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Avvocato banca d' Italia 6 posti
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Da: Chin15 09/04/2014 21:27:19
Tra pubblicità ai vari corsi e presunti comunicati ufficiali stiamo davvero scadendo... Perché invece di perder tempo organizzando gruppi di studio, chiedendo info che nessuno qui e' in grado di dare (a quando gli scritti? E i 12 passano? E i 15?) o postando informazioni che chiunque può già trovare sui siti delle varie scuole di preparazione non vi date da fare sui libri? Scusate se ve lo dico, ma leggervi mi tira su il morale: se il livello dei candidati è questo ho ottime probabilità di superare gli scritti... Senza offesa, eh
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Da: Comunicato ufficiale 09/04/2014 21:32:09
Vai sul sito della banca d'Italia e potrai leggerlo con i tuoi occhi. Arrogante e presuntuoso.
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Da: Comunicato ufficiale 09/04/2014 21:33:26
http://www.bancaditalia.it/bancaditalia/lavorare/concorsi/bandi/bando-6-avvocati/nota_info-6_avvocati.pdf
Ecco il link. Informati, ignorante.
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Da: Bene!!! 09/04/2014 21:36:37
Almeno sappiamo che gli scritti saranno a giugno, il tempo è poco ma ci si prova!
Rispondi

Da: Bene!!! 09/04/2014 21:37:31
Grazie comunicato ufficiale per la condivisione!! Finalmente qualcuno che non parla di corsi e di come farsi spillare soldi!!
Rispondi

Da: Chin15 09/04/2014 21:45:39
Chiedo venia per il comunicato ufficiale, non l'avevo letto. Scusate. Ma su tutto il resto ribadisco quanto scritto poco sopra: chi pensa di riuscire a preparare questo tipo di concorso studiando sulle dispense preparate da altri o esercitandosi a scrivere gli atti (manco fossimo all'esame di avvocato) si sta solo illudendo. Non è arroganza, solo realismo. Poi ovviamente ognuno fa come vuole
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Da: Chin15 09/04/2014 22:00:42
Aggiungo solo una cosa (e poi vi lascio in pace): bene ha fatto BI a pubblicare queste info sulla tempistica del concorso. In questo modo molti di noi eviteranno di buttar soldi in inutili corsi (non mi pare ce ne sia uno - tra i vari pubblicizzati in questo forum - che finisca a fine maggio). Questo dovrebbe far capire cosa stanno cercando: non uno studente di diritto, un teorico, ma un "pratico" con buona preparazione di base, che compensa le inevitabili lacune di preparazione col ragionamento (e non con le pappine precotte che propinano ai vari corsi). Riflettete su questo prima di spendere 2000 euro in corsi di preparazione.
Rispondi

Da: Ros 09/04/2014 22:21:38
Scusa Chin15, ma tu che salì in cattedra a criticare persone che non hai la minima idea di cosa facciano e di che preparazione abbiano, cosa fai nella vita!?! Ognuno ha il diritto di organizzarsi come crede e di condividere le informazioni che crede (a meno che non siano false o fuorvianti). Sono commenti come il tuo che fanno scadere il forum. E poi: se lo trovi tanto inutile e sciocco, perché lo leggi???
Rispondi

Da: Chin15 09/04/2014 22:40:25
Guarda, ti dico solo questo: leggo di tanto in tanto i forum perché studio per altri due concorsi (che mi interessano molto più di questo) e scambiare informazioni sui testi, su argomenti giuridici di particolare interesse, sulla giurisprudenza più recente etc. mi è utile. Anche perché in giro c'è parecchia gente in gamba, e io ho tutto da imparare. Ma su questo forum sinora ho letto solo banalità sulle date degli scritti, sui punteggi, e oggi pure sui corsi. Lo sai che info sui corsi non si potrebbero condividere sul forum? In altri forum i tuoi messaggi sarebbero stati cancellati. Ovviamente sei libera di scrivere quello che ti pare ma non sei di alcuna utilità. Non credo sinceramente che continuerò a leggervi, salvo dovessi aver bisogno nei prossimi giorni di un'iniezione di fiducia :) buono studio e in bocca al lupo a tutti.
Rispondi

Da: Ros 09/04/2014 23:23:08
I forum sono spazi liberi: al momento non esiste un obbligo di moderazione preventiva ne una normativa che li regolamenti, esiste anche un''interessante giurisprudenza al riguardo (mi sorprendo che uno studioso come te non lo sappia) per cui affermazioni come "info sui corsi non si potrebbero condividere sui forum" sono tecnicamente inesatte. I miei commenti potrebbero essere cancellati qualora il gestore del forum avesse deciso - in base ad una propria libera scelta e non per un obbligo di legge - di evitare l'inserimento di questo tipo di informazioni. Ad ogni modo, non ho alcun interesse a difendere i corsi e tantomeno questo forum su cui, a parte qualche "educato" scambio di idee, anch'io non ho trovato molte informazioni utili (ne' sono io in grado di darne). Se vuoi essere utile, indicaci pure qualche forum più interessante di questo. ... Crepi il lupo e a te auguri per i concorsi che avrai vinto :)
Rispondi

Da: Joaramis 11/04/2014 11:39:26
scusate...
sento molti di voi chiedere se saranno ammessi con un punteggio base di 13...o addirittura 14...
ma quindi siete così in tanti ad avere fatto un dottorato di ricerca post laurea ed a svolgere anche la professione di Avvocato??
Rispondi

Da: Puppy17 11/04/2014 16:55:22
Sì, ormai il titolo di avvocato e il dottorato di ricerca non si negano più a nessuno...
Rispondi

Da: Joaramis 12/04/2014 12:24:10
Si Puppy è vero...
ma è l'averli conseguiti entrambi, o meglio, che vi sia un così grande numero di persone che li hanno entrambi, che mi lascia, diciamo, sorpreso.
Rispondi

Da: x joaramis 12/04/2014 13:09:02
anche io ho entrambi più titoli preferenziali... buono studio
Rispondi

Da: Puppy17 12/04/2014 17:34:41
Purtroppo è così... Tieni poi conto che molti di quelli che si iscrivono all'albo nella vita fanno altro... Io stessa sono un avvocato part time, essendomi sempre dedicata all'università. Se ti può consolare, pensa che avere titolo di dottore di ricerca e iscrizione all'albo da più anni non assicura affatto maggiori probabilità di superamento del concorso, perché (a mio parere) solo chi esercita davvero sa scrivere atti e pareri. Quindi il fatto di avere 15 non è certo una garanzia (e lo dico per me che pure ho 15)
Rispondi

Da: Anch''io 13/04/2014 10:32:24
15 punti, mi sn registrata ieri, numero 2100 etc... Siamo davvero tanti. Voi come vi state preparando? Conoscete sia il diritto amministrativo che commerciale?
Rispondi

Da: 13 13/04/2014 14:20:03
Io sto studiando per un altro concorso .. Aspetto i risultati prima di iniziare a studiare per questo .. Dovrei solo integrare cn commerciale ... Ho solo 13. E dubito di rientrarci ... Le domande sn tantissime .. Passerà solo chi ha 15... Al massimo 14... Spero di sbagliarmi .. Ma per il momento farò altro ....
Rispondi

Da: Xyz 13/04/2014 14:38:20
Il punto e' che chi non ha 15 rischia di non poter partecipare anche se potenzialmente preparato, pazienza.
Rispondi

Da: Puppy17 13/04/2014 15:14:31
Bah, dubito che ci saranno 600 persone con punteggio 15... Secondo me da 13 in su si può stare relativamente tranquilli. C'è qualcuno che sta già studiando? Magari potremmo confrontarci su testi e questioni
Rispondi

Da: Joaramis 14/04/2014 16:16:37
Concordo con te Puppy!
Non comprendo infatti che tipo di qualifica ulteriore rappresenti, per la Banca d'Italia, aver conseguito un dottorato, se poi non si è capaci di svolgere la professione.
Tant'è...temo che non rientrerò nei 600 a giocarmi le mie chances.
Rispondi

Da: Avv senza dottorato 14/04/2014 16:25:07
Bisognerebbe impugnare il bando. Non hanno richiesto questo requisito in passato e la sua introduzione non è neppure motivata. Peraltro se io avessi un dottorato in diritto di famiglia conseguirei la possibilità di partecipare a discapito di altre persone più competenti
Rispondi

Da: Avv senza dottorato 14/04/2014 16:31:13
peraltro, pura sta cosa dei codici non annotati... cercano un giudice o un bravo avvocato?
Rispondi

Da: Oggi 14/04/2014 16:43:28
Qualcuno oggi si è' iscritto ? Quante domande ? Speriamo che in questi ultimi 10 giorni il numero nn cresca ancora ..Soprattutto spero che chi ha fatto domanda abbia serie intenzioni di fare questo concorso .. Invece di togliere l' opportunità a chi invece vuole veramente parteciparvi .. L' invito e' rivolto in particolar Modo ai 15!!
Rispondi

Da: Puppy17 14/04/2014 16:54:23
Beh, l'impugnativa del bando mi sembra un po' forte come iniziativa... E quanto all'uso dei codici non annotati tieni presente che anche all'esame da avvocato ora è così. Purtroppo in tutti i casi in cui l'ammissione agli scritti viene subordinata al superamento di una preselezione c'è il rischio che persone preparate restino fuori... Così è pure per TAR e Corte dei conti, ad esempio. L'idea che mi sono fatta leggendo le tracce (per nulla difficili a mio parere) del precedente concorso è che cerchino non tanto persone super preparate, quanto candidati che sappiano ragionare e abbiano dimestichezza coi codici. E il fatto che soltanto da quest'anno abbiano sostituito il parere di civile con un atto defensionale (previsto tra l'altro, in alternativa al parere, anche per amministrativo) me ne dà conferma. Ecco perché ritengo (ma potrei sbagliare) che in questo concorso gli avvocati (quelli veri) siano avvantaggiati.
Rispondi

Da: Avv senza dottorato 14/04/2014 17:15:02
forte come iniziativa? non credo. Per svolgere la professione non serve affatto il dottorato. Inoltre, poiché è genericamente richiesto in materie giuridiche, tale requisito non risponde neppure ad una logica di particolare competenza. Diventa quindi uno strumento di selezione insensato.
Ciò in teoria. In pratica è ancora peggio, considerato che in Italia molti (ma non tutti) dei dottorati non vengono conseguiti con sistemi meritocratici.
Quanto ai codici ritengo che la misura sia eccessiva, non tanto in generale (se i criteri con i quali viene giudicato il tuo lavoro tengono conto di ciò), ma soprattutto con riferimento al caso specifico . Infatti, è molto stretto il lasso di tempo che intercorre tra il termine di presentazione delle domande e gli scritti. Ora, non so voi, ma io non conosco esattamente allo stesso modo le tre materie, che comunque dovrei rivedere tutte in poco tempo (lavoro dieci ore al gg di media!).
L'uso del codice annotano avrebbe consentito di verificare la capacità di usare il codice, individuare gli istituti e le loro caratteristiche fondamentali e di sviluppare un ragionamento giuridico coerente anche senza padroneggiare al cento per cento la materia. E ciò sarebbe stato coerente con il poco tempo messo a disposizione per lo studio.
Io faccio l'avvocato, quello vero! E ti assicuro che quando lavoro non uso solo il codice!!!! L'istruttoria che sei in grado di compiere sulla questione di diritto e sul fatto è tanto importante quanto saper organizzare i concetti in modo logico e corretto.
Rispondi

Da: Puppy17 14/04/2014 17:45:43
Per avv. senza dottorato. Guarda che io sono in gran parte d'accordo con te! Il dottorato in Italia ormai si dà a chiunque e spesso all'esito di concorsi truccati. Non credo quindi (e l'ho scritto anche sopra) che avere tale titolo attesti una maggiore competenza del candidato "dottorato" rispetto a chi non ha il titolo. Però questo vale anche per altri concorsi: al TAR e alla Corte dei conti, per es., si dà rilievo anche alle pubblicazioni, a generici altri incarichi ricoperti, all'aver frequentato master in materie giuridiche, etc. Davvero pensiamo che avere tali "titoli" significhi essere un giudice potenzialmente migliore? Però nessuno ha mai pensato di impugnare i relativi bandi. Quanto poi al fatto che nessun avvocato faccia la professione solo col codice sono d'accordo con te; però se ci pensi è proprio questa la differenza tra i 6 che supereranno il concorso e i restanti 594... I migliori riusciranno a svolgere dei compiti buoni senza necessità di consultare la giurisprudenza e senza aver avuto anni di tempo per studiare; gli altri (magari ottimi studiosi o avvocati) non ce la faranno. Può non piacere ma non ci trovo nulla di incostituzionale.
Rispondi

Da: 555 14/04/2014 17:48:53
Credo che l'obiettivo principale di questo concorso sia selezionare persone con ampia cultura giuridica in materia di diritto civile, commerciale ed amministrativo, sia teorica che pratica. E mi sembra corretto, perché in tanti casi è proprio la cultura giuridica di base che fa la differenza, specie nel dover affrontare casi nuovi sui quali non esiste ancora la giurisprudenza consolidata (o anche nel trovare nuovi argomenti che portino al superamento e all'evoluzione della giurisprudenza pregressa).
Nello stesso tempo, tra gli avvocati che esercitano ad alti livelli c'è una fortissima specializzazione settoriale. Quindi un bravissimo avvocato probabilmente sarà esperto solo di un settore di diritto commerciale (es. fallimentare, societario, contratti bancari), civile o amministrativo.
IMHO, in questo consorso - come, del resto, in tutti i concorsi che richiedono un alto livello di preparazione - sono avvantaggiate solo le persone che si dedicano prevalentemente allo studio per vari concorsi analoghi.
Rispondi

Da: Puppy17 14/04/2014 17:58:58
Per 555. Mica è detto sai? Puoi conoscere perfettamente il diritto civile perché magari studi per magistratura, ma se non sei capace di graduare le questioni (pregiudiziali di rito, preliminari di merito, etc.) nella redazione di un atto non superi gli scritti. Un conto è saper fare bene un tema, altro conto è scrivere un atto. E lo stesso vale per amministrativo: se non sei un avvocato amministrativista come lo scrivi l'atto? Certo ti puoi esercitare ma in due mesi non è che si possa fare tanto. La preparazione teorica di base è indispensabile, ma senza pratica secondo me non ce la si fa. Vorrei sbagliarmi ma la penso così
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Da: Avv senza dottorato 14/04/2014 18:23:33
Credo che un concorso del genere non richieda anni di preparazione per tentarlo in modo dignitoso. Ma non possono essere sufficienti neppure meno di 20 giorni a materia.
Soprattutto se non sei specializzato ugualmente in tutte e tre. Penso quindi che sia un po' a fortuna per chi lavora full time e credo che abbiano maggiori speranze quelli che stiano già preparando altri concorsi o chissà chi altri.
Io non passerò l'ammissione perché anche se ho cento dieci e lode non ho dottorato. Poi sono giovane e prendo solo un paio di punti per gli anni di iscrizione all'albo.
Comunque il mio discorso di prima era sull'illegittimità della clausola e sull'opinabilità dei criteri di selezione della banca di italia, che io personalmente vivo come un torto e che ritengo illegittimi perché contrari al principio di proporzionalità.
é questo un caso di restrizione delle possibilità di partecipazione non dettata da esigenze particolari (ripeto, il dottorato, per come richiesto, potrebbe essere anche in diritto agrario), ma solo dalla necessità di sfoltire; necessità che è pure comprensibile, ma che si deve perseguire in un modo, magari congegnando un sistema di attribuzione di punteggi che non assegni 4 punti a chi ha un dottorato in diritto ecclesiastico! Non credi? Una simile preferenza - salvo il caso in cui sia limitata a particolari materie (allora avrebbe avuto un senso) - non consente neppure alla banca d'Italia di individuare il migliore avvocato!

Rispondi

Da: Avv senza dottorato 14/04/2014 18:33:36
uno che studia per magistratura non sa graduare le questioni pregiudiziali preliminari etc..?
Comunque, miei amici che non hanno mai svolto la pratica e che preparavano il concorso in magistratura l'hanno superato l'esame di avvocato insieme a me.
Quindi quello che dici non è vero.
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Da: Chin15	09/04/2014 21:27:19
Tra pubblicità ai vari corsi e presunti comunicati ufficiali stiamo davvero scadendo... Perché invece di perder tempo organizzando gruppi di studio, chiedendo info che nessuno qui e' in grado di dare (a quando gli scritti? E i 12 passano? E i 15?) o postando informazioni che chiunque può già trovare sui siti delle varie scuole di preparazione non vi date da fare sui libri? Scusate se ve lo dico, ma leggervi mi tira su il morale: se il livello dei candidati è questo ho ottime probabilità di superare gli scritti... Senza offesa, eh
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Da: Comunicato ufficiale	09/04/2014 21:32:09
Vai sul sito della banca d'Italia e potrai leggerlo con i tuoi occhi. Arrogante e presuntuoso.
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Da: Comunicato ufficiale	09/04/2014 21:33:26
http://www.bancaditalia.it/bancaditalia/lavorare/concorsi/bandi/bando-6-avvocati/nota_info-6_avvocati.pdf Ecco il link. Informati, ignorante.
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Da: Bene!!!	09/04/2014 21:36:37
Almeno sappiamo che gli scritti saranno a giugno, il tempo è poco ma ci si prova!
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Da: Bene!!!	09/04/2014 21:37:31
Grazie comunicato ufficiale per la condivisione!! Finalmente qualcuno che non parla di corsi e di come farsi spillare soldi!!
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Da: Chin15	09/04/2014 21:45:39
Chiedo venia per il comunicato ufficiale, non l'avevo letto. Scusate. Ma su tutto il resto ribadisco quanto scritto poco sopra: chi pensa di riuscire a preparare questo tipo di concorso studiando sulle dispense preparate da altri o esercitandosi a scrivere gli atti (manco fossimo all'esame di avvocato) si sta solo illudendo. Non è arroganza, solo realismo. Poi ovviamente ognuno fa come vuole
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Da: Chin15	09/04/2014 22:00:42
Aggiungo solo una cosa (e poi vi lascio in pace): bene ha fatto BI a pubblicare queste info sulla tempistica del concorso. In questo modo molti di noi eviteranno di buttar soldi in inutili corsi (non mi pare ce ne sia uno - tra i vari pubblicizzati in questo forum - che finisca a fine maggio). Questo dovrebbe far capire cosa stanno cercando: non uno studente di diritto, un teorico, ma un "pratico" con buona preparazione di base, che compensa le inevitabili lacune di preparazione col ragionamento (e non con le pappine precotte che propinano ai vari corsi). Riflettete su questo prima di spendere 2000 euro in corsi di preparazione.
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Da: Ros	09/04/2014 22:21:38
Scusa Chin15, ma tu che salì in cattedra a criticare persone che non hai la minima idea di cosa facciano e di che preparazione abbiano, cosa fai nella vita!?! Ognuno ha il diritto di organizzarsi come crede e di condividere le informazioni che crede (a meno che non siano false o fuorvianti). Sono commenti come il tuo che fanno scadere il forum. E poi: se lo trovi tanto inutile e sciocco, perché lo leggi???
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Da: Chin15	09/04/2014 22:40:25
Guarda, ti dico solo questo: leggo di tanto in tanto i forum perché studio per altri due concorsi (che mi interessano molto più di questo) e scambiare informazioni sui testi, su argomenti giuridici di particolare interesse, sulla giurisprudenza più recente etc. mi è utile. Anche perché in giro c'è parecchia gente in gamba, e io ho tutto da imparare. Ma su questo forum sinora ho letto solo banalità sulle date degli scritti, sui punteggi, e oggi pure sui corsi. Lo sai che info sui corsi non si potrebbero condividere sul forum? In altri forum i tuoi messaggi sarebbero stati cancellati. Ovviamente sei libera di scrivere quello che ti pare ma non sei di alcuna utilità. Non credo sinceramente che continuerò a leggervi, salvo dovessi aver bisogno nei prossimi giorni di un'iniezione di fiducia :) buono studio e in bocca al lupo a tutti.
Rispondi

Da: Ros	09/04/2014 23:23:08
I forum sono spazi liberi: al momento non esiste un obbligo di moderazione preventiva ne una normativa che li regolamenti, esiste anche un''interessante giurisprudenza al riguardo (mi sorprendo che uno studioso come te non lo sappia) per cui affermazioni come "info sui corsi non si potrebbero condividere sui forum" sono tecnicamente inesatte. I miei commenti potrebbero essere cancellati qualora il gestore del forum avesse deciso - in base ad una propria libera scelta e non per un obbligo di legge - di evitare l'inserimento di questo tipo di informazioni. Ad ogni modo, non ho alcun interesse a difendere i corsi e tantomeno questo forum su cui, a parte qualche "educato" scambio di idee, anch'io non ho trovato molte informazioni utili (ne' sono io in grado di darne). Se vuoi essere utile, indicaci pure qualche forum più interessante di questo. ... Crepi il lupo e a te auguri per i concorsi che avrai vinto :)
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Da: Joaramis	11/04/2014 11:39:26
scusate... sento molti di voi chiedere se saranno ammessi con un punteggio base di 13...o addirittura 14... ma quindi siete così in tanti ad avere fatto un dottorato di ricerca post laurea ed a svolgere anche la professione di Avvocato??
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Da: Puppy17	11/04/2014 16:55:22
Sì, ormai il titolo di avvocato e il dottorato di ricerca non si negano più a nessuno...
Rispondi

Da: Joaramis	12/04/2014 12:24:10
Si Puppy è vero... ma è l'averli conseguiti entrambi, o meglio, che vi sia un così grande numero di persone che li hanno entrambi, che mi lascia, diciamo, sorpreso.
Rispondi

Da: x joaramis	12/04/2014 13:09:02
anche io ho entrambi più titoli preferenziali... buono studio
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Da: Puppy17	12/04/2014 17:34:41
Purtroppo è così... Tieni poi conto che molti di quelli che si iscrivono all'albo nella vita fanno altro... Io stessa sono un avvocato part time, essendomi sempre dedicata all'università. Se ti può consolare, pensa che avere titolo di dottore di ricerca e iscrizione all'albo da più anni non assicura affatto maggiori probabilità di superamento del concorso, perché (a mio parere) solo chi esercita davvero sa scrivere atti e pareri. Quindi il fatto di avere 15 non è certo una garanzia (e lo dico per me che pure ho 15)
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Da: Anch''io	13/04/2014 10:32:24
15 punti, mi sn registrata ieri, numero 2100 etc... Siamo davvero tanti. Voi come vi state preparando? Conoscete sia il diritto amministrativo che commerciale?
Rispondi

Da: 13	13/04/2014 14:20:03
Io sto studiando per un altro concorso .. Aspetto i risultati prima di iniziare a studiare per questo .. Dovrei solo integrare cn commerciale ... Ho solo 13. E dubito di rientrarci ... Le domande sn tantissime .. Passerà solo chi ha 15... Al massimo 14... Spero di sbagliarmi .. Ma per il momento farò altro ....
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Da: Xyz	13/04/2014 14:38:20
Il punto e' che chi non ha 15 rischia di non poter partecipare anche se potenzialmente preparato, pazienza.
Rispondi

Da: Puppy17	13/04/2014 15:14:31
Bah, dubito che ci saranno 600 persone con punteggio 15... Secondo me da 13 in su si può stare relativamente tranquilli. C'è qualcuno che sta già studiando? Magari potremmo confrontarci su testi e questioni
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Da: Joaramis	14/04/2014 16:16:37
Concordo con te Puppy! Non comprendo infatti che tipo di qualifica ulteriore rappresenti, per la Banca d'Italia, aver conseguito un dottorato, se poi non si è capaci di svolgere la professione. Tant'è...temo che non rientrerò nei 600 a giocarmi le mie chances.
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Da: Avv senza dottorato	14/04/2014 16:25:07
Bisognerebbe impugnare il bando. Non hanno richiesto questo requisito in passato e la sua introduzione non è neppure motivata. Peraltro se io avessi un dottorato in diritto di famiglia conseguirei la possibilità di partecipare a discapito di altre persone più competenti
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Da: Avv senza dottorato	14/04/2014 16:31:13
peraltro, pura sta cosa dei codici non annotati... cercano un giudice o un bravo avvocato?
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Da: Oggi	14/04/2014 16:43:28
Qualcuno oggi si è' iscritto ? Quante domande ? Speriamo che in questi ultimi 10 giorni il numero nn cresca ancora ..Soprattutto spero che chi ha fatto domanda abbia serie intenzioni di fare questo concorso .. Invece di togliere l' opportunità a chi invece vuole veramente parteciparvi .. L' invito e' rivolto in particolar Modo ai 15!!
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Da: Puppy17	14/04/2014 16:54:23
Beh, l'impugnativa del bando mi sembra un po' forte come iniziativa... E quanto all'uso dei codici non annotati tieni presente che anche all'esame da avvocato ora è così. Purtroppo in tutti i casi in cui l'ammissione agli scritti viene subordinata al superamento di una preselezione c'è il rischio che persone preparate restino fuori... Così è pure per TAR e Corte dei conti, ad esempio. L'idea che mi sono fatta leggendo le tracce (per nulla difficili a mio parere) del precedente concorso è che cerchino non tanto persone super preparate, quanto candidati che sappiano ragionare e abbiano dimestichezza coi codici. E il fatto che soltanto da quest'anno abbiano sostituito il parere di civile con un atto defensionale (previsto tra l'altro, in alternativa al parere, anche per amministrativo) me ne dà conferma. Ecco perché ritengo (ma potrei sbagliare) che in questo concorso gli avvocati (quelli veri) siano avvantaggiati.
Rispondi

Da: Avv senza dottorato	14/04/2014 17:15:02
forte come iniziativa? non credo. Per svolgere la professione non serve affatto il dottorato. Inoltre, poiché è genericamente richiesto in materie giuridiche, tale requisito non risponde neppure ad una logica di particolare competenza. Diventa quindi uno strumento di selezione insensato. Ciò in teoria. In pratica è ancora peggio, considerato che in Italia molti (ma non tutti) dei dottorati non vengono conseguiti con sistemi meritocratici. Quanto ai codici ritengo che la misura sia eccessiva, non tanto in generale (se i criteri con i quali viene giudicato il tuo lavoro tengono conto di ciò), ma soprattutto con riferimento al caso specifico . Infatti, è molto stretto il lasso di tempo che intercorre tra il termine di presentazione delle domande e gli scritti. Ora, non so voi, ma io non conosco esattamente allo stesso modo le tre materie, che comunque dovrei rivedere tutte in poco tempo (lavoro dieci ore al gg di media!). L'uso del codice annotano avrebbe consentito di verificare la capacità di usare il codice, individuare gli istituti e le loro caratteristiche fondamentali e di sviluppare un ragionamento giuridico coerente anche senza padroneggiare al cento per cento la materia. E ciò sarebbe stato coerente con il poco tempo messo a disposizione per lo studio. Io faccio l'avvocato, quello vero! E ti assicuro che quando lavoro non uso solo il codice!!!! L'istruttoria che sei in grado di compiere sulla questione di diritto e sul fatto è tanto importante quanto saper organizzare i concetti in modo logico e corretto.
Rispondi

Da: Puppy17	14/04/2014 17:45:43
Per avv. senza dottorato. Guarda che io sono in gran parte d'accordo con te! Il dottorato in Italia ormai si dà a chiunque e spesso all'esito di concorsi truccati. Non credo quindi (e l'ho scritto anche sopra) che avere tale titolo attesti una maggiore competenza del candidato "dottorato" rispetto a chi non ha il titolo. Però questo vale anche per altri concorsi: al TAR e alla Corte dei conti, per es., si dà rilievo anche alle pubblicazioni, a generici altri incarichi ricoperti, all'aver frequentato master in materie giuridiche, etc. Davvero pensiamo che avere tali "titoli" significhi essere un giudice potenzialmente migliore? Però nessuno ha mai pensato di impugnare i relativi bandi. Quanto poi al fatto che nessun avvocato faccia la professione solo col codice sono d'accordo con te; però se ci pensi è proprio questa la differenza tra i 6 che supereranno il concorso e i restanti 594... I migliori riusciranno a svolgere dei compiti buoni senza necessità di consultare la giurisprudenza e senza aver avuto anni di tempo per studiare; gli altri (magari ottimi studiosi o avvocati) non ce la faranno. Può non piacere ma non ci trovo nulla di incostituzionale.
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Da: 555	14/04/2014 17:48:53
Credo che l'obiettivo principale di questo concorso sia selezionare persone con ampia cultura giuridica in materia di diritto civile, commerciale ed amministrativo, sia teorica che pratica. E mi sembra corretto, perché in tanti casi è proprio la cultura giuridica di base che fa la differenza, specie nel dover affrontare casi nuovi sui quali non esiste ancora la giurisprudenza consolidata (o anche nel trovare nuovi argomenti che portino al superamento e all'evoluzione della giurisprudenza pregressa). Nello stesso tempo, tra gli avvocati che esercitano ad alti livelli c'è una fortissima specializzazione settoriale. Quindi un bravissimo avvocato probabilmente sarà esperto solo di un settore di diritto commerciale (es. fallimentare, societario, contratti bancari), civile o amministrativo. IMHO, in questo consorso - come, del resto, in tutti i concorsi che richiedono un alto livello di preparazione - sono avvantaggiate solo le persone che si dedicano prevalentemente allo studio per vari concorsi analoghi.
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Da: Puppy17	14/04/2014 17:58:58
Per 555. Mica è detto sai? Puoi conoscere perfettamente il diritto civile perché magari studi per magistratura, ma se non sei capace di graduare le questioni (pregiudiziali di rito, preliminari di merito, etc.) nella redazione di un atto non superi gli scritti. Un conto è saper fare bene un tema, altro conto è scrivere un atto. E lo stesso vale per amministrativo: se non sei un avvocato amministrativista come lo scrivi l'atto? Certo ti puoi esercitare ma in due mesi non è che si possa fare tanto. La preparazione teorica di base è indispensabile, ma senza pratica secondo me non ce la si fa. Vorrei sbagliarmi ma la penso così
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Da: Avv senza dottorato	14/04/2014 18:23:33
Credo che un concorso del genere non richieda anni di preparazione per tentarlo in modo dignitoso. Ma non possono essere sufficienti neppure meno di 20 giorni a materia. Soprattutto se non sei specializzato ugualmente in tutte e tre. Penso quindi che sia un po' a fortuna per chi lavora full time e credo che abbiano maggiori speranze quelli che stiano già preparando altri concorsi o chissà chi altri. Io non passerò l'ammissione perché anche se ho cento dieci e lode non ho dottorato. Poi sono giovane e prendo solo un paio di punti per gli anni di iscrizione all'albo. Comunque il mio discorso di prima era sull'illegittimità della clausola e sull'opinabilità dei criteri di selezione della banca di italia, che io personalmente vivo come un torto e che ritengo illegittimi perché contrari al principio di proporzionalità. é questo un caso di restrizione delle possibilità di partecipazione non dettata da esigenze particolari (ripeto, il dottorato, per come richiesto, potrebbe essere anche in diritto agrario), ma solo dalla necessità di sfoltire; necessità che è pure comprensibile, ma che si deve perseguire in un modo, magari congegnando un sistema di attribuzione di punteggi che non assegni 4 punti a chi ha un dottorato in diritto ecclesiastico! Non credi? Una simile preferenza - salvo il caso in cui sia limitata a particolari materie (allora avrebbe avuto un senso) - non consente neppure alla banca d'Italia di individuare il migliore avvocato!
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Da: Avv senza dottorato	14/04/2014 18:33:36
uno che studia per magistratura non sa graduare le questioni pregiudiziali preliminari etc..? Comunque, miei amici che non hanno mai svolto la pratica e che preparavano il concorso in magistratura l'hanno superato l'esame di avvocato insieme a me. Quindi quello che dici non è vero.
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