzabili contro di lui: e questa è la prima cosa che deve far valere l'avvocato qualora le cose per Caio dovessero mettersi male. Spero di esserti stato d'aiuto, in bocca al lupo e buono studio!
Rispondi

Da: infinity	12/09/2014 09:04:53
Ad abundandiam, nel caso n.2 direi che qualora al termine delle indagini si accertasse la completa estraneità di B ai fatti, A potrebbe essere imputato di calunnia..
Rispondi

Da: Niki84	12/09/2014 15:14:50
Grazie a tutti. Ipsoiure: condivido e sottoscrivo in pieno. Penso che avrei risposto piu o meno cosi anche io. Non per vantarmi eh..volevo appunto una conferma da qualcuno piu esperto e ferrato di me. Tra l'altro nella speigazione è implicita anche la differenza tra esame delle parti ex art. 210 e testimonianza assistita. Grandissimi..grazie mille. Probabilmente erano domande stupide, ma con esempi si chiariscono meglio i concetti e alcuni istituti di primaria importanza in sede di esame. Ho l'orale il 16 ottobre. Ho iniziato a ripassare ora penale e procedura penale. Dovrei riuscere..poi non parto da zero. Speriamo!!! In bocca al lupo a tutti quanti e grazie di nuovo
Rispondi

Da: Ipso iure	12/09/2014 16:47:08
Non erano affatto domande stupide, ma molto più articolate di quelle che fanno i commissari! :)
Rispondi

Da: Ipso iure	12/09/2014 16:54:11
Aggiungo pure, "a freddo", che ovviamente alla polizia in casi simili non importa molto di incastrare il cliente, perché mira a incastrare lo spacciatore: quindi il fatto che le dichiarazioni rese dal cliente non possano essere utilizzate contro di lui poco la tocca, perché potranno comunque essere utilizzate contro lo spacciatore (inutilizzabilità relativa).
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Da: becalm	12/09/2014 22:14:10
Scusate ho letto ora ieri sono stata fino alle 21 a sentire esami!! Cmq fortuna che c è ipso che ne sa una più del diavolo!😉
Rispondi

Da: bambumbim	12/09/2014 22:36:37
Stata????ma sei donna????credevo fossi uomo :)
Rispondi

Da: becalm	12/09/2014 23:42:51
Eh già! Ahahah vabbè io per un sacco di tempo pensavo fossi una donna TU! Non mi chiedere perché!😆
Rispondi

Da: bambumbim	13/09/2014 09:30:35
:((( è colpa del nick del cavolo che ho scelto...ancora mi chiedo come mi sia venuto in mente!!!ahahahha :P
Rispondi

Da: Ipso iure	13/09/2014 09:40:07
Io anche ero sicuro che Becalm fosse uomo!!! Comunque prendete tutto ciò che dico col beneficio di inventario, mi raccomando!!!
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Da: bambumbim	13/09/2014 09:56:08
Ragazzi e ragazze :P martedi vi dirò!!! Terminerà il mio calvario :D
Rispondi

Da: becalm	13/09/2014 10:31:01
In bocca al lupo bambumbim tifiamo tutti per te!!
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Da: Ipso iure	13/09/2014 11:21:54
In bocca al lupo bambumbim! un abbraccio fortissimo!
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Da: bambumbim	13/09/2014 11:23:26
Crrepi!!!!!grazie mille ad entrambi!!! Vi aggiornerò :)))
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Da: Altrogiroaltracorsa	13/09/2014 13:12:32
Forza bambunbum!!! Siamo tutti conte!!
Rispondi

Da: Altrogiroaltracorsa	13/09/2014 13:13:15
Con. Te!!
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Da: bambumbim	13/09/2014 14:09:24
Grazie altrogiroaltracorsa!!!! :)))
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Da: bambumbim	15/09/2014 17:40:37
Ipso,becalm,roby,altrogiroaltracorsa,ecc..... IO HO DATOOOOOOO!!!!ORA STA A VOI!!!!!UN GRANDE IN BOCCA AL LUPO A TUTTI!!!! E UN GRANDE ABBRACCIO!!!! :D
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Da: becalm	15/09/2014 18:36:28
Quindi iii i????!!!!!!
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Da: Altrogiroaltracorsa	15/09/2014 18:46:48
Dai punti esclamativi.. Complimentoni !!!!! con calma raccontaci tutto!! Augurissimi, e ancora complimenti!!
Rispondi

Da: infinity	15/09/2014 18:51:09
Complimenti!!!
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Da: bambumbim	15/09/2014 19:54:01
Quindi....sono passato!!!!!
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Da: bambumbim	15/09/2014 19:58:58
Vi racconto con calma :))))
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Da: becalm	15/09/2014 21:06:31
Grandeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!
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