Mininterno.net FORUM - Testi per la prova orale Roma 2014

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Testi per la prova orale Roma 2014
116 messaggi, letto 7769 volte

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Da: speranza_rm 23/06/2014 13:13:22
@Alessandra7883: avevo capito, da un tuo post precedente, che ti avevano consigliato tutti manuali tranne dip su compendio e intendevi seguire il consiglio..
Mi trovi d'accordo sui compendi, chi ha l'esame a settembre, oppure lavora, o ha figli ecc. ha poco tempo, è inutile cominciare manuali e abbandonarli in corsa perché ci si rende conto che il tempo stringe..
Rispondi

Da: Alessandra7883 23/06/2014 13:24:17
Beh si.. all'inizio avevo pensato di seguire il consiglio della mia amica visto che sono lettera C e quindi presumibilmente non mi fisseranno l'orale a settembre, ma lavorando non avrò il tempo di chi può studiare tutto il giorno, quindi mi sa che mi butto sui compendi e via, poi quel che sarà sarà!
Rispondi

Da: IOeTE78 23/06/2014 14:52:36
@speranza_rm.....riassumendo: Procedura Penale tonini/giuffrè, diritto Penale Messina- Spinnato/Giuffrè, Costituzionale e deontologia sempre Giffrè..Cominutario e ecclesiatico Simone....come la vedi?
ps: comunque vada ti devo una caffè...
Rispondi

Da: IOeTE78 23/06/2014 14:56:41
@speranza_rm.....un caffè ....
Rispondi

Da: speranza_rm 23/06/2014 15:01:46
@IOeTE78: tutto ok, se per comunitario ed ecclesiastico intendi i compendi Simone.
L'unico su cui non so dirti nulla è costituzionale, io non l'ho portato. So solo che è considerato materia minore anche quello (salvo avere il professore in commissione..controlla, quando usciranno gli abbinamenti!) e quindi compendi/manuali brevi sono più che sufficienti.
Rispondi

Da: IOeTE78 23/06/2014 15:36:33
@speranza_rm: si, si compendi della Simone, ok....domani allora vado a fare compre....tra scritto e orale questo esame mi è costato una tombola...ti tengo informata sugli sviluppi (sempre che non ti annoi la cosa..) e poi ci accordiamo per caffè...:)
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Da: speranza_rm 23/06/2014 15:53:21
Certo che voglio rimanere informata! ..e voglio pure il caffè ;)
Buon lavoro
Rispondi

Da: IOeTE78 23/06/2014 16:00:49
il caffè non te lo toglie nessuno....giuro ... :)
Rispondi

Da: Alessandra7883 23/06/2014 16:39:13
@speranza.. grazie per tutte le dritte! ;)

Ad ogni modo buono studio a tutti quelli che ce l'hanno fatta a superare lo scritto.. è dura, almeno per me, perché riprendere a studiare con questi ritmi dopo anni che non lo si fa più e oltretutto d'estate non è il massimo, però mettiamocela tutta!!!!!!!!
Rispondi

Da: Alessandra7883 24/06/2014 10:34:46
Ragazzi.. non so se avete visto, ma sono appena usciti gli abbinamenti dei candidati alle sottocommissioni!
Rispondi

Da: Iure 24/06/2014 10:51:15
Ciao Alessandra7883, grazie dell'info. Tu sei riuscita ad aprire la pagina relativa alle sottocommissioni?
Rispondi

Da: Alessandra7883 24/06/2014 11:03:06
Sì certo, tu?
Rispondi

Da: Iure 24/06/2014 11:12:25
Siii, grazie!
Rispondi

Da: Alessandra7883 24/06/2014 11:18:36
Di nulla!
Tu a quale sei?
Rispondi

Da: Iure 24/06/2014 11:52:19
Seconda commissione! Tu?

Rispondi

Da: Alessandra7883 24/06/2014 12:00:06
Terza
Rispondi

Da: niczano 24/06/2014 12:06:30
Io preparerò procedura penale sul codice, perché i manuali dicono troppo di niente e troppo poco di qualcosa . . . (ad es. dubito che alla commissione interessi sapere qual è la qualificazione giuridica più accreditata in dottrina del concetto di attribuzione della cognizione penale al tribunale in composizione monocratica o collegiale, ma piuttosto potrà interessarle sapere cosa succede se il GUP rileva che il procedimento doveva essere introdotto con citazione diretta).
Per penale parte generale mi parlano molto bene del Garofolino, sintesi schematica del manualone che ho usato per magistratura.
Per penale parte speciale pensavo un compendio molto sintetico, voi che dite?
Per costituzionale, secondo me, dipende molto da chi si ha in commissione, nella mia, l'ottava, non ci sono costituzionalisti, di conseguenza opterei anche qui per un compendio: quale conoscete/consigliate?
Per internazionale privato è sufficiente - e fattibile - limitarsi a studiare a memoria le legge?
Ecclesiastico compendio tutta la vita ...
Deontologia mi dicono il Simone ... ma qui andrò a vedermeli in libreria ...
Rispondi

Da: Alessandra7883 24/06/2014 12:23:56
Io a parte il manuale di proc civ userò tutti compendi perchè lavoro
Rispondi

Da: Amlet 24/06/2014 12:27:31
Io preparerò proc civile sul Mandrioli Minor, visto che essendo tra gli ultimi dovrei avere un pò più tempo.
Ho un'edizione del 2013, dite che me lo devo ricomprare aggiornata la 2014?
Rispondi

Da: Iure 24/06/2014 12:37:41
Per Alessandra:ok, in ogni caso aggiorniamoci.
Per Niczano: io porto proc. penale solo perchè non mi son sentita di portare proc.civile (sono un' "amministrativista"). Detto questo, cosa intendi per "Garofolino"? Il compedio 2014 della Nel diritto editore di tale Luca DELLA RAGIONE?. Il Tonini, invece?
Scusa, come fai a sapere che nella tua sott. non ci sono costituzionalisti, dove hai visto i nomi?
In ogni caso, per altre materie, ad eccezione di penale che non porto, penso di studiare o sui compendi del Garofoli o sui dei manuali brevi adottati in università, specie ecclesiastico perchè potrebbe dare dei problemi.
Per int. prvato non credi sia sufficiente studiare la legge (mi viene in mente l'e-commerce, la tutela dati personali ed eventuale collegamento con cost.)..
Rispondi

Da: Alessandra7883 24/06/2014 12:39:50
Da quello che ho capito i membri delle sottocommissioni sono quelli delle sottocommissioni per lo scritto.. se ci avete fatto caso erano 11 quelle dello scritto e sono 11 quelle dell'orale, quindi credo che combacino!
Rispondi

Da: Infarto79 24/06/2014 12:44:31
Iure c'è un file coi nomi dei membri delle sottocommissioni, anche io seconda sottocommissione. Non mi sembra ci siano mostri, ma c'è un magistrato che ha scritto un sacco sul diritto internazionale privato e comunitario, e ci sono anche i suoi testi...è il secondo della lista..dite che conviene dargli una lettura? L'unico ricercatore è di procedura penale sembrerebbe...e non mi pare ci siano costituzionalisti.
Rispondi

Da: niczano 24/06/2014 13:07:08
lista dei candidati con le rispettive sottocommissioni cui sono stati assegnati:

http://www.giustizia.lazio.it/appello.it/moduli/ModuliPdfCedESAMIAVVOCATO/sessione2013/2014-06-24_084939.pdf

lista dei membri delle sottocommissioni:

http://www.giustizia.lazio.it/appello.it/moduli/ModuliPdfCedESAMIAVVOCATO/sessione2013/PROT.%2043832.pdf

Per Iure: procedura penale è la materia che conosco meglio e che negli anni ho approfondito di più, di conseguenza conosco i vari manuali. Questi i miei modestissimi pareri:
-Lozzi (lezioni): lo sconsiglio vivamente. Per quanto sia abbastanza scorrevole ha un approccio molto accademico, è prolisso dove non serve (ricordo 30 pagine sui vari passaggi parlamentari che portarono alla riforma dell'appello) e spesso incompleto quando finalmente passa a descrivere la disciplina dell'istituto;
- Lozzi (lineamenti - detto "lozzino"): mi dicono avere gli stessi difetti del fratello maggiore ma essere ancora più incompleto;
- Tonini: incompleto anche se molto ben scritto (secondo me);
- Cordero: meraviglioso ma assolutamente inutile per l'esame d'avvocato. E' un testo da "cultura personale";
- il codice: come premesso secondo me è la scelta migliore. Non si sprecano energie per cose inutili e soprattutto, volenti e nolenti, si andranno a leggere tutte le risposte alle potenziali domande, così da evitare l'effetto sorpresa di fronte ad una domanda del tipo: "cosa succede se c'è dubbio sulla data di nascita dell'imputato?". Insomma si potrà non ricordare la risposta ma è escluso che non si sappia proprio di cosa si stia parlando.
- manuali "nel diritto" et similia non li conosco ma mi dicono essere molto, ma molto, aderenti al codice: ma a sto punto non è più facile studiare sul codice?

Rispondi

Da: Iure 24/06/2014 13:48:05
Grazie a tutti per le delucidazioni.
Ho dato una lettura veloce e personalmente non conosco, nè di nome nè tantomeno di fatto, nessuno dei membri nominati. (Si effettivamente sono quellli nominati a suo tempo, pardòn!).
Tu infarto79 che materie porti?
Grazie Niczano per le info su p.p.. Il tuo approccio rispetto allo studio del solo codice lo trovo corretto e valido ma forse solo per chi, come te, negli anni ha approfondito lo studio. Per me sarebbe impossibile, se non dovessi ricordare qualcosa non avrei strumenti sufficienti per arrivare ad una risposta.
D.I.P., ballarino, manuale di base breve e ben fatto.
I compendi Garofoli li conosco, (amm., civile e penale), li presi per preparare lo scritto (inutili per l'occorrenza) ma sono ben fatti. Non sono prolissi ed anno anche dei box dedicati alla giurisprudenza con riferimenti giurisprudenziali mirati, brevi ed attuali.
Ma per Garofolino, che intendi?
Rispondi

Da: Iure 24/06/2014 13:48:06
Grazie a tutti per le delucidazioni.
Ho dato una lettura veloce e personalmente non conosco, nè di nome nè tantomeno di fatto, nessuno dei membri nominati. (Si effettivamente sono quellli nominati a suo tempo, pardòn!).
Tu infarto79 che materie porti?
Grazie Niczano per le info su p.p.. Il tuo approccio rispetto allo studio del solo codice lo trovo corretto e valido ma forse solo per chi, come te, negli anni ha approfondito lo studio. Per me sarebbe impossibile, se non dovessi ricordare qualcosa non avrei strumenti sufficienti per arrivare ad una risposta.
D.I.P., ballarino, manuale di base breve e ben fatto.
I compendi Garofoli li conosco, (amm., civile e penale), li presi per preparare lo scritto (inutili per l'occorrenza) ma sono ben fatti. Non sono prolissi ed anno anche dei box dedicati alla giurisprudenza con riferimenti giurisprudenziali mirati, brevi ed attuali.
Ma per Garofolino, che intendi?
Rispondi

Da: Infarto79 24/06/2014 15:11:51
@iure Proc.civ., Cost., Ecclesiastico, Internazionale Privato, e Comunitario...Non ho proprio idea su che genere di testi studiare...In libreria mi hanno piazzato in mano tutti compendi e in molti sostengono che studiare sui manuali sia troppo pesante e anche inutili! Che dire...io però ho deciso di lavorare sui manuali per una completezza dei programmi e poi decidere quale argomento trattare in maniera più superficiale in fase di ripetizione. Vero è che non sai chi ti esamina cosa vuole sapere se la pappardella o la questione giuridica nel suo complesso! Per fortuna non sono il primo quindi credo che farò un po di tappe alle sedute di esame che precendono la mia.
Rispondi

Da: IOeTE78 24/06/2014 15:25:37
Colleghi/e...c'è qualcuno che è capitato con la III sottocommissione?
i magistrati commissari della mia sottocommissione sono tutti in pensione, introvabile qualsiasi informazione su internet... :(
Rispondi

Da: Iure 24/06/2014 15:34:51
@Infarto79: Ti confermo, non sottovalutare ecclesiastico....
Il ballarino (INTPRIV) è cmq un manuale breve, neppure 300pp e visto il membro della commissione che non è proprio ultimo arrivato...
Costituzionale a questo punto vado di compendio Garofoli e qualche approfondimento sul Bin Pitruzzella. ...
Rispondi

Da: Alessandra7883 24/06/2014 15:41:41
Io sono nella terza sottocommissione ma ancora non ho avuto modo di vedere i membri esaminatori perché sono a lavoro.
Me li guardo con calma stasera
Rispondi

Da: IOeTE78 24/06/2014 16:29:29
@alessandra7883....un pianto greco...comq uno dei membri è assistente di diritto Ecclesiastico...garantito
Rispondi

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Da: speranza_rm	23/06/2014 13:13:22
@Alessandra7883: avevo capito, da un tuo post precedente, che ti avevano consigliato tutti manuali tranne dip su compendio e intendevi seguire il consiglio.. Mi trovi d'accordo sui compendi, chi ha l'esame a settembre, oppure lavora, o ha figli ecc. ha poco tempo, è inutile cominciare manuali e abbandonarli in corsa perché ci si rende conto che il tempo stringe..
Rispondi

Da: Alessandra7883	23/06/2014 13:24:17
Beh si.. all'inizio avevo pensato di seguire il consiglio della mia amica visto che sono lettera C e quindi presumibilmente non mi fisseranno l'orale a settembre, ma lavorando non avrò il tempo di chi può studiare tutto il giorno, quindi mi sa che mi butto sui compendi e via, poi quel che sarà sarà!
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Da: IOeTE78	23/06/2014 14:52:36
@speranza_rm.....riassumendo: Procedura Penale tonini/giuffrè, diritto Penale Messina- Spinnato/Giuffrè, Costituzionale e deontologia sempre Giffrè..Cominutario e ecclesiatico Simone....come la vedi? ps: comunque vada ti devo una caffè...
Rispondi

Da: IOeTE78	23/06/2014 14:56:41
@speranza_rm.....un caffè ....
Rispondi

Da: speranza_rm	23/06/2014 15:01:46
@IOeTE78: tutto ok, se per comunitario ed ecclesiastico intendi i compendi Simone. L'unico su cui non so dirti nulla è costituzionale, io non l'ho portato. So solo che è considerato materia minore anche quello (salvo avere il professore in commissione..controlla, quando usciranno gli abbinamenti!) e quindi compendi/manuali brevi sono più che sufficienti.
Rispondi

Da: IOeTE78	23/06/2014 15:36:33
@speranza_rm: si, si compendi della Simone, ok....domani allora vado a fare compre....tra scritto e orale questo esame mi è costato una tombola...ti tengo informata sugli sviluppi (sempre che non ti annoi la cosa..) e poi ci accordiamo per caffè...:)
Rispondi

Da: speranza_rm	23/06/2014 15:53:21
Certo che voglio rimanere informata! ..e voglio pure il caffè ;) Buon lavoro
Rispondi

Da: IOeTE78	23/06/2014 16:00:49
il caffè non te lo toglie nessuno....giuro ... :)
Rispondi

Da: Alessandra7883	23/06/2014 16:39:13
@speranza.. grazie per tutte le dritte! ;) Ad ogni modo buono studio a tutti quelli che ce l'hanno fatta a superare lo scritto.. è dura, almeno per me, perché riprendere a studiare con questi ritmi dopo anni che non lo si fa più e oltretutto d'estate non è il massimo, però mettiamocela tutta!!!!!!!!
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Da: Alessandra7883	24/06/2014 10:34:46
Ragazzi.. non so se avete visto, ma sono appena usciti gli abbinamenti dei candidati alle sottocommissioni!
Rispondi

Da: Iure	24/06/2014 10:51:15
Ciao Alessandra7883, grazie dell'info. Tu sei riuscita ad aprire la pagina relativa alle sottocommissioni?
Rispondi

Da: Alessandra7883	24/06/2014 11:03:06
Sì certo, tu?
Rispondi

Da: Alessandra7883	24/06/2014 11:18:36
Di nulla! Tu a quale sei?
Rispondi

Da: Iure	24/06/2014 11:52:19
Seconda commissione! Tu?
Rispondi

Da: niczano	24/06/2014 12:06:30
Io preparerò procedura penale sul codice, perché i manuali dicono troppo di niente e troppo poco di qualcosa . . . (ad es. dubito che alla commissione interessi sapere qual è la qualificazione giuridica più accreditata in dottrina del concetto di attribuzione della cognizione penale al tribunale in composizione monocratica o collegiale, ma piuttosto potrà interessarle sapere cosa succede se il GUP rileva che il procedimento doveva essere introdotto con citazione diretta). Per penale parte generale mi parlano molto bene del Garofolino, sintesi schematica del manualone che ho usato per magistratura. Per penale parte speciale pensavo un compendio molto sintetico, voi che dite? Per costituzionale, secondo me, dipende molto da chi si ha in commissione, nella mia, l'ottava, non ci sono costituzionalisti, di conseguenza opterei anche qui per un compendio: quale conoscete/consigliate? Per internazionale privato è sufficiente - e fattibile - limitarsi a studiare a memoria le legge? Ecclesiastico compendio tutta la vita ... Deontologia mi dicono il Simone ... ma qui andrò a vedermeli in libreria ...
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Da: Alessandra7883	24/06/2014 12:23:56
Io a parte il manuale di proc civ userò tutti compendi perchè lavoro
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Da: Amlet	24/06/2014 12:27:31
Io preparerò proc civile sul Mandrioli Minor, visto che essendo tra gli ultimi dovrei avere un pò più tempo. Ho un'edizione del 2013, dite che me lo devo ricomprare aggiornata la 2014?
Rispondi

Da: Iure	24/06/2014 12:37:41
Per Alessandra:ok, in ogni caso aggiorniamoci. Per Niczano: io porto proc. penale solo perchè non mi son sentita di portare proc.civile (sono un' "amministrativista"). Detto questo, cosa intendi per "Garofolino"? Il compedio 2014 della Nel diritto editore di tale Luca DELLA RAGIONE?. Il Tonini, invece? Scusa, come fai a sapere che nella tua sott. non ci sono costituzionalisti, dove hai visto i nomi? In ogni caso, per altre materie, ad eccezione di penale che non porto, penso di studiare o sui compendi del Garofoli o sui dei manuali brevi adottati in università, specie ecclesiastico perchè potrebbe dare dei problemi. Per int. prvato non credi sia sufficiente studiare la legge (mi viene in mente l'e-commerce, la tutela dati personali ed eventuale collegamento con cost.)..
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Da: Alessandra7883	24/06/2014 12:39:50
Da quello che ho capito i membri delle sottocommissioni sono quelli delle sottocommissioni per lo scritto.. se ci avete fatto caso erano 11 quelle dello scritto e sono 11 quelle dell'orale, quindi credo che combacino!
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Da: Infarto79	24/06/2014 12:44:31
Iure c'è un file coi nomi dei membri delle sottocommissioni, anche io seconda sottocommissione. Non mi sembra ci siano mostri, ma c'è un magistrato che ha scritto un sacco sul diritto internazionale privato e comunitario, e ci sono anche i suoi testi...è il secondo della lista..dite che conviene dargli una lettura? L'unico ricercatore è di procedura penale sembrerebbe...e non mi pare ci siano costituzionalisti.
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Da: niczano	24/06/2014 13:07:08
lista dei candidati con le rispettive sottocommissioni cui sono stati assegnati: http://www.giustizia.lazio.it/appello.it/moduli/ModuliPdfCedESAMIAVVOCATO/sessione2013/2014-06-24_084939.pdf lista dei membri delle sottocommissioni: http://www.giustizia.lazio.it/appello.it/moduli/ModuliPdfCedESAMIAVVOCATO/sessione2013/PROT.%2043832.pdf Per Iure: procedura penale è la materia che conosco meglio e che negli anni ho approfondito di più, di conseguenza conosco i vari manuali. Questi i miei modestissimi pareri: -Lozzi (lezioni): lo sconsiglio vivamente. Per quanto sia abbastanza scorrevole ha un approccio molto accademico, è prolisso dove non serve (ricordo 30 pagine sui vari passaggi parlamentari che portarono alla riforma dell'appello) e spesso incompleto quando finalmente passa a descrivere la disciplina dell'istituto; - Lozzi (lineamenti - detto "lozzino"): mi dicono avere gli stessi difetti del fratello maggiore ma essere ancora più incompleto; - Tonini: incompleto anche se molto ben scritto (secondo me); - Cordero: meraviglioso ma assolutamente inutile per l'esame d'avvocato. E' un testo da "cultura personale"; - il codice: come premesso secondo me è la scelta migliore. Non si sprecano energie per cose inutili e soprattutto, volenti e nolenti, si andranno a leggere tutte le risposte alle potenziali domande, così da evitare l'effetto sorpresa di fronte ad una domanda del tipo: "cosa succede se c'è dubbio sulla data di nascita dell'imputato?". Insomma si potrà non ricordare la risposta ma è escluso che non si sappia proprio di cosa si stia parlando. - manuali "nel diritto" et similia non li conosco ma mi dicono essere molto, ma molto, aderenti al codice: ma a sto punto non è più facile studiare sul codice?
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Da: Iure	24/06/2014 13:48:05
Grazie a tutti per le delucidazioni. Ho dato una lettura veloce e personalmente non conosco, nè di nome nè tantomeno di fatto, nessuno dei membri nominati. (Si effettivamente sono quellli nominati a suo tempo, pardòn!). Tu infarto79 che materie porti? Grazie Niczano per le info su p.p.. Il tuo approccio rispetto allo studio del solo codice lo trovo corretto e valido ma forse solo per chi, come te, negli anni ha approfondito lo studio. Per me sarebbe impossibile, se non dovessi ricordare qualcosa non avrei strumenti sufficienti per arrivare ad una risposta. D.I.P., ballarino, manuale di base breve e ben fatto. I compendi Garofoli li conosco, (amm., civile e penale), li presi per preparare lo scritto (inutili per l'occorrenza) ma sono ben fatti. Non sono prolissi ed anno anche dei box dedicati alla giurisprudenza con riferimenti giurisprudenziali mirati, brevi ed attuali. Ma per Garofolino, che intendi?
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Da: Iure	24/06/2014 13:48:06
Grazie a tutti per le delucidazioni. Ho dato una lettura veloce e personalmente non conosco, nè di nome nè tantomeno di fatto, nessuno dei membri nominati. (Si effettivamente sono quellli nominati a suo tempo, pardòn!). Tu infarto79 che materie porti? Grazie Niczano per le info su p.p.. Il tuo approccio rispetto allo studio del solo codice lo trovo corretto e valido ma forse solo per chi, come te, negli anni ha approfondito lo studio. Per me sarebbe impossibile, se non dovessi ricordare qualcosa non avrei strumenti sufficienti per arrivare ad una risposta. D.I.P., ballarino, manuale di base breve e ben fatto. I compendi Garofoli li conosco, (amm., civile e penale), li presi per preparare lo scritto (inutili per l'occorrenza) ma sono ben fatti. Non sono prolissi ed anno anche dei box dedicati alla giurisprudenza con riferimenti giurisprudenziali mirati, brevi ed attuali. Ma per Garofolino, che intendi?
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Da: Infarto79	24/06/2014 15:11:51
@iure Proc.civ., Cost., Ecclesiastico, Internazionale Privato, e Comunitario...Non ho proprio idea su che genere di testi studiare...In libreria mi hanno piazzato in mano tutti compendi e in molti sostengono che studiare sui manuali sia troppo pesante e anche inutili! Che dire...io però ho deciso di lavorare sui manuali per una completezza dei programmi e poi decidere quale argomento trattare in maniera più superficiale in fase di ripetizione. Vero è che non sai chi ti esamina cosa vuole sapere se la pappardella o la questione giuridica nel suo complesso! Per fortuna non sono il primo quindi credo che farò un po di tappe alle sedute di esame che precendono la mia.
Rispondi

Da: IOeTE78	24/06/2014 15:25:37
Colleghi/e...c'è qualcuno che è capitato con la III sottocommissione? i magistrati commissari della mia sottocommissione sono tutti in pensione, introvabile qualsiasi informazione su internet... :(
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Da: Iure	24/06/2014 15:34:51
@Infarto79: Ti confermo, non sottovalutare ecclesiastico.... Il ballarino (INTPRIV) è cmq un manuale breve, neppure 300pp e visto il membro della commissione che non è proprio ultimo arrivato... Costituzionale a questo punto vado di compendio Garofoli e qualche approfondimento sul Bin Pitruzzella. ...
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Da: Alessandra7883	24/06/2014 15:41:41
Io sono nella terza sottocommissione ma ancora non ho avuto modo di vedere i membri esaminatori perché sono a lavoro. Me li guardo con calma stasera
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Da: IOeTE78	24/06/2014 16:29:29
@alessandra7883....un pianto greco...comq uno dei membri è assistente di diritto Ecclesiastico...garantito
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